[Funland] Lều báo, luật sư, xxx và cả chúng ta đều quá xàm!

[cardreamer]

Về cơ bản thì khi "huy động" thì công dân phải tuyệt đối chấp hành, nếu ko nó quy tội cản trở thi hành công vụ!

Cụ có chút ví dụ thực tiễn nào không, nhà cháu lâu nay không thấy ai phàn nàn gì về việc bị xxx trưng hoặc huy động phương tiện gì cả, cũng chả thấy ai vì cái đo mà bị tội chống người THCV. Trưng cái gì trong túi các cụ thì có, nhưng đó là câu chuyện khác

 

[thichduthu2011]

Trưng thì cứ thế mà chấp hành, khỏi từ chối vì có từ chối cũng đek được. Huy động thì không rõ, bởi vì nó không phải khái niệm pháp lý.
Với những trường hợp đủ điều kiện "trưng" như đã nêu, dự rằng có khi chả cần trưng, mà bà con xông vào đưa phương tiện giúp XXX hành pháp rồi

OK cụ ! Nếu có chiến tranh, khủng bố, ... thì chả cần huy động hay trưng dụng thì ta cứ co giò mà chạy cho chắc còn xe đó ai muốn làm gì thì làm

 

[thichduthu2011]

Cụ có chút ví dụ thực tiễn nào không, nhà cháu lâu nay không thấy ai phàn nàn gì về việc bị xxx trưng hoặc huy động phương tiện gì cả, cũng chả thấy ai vì cái đo mà bị tội chống người THCV. Trưng cái gì trong túi các cụ thì có, nhưng đó là câu chuyện khác

Ví dụ : một người bị tai nạn và bị thương nặng nhưng trên đường k có phương tiện thì CSGT có thể "nhờ" chở người bị nạn đến bệnh viện -> đây là hình thức huy động (do Luật k hướng dẫn rõ ràng và it có tiền lệ nên rất nhiều người từ chối và chả ai bị làm sao cả - có lẽ chị bị lương tâm cắn rứt )

 

[Nokfev]

Về cơ bản thì khi "huy động" thì công dân phải tuyệt đối chấp hành, nếu ko nó quy tội cản trở thi hành công vụ!

Huy động là khái niệm chưa được luật hóa đầy đủ . Trưng dụng là biện pháp huy động cao nhất được luật hóa !
Huy động thì không bắt buộc phải chấp hành, trưng dụng thì luật bắt buộc công dân phải chấp hành !

 

[poorcar]

Cụ có chút ví dụ thực tiễn nào không, nhà cháu lâu nay không thấy ai phàn nàn gì về việc bị xxx trưng hoặc huy động phương tiện gì cả, cũng chả thấy ai vì cái đo mà bị tội chống người THCV. Trưng cái gì trong túi các cụ thì có, nhưng đó là câu chuyện khác

Em ví dụ trong trường hợp xxx huy động xe của cụ để đuổi tội phạm chẳng hạn, khi đấy cụ buộc phải chấp hành chứ còn gì. Nếu như ko chấp hành xxx ko có xe để đuổi (vd như xe xxx lúc đấy bị xịt lốp chẳng hạn) thì chắc chắn sẽ bị quy tội cản trở n thi hành công vụ

 

[thichduthu2011]

Huy động là khái niệm chưa được luật hóa đầy đủ . Trưng dụng là biện pháp huy động cao nhất được luật hóa !
Huy động thì không bắt buộc phải chấp hành, trưng dụng thì luật bắt buộc công dân phải chấp hành !

Nếu có chiến tranh hoặc thiên tai, lũ lụt mà cấp có thẩm quyền ra quyết định toàn dân phải huy động phương tiện để đối phó thì lúc này đã được luật hóa -> chối là chết cụ ạ

 

[vuronaldo]

Mấy ngày qua dư luận "nổi sóng" vì thông tư 01/2016/TT-BCA cho phép CSGT "Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, ..." (và các thánh chém OF cũng k hề ngoại lệ )

Lều báo, luật sư, chém thủ : CSGT được gia tăng quyền lực, thông tư sai luật, ... và đưa ra viễn cảnh tồi tệ : bị trưng dụng phương tiện bất cứ lúc nào, đang quay phim xxx thì bị trưng dụng điện thoại, ...

xxx : không hiểu hay cố tình k hiểu (cũng có thể nồi chõ các thông tin ở trên) tuyên bố xanh dờn kèm theo ví dụ minh họa : có thể trưng dụng phuơng tiện khi bắt cướp, tội phạm ma túy, ... vì ví dụ thì chỉ hữu hạn trường hợp do đó người dân lại suy diễn tiếp : CSGT truy đuổi vi phạm vượt đèn đỏ, không đội mũ bảo hiểm, ... cũng được trưng dụng phương tiện vô tư -> Nói chung CSGT cứ "thích" là trưng dụng

Căn cứ vào các văn bản quy phạm pháp luật hiện hành thì các nội dung nêu trên đúng hay sai ?

+ CSGT có được gia tăng quyền lực không ?

Trả lời : Không !
Bởi vì : TT 01/2016/TT-BCA thay thế cho TT 65/2012/TT-BCA

Theo TT 65/2012/TT-BCA
Điều 5. Quyền hạn
6. Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng các phương tiện, thiết bị đó theo quy định của pháp luật.

Theo TT 01/2016/TT-BCA
Điều 5. Quyền hạn
6. Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng các phương tiện, thiết bị đó theo quy định của pháp luật.

Nội dung giống nhau đến từng dấu chấm, dấu phảy thì tại sao nói là gia tăng quyền lực ?

+ Thông tư có sai Luật không ?

Trả lời : Không !

Bởi vì : TT 01/2016/TT-BCA thay thế cho TT 65/2012/TT-BCA và điều khoản "trưng dụng" k có gì thay đổi do đó nếu sai thì đã sai từ rất lâu

Thêm nữa : đọc mà cắt bớt, đọc mà k hiểu "Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng các phương tiện, thiết bị đó theo quy định của pháp luật."

Túm lại : CSGT chỉ được quyền "trưng dụng" theo quy định pháp luật mà cụ thể là căn cứ theo "Luật Trưng mua, trưng dụng tài sản".

Điều 5. Điều kiện trưng mua, trưng dụng tài sản
Việc trưng mua, trưng dụng tài sản chỉ được thực hiện khi Nhà nước có nhu cầu sử dụng tài sản mà các biện pháp huy động khác không thực hiện được, thuộc một trong các trường hợp sau đây:
1. Khi đất nước trong tình trạng chiến tranh hoặc trong tình trạng khẩn cấp về quốc phòng theo quy định của pháp luật về quốc phòng và pháp luật về tình trạng khẩn cấp;
2. Khi an ninh quốc gia có nguy cơ bị đe dọa theo quy định của pháp luật về an ninh quốc gia;
3. Khi mục tiêu quan trọng về an ninh quốc gia có khả năng bị xâm phạm hoặc cần được tang cường bảo vệ theo quy định của pháp luật về quốc phòng và pháp luật về an ninh quốc gia;
4. Khi phải đối phó với nguy cơ hoặc để khắc phục thảm họa do thiên tai, dịch bệnh gây ra trên diện rộng hoặc nếu không ngăn chặn kịp thời sẽ gây hậu quả nghiêm trọng đến tính mạng, sức khỏe và tài sản của nhân dân, tài sản của Nhà nước.

Các trường hợp viễn tưởng : xxx bắt cướp, tội phạm ma túy, truy đuổi vi phạm vượt đèn đỏ, không đội mũ bảo hiểm, đang quay phim xxx,... không trường hợp nào đủ Điều kiện trưng mua, trưng dụng tài sản theo quy định của pháp luật do đó các cụ/mợ cứ yên tâm vi vu trên đường

Để hiểu rõ thế nào là an ninh quốc gia bị đe dọa các cụ / mợ có thể nghiên kíu thêm "Luật an ninh quốc gia".

Tám thêm : một số luật sư, chém thủ đề nghi đổi cụm từ "Trưng dụng" thành "Huy động" cái này mới chính là làm tăng thêm quyền lực của CSGT vì điều kiện huy động sẽ đơn giản hơn nhiều so với điều kiện trưng dụng.

Theo "Luật công an nhân dân"
Điều 15. Nhiệm vụ và quyền hạn của Công an nhân dân
15. Quyết định hoặc kiến nghị tạm đình chỉ, đình chỉ hoạt động của cơ quan, tổ chức, cá nhân có hành vi gây nguy hại hoặc đe dọa gây nguy hại đến an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội; yêu cầu cơ quan, tổ chức, cá nhân cung cấp thông tin, tài liệu, đồ vật khi có căn cứ xác định liên quan đến hoạt động xâm phạm an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội theo quy định của pháp luật. Huy động, trưng dụng theo quy định của pháp luật phương tiện thông tin, phương tiện giao thông, phương tiện khác và người đang sử dụng, điều khiển phương tiện đó trong trường hợp cấp bách để bảo vệ an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội hoặc để ngăn chặn hậu quả thiệt hại cho xã hội đang xảy ra hoặc có nguy cơ xảy ra.

Rõ ràng quyền hạn của CAND nói chung là có quyền huy động phương tiện nhưng trong các thông tư hướng dẫn liên quan đến CSGT hình thức này cố tình không được nhắc đến bởi vì việc huy động sẽ k an toàn cho người dân (kể cả phương tiện được huy động và các phương tiện đang lưu thông khác).

Cụ cứ làm như dân đen và lều báo thích kiếm chuyện không bằng. Tất cả chỉ là muốn làm rõ ràng theo pháp luật chuyện thẩm quyền của CSGT trong vấn đề trưng dụng.

Luật CAND và thông tư đều nói rõ là trưng dụng "theo quy định của pháp luật", có nghĩa là phải tuân theo "luật trưng dụng". Mà luật trưng dụng chỉ cho phép GD CA ký quyết định trưng dụng và không được phân quyền.

Vậy mà ông cục trưởng CSGT lại diễn giải rằng thông tư này cho phép CSGT trưng dụng mà không cần GD CA ký, ví dụ như trong trường hợp khăn cấp bắp cướp
" Cảnh sát được phép trưng dụng bất kỳ phương tiện nào thậm chí cả điện thoại của người tham gia giao thông. Tuy nhiên, việc này chỉ được phép trong trường hợp cấp bách như ngăn chặn tội phạm hình sự, đảm bảo an toàn, trật tự giao thông và an ninh quốc phòng. Ví dụ khi phát hiện tội phạm buôn bán ma tuý, cướp giật, cảnh sát có thể trưng dụng phương tiện phục vụ việc ngăn chặn hành vi nguy hiểm."
Như vậy ông cục trưởng CSGT đã diễn giải sai luật CSND và thông tư.

Tóm lại là nếu GD CA chưa ký quyết định thì bất kỳ sự trưng dụng nào đều là trái luật. Điều này là đúng hay sai?

 

[thichduthu2011]

Em ví dụ trong trường hợp xxx huy động xe của cụ để đuổi tội phạm chẳng hạn, khi đấy cụ buộc phải chấp hành chứ còn gì. Nếu như ko chấp hành xxx ko có xe để đuổi (vd như xe xxx lúc đấy bị xịt lốp chẳng hạn) thì chắc chắn sẽ bị quy tội cản trở n thi hành công vụ

Cả tt 65 và tt 01 đều k quy định CSGT được quyền huy động phương tiện - theo e là hợp lý vì người điều khiển phương tiện bị huy động k được đào tạo để bắt cướp do đó sẽ hết sức nguy hiểm cho sự an toàn của bản thân, phương tiện, xxx và người xung quanh.

 

[Nokfev]

Nếu có chiến tranh hoặc thiên tai, lũ lụt mà cấp có thẩm quyền ra quyết định toàn dân phải huy động phương tiện để đối phó thì lúc này đã được luật hóa -> chối là chết cụ ạ

Khi có tình trạng khẩn cấp là được dùng quyết định trưng dụng để huy động người và phương tiện nếu vận động người và phương tiện hỗ trợ không hiệu quả rồi cụ ơi !

 

[vihali]

Theo em thì nên hiểu xxx có quyền THỰC THI VIỆC TRƯNG DỤNG.

Còn khi nào thực thi thì phải có quyết định trưng dụng từ những người có thẩm quyền như các Bộ trưởng, Chủ tịch tỉnh.

Nói cho dễ hiểu thì GV có quyền dạy học sinh nhưng phải có phân công mới dạy, không phải thích là nhảy vào lớp nào để dạy.

 

[cardreamer]

Ví dụ : một người bị tai nạn và bị thương nặng nhưng trên đường k có phương tiện thì CSGT có thể "nhờ" chở người bị nạn đến bệnh viện -> đây là hình thức huy động (do Luật k hướng dẫn rõ ràng và it có tiền lệ nên rất nhiều người từ chối và chả ai bị làm sao cả - có lẽ chị bị lương tâm cắn rứt )

Thì đã hẳn, nhờ nhau còn được, nói gì XXX nhờ cứu thương, nhưng có cụ bảo rằng không chấp hành thì bị tội vạ gì đó, nên cháu mới nghi ngờ cái thực tiễn còi của cháu, xem có thực có chuyện nào trên đời như vậy không. Nói thẳng nhé, làm đek j có

 

[thichduthu2011]

Cụ cứ làm như dân đen và lều báo thích kiếm chuyện không bằng. Tất cả chỉ là muốn làm rõ ràng theo pháp luật chuyện thẩm quyền của CSGT trong vấn đề trưng dụng.

Luật CAND và thông tư đều nói rõ là trưng dụng "theo quy định của pháp luật", có nghĩa là phải tuân theo "luật trưng dụng". Mà luật trưng dụng chỉ cho phép GD CA ký quyết định trưng dụng và không được phân quyền.

Vậy mà ông cục trưởng CSGT lại diễn giải rằng thông tư này cho phép CSGT trưng dụng mà không cần GD CA ký, ví dụ như trong trường hợp khăn cấp bắp cướp
" Cảnh sát được phép trưng dụng bất kỳ phương tiện nào thậm chí cả điện thoại của người tham gia giao thông. Tuy nhiên, việc này chỉ được phép trong trường hợp cấp bách như ngăn chặn tội phạm hình sự, đảm bảo an toàn, trật tự giao thông và an ninh quốc phòng. Ví dụ khi phát hiện tội phạm buôn bán ma tuý, cướp giật, cảnh sát có thể trưng dụng phương tiện phục vụ việc ngăn chặn hành vi nguy hiểm."
Như vậy ông cục trưởng CSGT đã diễn giải sai luật CSND và thông tư.

Tóm lại là nếu GD CA chưa ký quyết định thì bất kỳ sự trưng dụng nào đều là trái luật. Điều này là đúng hay sai?

Thì e cũng đã nói xxx đang vô tình / cố tình hiểu sai mà? E dự là đang thăm dò dư luận chứ cái tt01 chả có gì mới tại sao từ trước đến giờ chưa có phương tiện nào bị trưng dụng ? (nếu CSGT có quyền bao la như xxx đang nói).

 

[thichduthu2011]

Khi có tình trạng khẩn cấp là được dùng quyết định trưng dụng để huy động người và phương tiện nếu vận động người và phương tiện hỗ trợ không hiệu quả rồi cụ ơi !

Trưng dụng tài sản k bao gồm người cụ ạ! Huy động thì có thể là tài sản hoặc con người.

 

[thichduthu2011]

Thì đã hẳn, nhờ nhau còn được, nói gì XXX nhờ cứu thương, nhưng có cụ bảo rằng không chấp hành thì bị tội vạ gì đó, nên cháu mới nghi ngờ cái thực tiễn còi của cháu, xem có thực có chuyện nào trên đời như vậy không. Nói thẳng nhé, làm đek j có

Có nhờ cũng theo thứ tự cụ nhé! đầu tiên là xe kinh doanh sau đó mới đến xe gia đình

 

[Nokfev]

Em ví dụ trong trường hợp xxx huy động xe của cụ để đuổi tội phạm chẳng hạn, khi đấy cụ buộc phải chấp hành chứ còn gì. Nếu như ko chấp hành xxx ko có xe để đuổi (vd như xe xxx lúc đấy bị xịt lốp chẳng hạn) thì chắc chắn sẽ bị quy tội cản trở n thi hành công vụ

Không buộc phải chấp hành trừ khi anh CSGT ra quyết định trưng dụng !
Mà anh CSGT bố bảo éo dám ra lệnh trưng dụng nếu vụ việc không thuộc các trường hợp quy định trong luật trưng mua, trưng dụng !

Luật CAND và thông tư đều nói rõ là trưng dụng "theo quy định của pháp luật", có nghĩa là phải tuân theo "luật trưng dụng". Mà luật trưng dụng chỉ cho phép GD CA ký quyết định trưng dụng và không được phân quyền.

Tóm lại là nếu GD CA chưa ký quyết định thì bất kỳ sự trưng dụng nào đều là trái luật. Điều này là đúng hay sai?

Theo em thì nên hiểu xxx có quyền THỰC THI VIỆC TRƯNG DỤNG.

Còn khi nào thực thi thì phải có quyết định trưng dụng từ những người có thẩm quyền như các Bộ trưởng, Chủ tịch tỉnh.

Nói cho dễ hiểu thì GV có quyền dạy học sinh nhưng phải có phân công mới dạy, không phải thích là nhảy vào lớp nào để dạy.

Luật quy định GDCA hay BT có quền đưa ra quyết định trưng dụng
Luật cũng quy định CAND có quyền thi hành lẹnh trưng dụng của GDCA hay BT

Luật lại cho phép CAND được thi hành quyết đinh trưng dụng truớc và GĐCA hay BT sẽ ra quyết định bổ xung sau đó (trong vòng 24h)

 

[cardreamer]

Có cái đáng bàn, ấy là: tại sao chuyện cũ rích, 4 năm nay chả ai nói, bây giờ ban hành thông tư mới, cái mới cũng chả ai nói, lại đi cắm đầu vào soi cái quy định giống y như trước đến từng dấu phẩy?
Phải chăng vì có ai đó luôn ngồi rình xem có cái gì khả di dễ gây sách động trong quần chúng u mê, để mà kiếm chuyện không. Câu viu, viết bài kiếm nhuận bút, trả bài cho xếp... là một chuyện, cái gì nữa các cụ tính xem. Dạo này những chuyện nhảm kiểu này nhiều quá

 

[Nokfev]

Trưng dụng tài sản k bao gồm người cụ ạ! Huy động thì có thể là tài sản hoặc con người.

Thì em vẫn bảo huy động là 1 khái niệm rộng còn trưng dụng là 1 phần của huy động mà !

 

[caokienphuong]

Thì e cũng đã nói xxx đang vô tình / cố tình hiểu sai mà? E dự là đang thăm dò dư luận chứ cái tt01 chả có gì mới tại sao từ trước đến giờ chưa có phương tiện nào bị trưng dụng ? (nếu CSGT có quyền bao la như xxx đang nói).

Theo dư luận mục đích quả 01 là mục tiêu khác

 

[vuronaldo]

Thì e cũng đã nói xxx đang vô tình / cố tình hiểu sai mà? E dự là đang thăm dò dư luận chứ cái tt01 chả có gì mới tại sao từ trước đến giờ chưa có phương tiện nào bị trưng dụng ? (nếu CSGT có quyền bao la như xxx đang nói).

Tôi hiểu ý cụ, nhưng cái quan trọng không phải là trước kia nó sai không ai nói gì, có thể là internet và báo chí chưa phổ biến như hiện nay, thì bây giờ ta lập lại thì mặc nhiên cái cũ là đúng.

Còn chuyện thực tế chắc cũng không có chuyện CSGT trưng dụng, nhưng khi dân trí đã phát triển thì đòi hỏi mọi chuyện phải rõ ràng và rành mạch, nhất là về mặt luật pháp. Cái gì trắng là trắng cái gì đen là đen thì dân mới biết mà chấp hành.

Chứ còn để chuyện luật pháp tù mù lờ mờ thì là kho tiền cho CSGT nhũng nhiễu. Đến cả cục trưởng CSGT còn diễn giải sai luật thì đa số người dân làm sao mà cãi được (?)

 

[thichduthu2011]

Thì em vẫn bảo huy động là 1 khái niệm rộng còn trưng dụng là 1 phần của huy động mà !

Cũng k chính xác cụ ạ! Trưng dụng là bắt buộc phải có giao/nhận nhưng huy động có thể k cần (vd : chúng ta cầm lái chở chiến sĩ ra trận khi có tình huống khẩn cấp thì chả việc gì làm thủ tục giao/nhận xe).