[Funland] Lều báo, luật sư, xxx và cả chúng ta đều quá xàm!

[Phú Hoàng]

Bài rất hay, cảm ơn cụ

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Chả biết nói gì hơn với cụ

Điều 27. Huy động người vận hành, điều khiển tài sản trưng dụng
1. Trường hợp tài sản trưng dụng phải có người vận hành, điều khiển nhưng tổ chức, cá nhân được giao quản lý, sử dụng tài sản trưng dụng không có người vận hành, điều khiển thì người quyết định trưng dụng tài sản được huy động người đang vận hành, điều khiển tài sản trưng dụng đó để vận hành, điều khiển.
2. Quyết định huy động người vận hành, điều khiển tài sản trưng dụng có các nội dung chủ yếu sau đây:
a) Họ tên, chức vụ, đơn vị công tác của người quyết định huy động;
b) Họ tên, địa chỉ của người được huy động;
c) Mục đích huy động;
d) Thời điểm, thời hạn huy động.
3. Quyết định huy động người vận hành, điều khiển tài sản trưng dụng phải được thể hiện bằng văn bản và phải được giao cho người được huy động. Trường hợp đặc biệt không thể ra quyết định bằng văn bản thì người có thẩm quyền quyết định trưng dụng tài sản được quyết định huy động người vận hành, điều khiển tài sản trưng dụng bằng lời nói và phải có giấy xác nhận việc huy động ngay tại thời điểm huy động. Giấy xác nhận phải có các nội dung chủ yếu được quy định tại khoản 2 Điều này.
4. Người được huy động vận hành, điều khiển tài sản trưng dụng có nghĩa vụ chấp hành quyết định huy động.

Nhà cháu chưa hiểu mục đích kụ trích dẫn Điều 27 cho nhà cháu đọc để làm gì.

Bộ trưởng Bộ Công an được luật quy định có quyền trưng dụng, với Csgt cũng được Thông tư cho phép có quyển trưng dụng là 2 phạm trù hoàn toàn khác nhau.

Nhà cháu không phản đối quyền trưng mua trưng dụng của Bộ trưởng Bộ Công an.
Nhưng cá nhân nhà cháu không ủng hộ việc ghép quyền trưng dụng đó cho Csgt, vì nó không phù hợp luật hiện hành.
.

 

[Nokfev]

Nhà cháu chưa hiểu mục đích kụ trích dẫn Điều 27 cho nhà cháu đọc để làm gì.

Bộ trưởng Bộ Công an được luật quy định có quyền trưng dụng, với Csgt cũng được Thông tư cho phép có quyển trưng dụng là 2 phạm trù hoàn toàn khác nhau.

Nhà cháu không phản đối quyền trưng mua trưng dụng của Bộ trưởng Bộ Công an.
Nhưng cá nhân nhà cháu không ủng hộ việc ghép quyền trưng dụng đó cho Csgt, vì nó không phù hợp luật hiện hành.
.

Khi ban hành Luật trưng mua, trưng dụng lần đầu tiên vào năm 2008 thì luật này đã sửa đổi Luật CAND 2005 từ được trưng dụng thành được huy động, tới Luật CAND 2014 lại đưa từ được trưng dụng quay trở lại, tới đây Luật trưng mua, trưng dụng sẽ được sửa đổi bổ xung ...

Chưa biết Luật trưng mua, trưng dụng mới sẽ sửa lại Luật CAND-2014 hay lần này Luật trưng mua, trưng dụng mới phải sửa theo Luật CAND-2014

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Khi ban hành Luật trưng mua, trưng dụng lần đầu tiên vào năm 2008 thì luật này đã sửa đổi Luật CAND 2005 từ được trưng dụng thành được huy động, tới Luật CAND 2014 lại đưa từ được trưng dụng quay trở lại, tới đây Luật trưng mua, trưng dụng sẽ được sửa đổi bổ xung ...

Chưa biết Luật trưng mua, trưng dụng mới sẽ sửa lại Luật CAND-2014 hay lần này Luật trưng mua, trưng dụng mới phải sửa theo Luật CAND-2014

Chúng ta không thể biết cái gì sẽ tới, vì nó chưa tới.

Vì vậy, theo suy nghĩ của nhà cháu, không thể viện dẫn một cái gì đó chưa tới để hợp thức hoá cho một quy định của một Thông tư, khi quy định đó sai luật Trưng mua, trưng dụng hiện hành.

.

 

[Nokfev]

Chúng ta không thể biết cái gì sẽ tới, vì nó chưa tới.

Vì vậy, theo suy nghĩ của nhà cháu, không thể viện dẫn một cái gì đó chưa tới để hợp thức hoá cho một quy định của một Thông tư, khi quy định đó sai luật Trưng mua, trưng dụng hiện hành.

.

Thông tư căn cứ luật CAND 2014 nên nó không sai cụ nhé !
Nếu sai phải là Luật CAND 2014 sai.

Mà Luật sai là QH sai. QH sai tức là dân sai

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Thông tư căn cứ luật CAND 2014 nên nó không sai cụ nhé !
Nếu sai phải là Luật CAND 2014 sai.

Mà Luật sai là QH sai. QH sai tức là dân sai

Nhà cháu đọc Khoản 15, Điều 15 Luật CAND "Nhiệm vụ quyền hạn của Công an nhân dân" thì thấy có quy định cụ thể như này:

"15- ...
Huy động, trưng dụng theo quy định của pháp luật phương tiện thông tin, phương tiện giao thông, phương tiện khác và người đang sử dụng, điều khiển phương tiện đó trong trường hợp cấp bách để bảo vệ an ninh quốc gia, trật tự, an toàn xã hội hoặc để ngăn chặn hậu quả thiệt hại cho xã hội đang xảy ra hoặc có nguy cơ xảy ra"

Nhà cháu lại đọc Khoản 6 Điều 5 của Thông tư 01 thì thấy có quy định cụ thể như này:

'6-
Được trưng dụng các loại phương tiện giao thông; phương tiện thông tin liên lạc; các phương tiện, thiết bị kỹ thuật khác của Cơ quan, tổ chức, cá nhân và người điều khiển, sử dụng các phương tiện, thiết bị đó theo quy định của pháp luật".

Kụ có thể thấy rất rõ sự khác nhau giữa 2 quy định về trưng dụng trong 2 văn bản nêu trên. Và sự khác nhau đó rất quan trọng.

Thông tư 01 đã cắt xén, bỏ mất đoạn in đậm trong Khoản 15 Điều 15 Luật Công an nhân dân 2014, là phần quy định điều kiện cần thiết để có thể sử dụng quyền trưng dụng tài sản của công dân.

Việc Thông tư cắt xén phần in đậm trong luật đã thay đổi cơ bản mục đích của quy định trưng dụng này.

Hơn nữa, Luật hiện hành cũng quy định chỉ có Bộ trưởng Bộ CA mới có quyền trưng dụng, và quyền đó không được uỷ nhiệm cho người khác. Do đó, việc TT01 quy định xxx có quyèn trưng dụng Tài sản của công dân vừa sai Luật Công an nhân dân 2014 vừa sai Luật trưng dụng hiện hành.
.

 

[lenguyen457]

Tại sao lại dấy lên làn sóng lo ngại:

Thứ nhất dân đã quá ớn cái sự " vận dụng sáng tạo" các quy định trong cách xử lý của Xxx. Trong đó dân bị lợi dụng, bị xử ép, bị gài bẫy...bằng rất nhiều thủ đoạn.

Thứ hai, một lực lượng hùng hậu xxx đổ ra đường nhưng ý thức người dân không chuyển biến trong rất nhiều năm, việc hiểu và tuân thủ luật cũng không cải thiện. Chứng tỏ không làm/ hoặc không làm tốt việc tuyên truyền, giáo dục. Số người chết, bị thương do tai nạn GT lớn chứng tỏ tính mạng người dân không được bảo vệ.

Giáo dục, tuyên truyền không làm được, tính mạng người dân không bảo vệ được. Nhưng tiền phạt (phạt chính thống, nộp kho bạc) năm sau cao hơn năm trước (2800 tỷ).

Có mở rộng quyền hay không?
1/ Kiểm tra hành chính, giấy tờ của người đi trên xe -> việc này trước đây lực lượng khác làm.
2/ kiểm tra hệ thống hãm, áp lực hơi.....việc này của đăng kiểm. Mà đăng kiểm phải có đủ thiết bị mới kiểm tra, đo đếm đc các chỉ số ..., xxx kiểm tra bằng mắt thường và cảm tính thì 100% dân chết.
3/ kiểm tra, kiểm soát hàng hóa trên xe -> việc này là quản lý thị trường. Chùm sang cả mảng của Thị trường.
Tóm lại, CSGT làm cả việc của CS trật tự, đăng kiểm và QL thị trường..., vậy có mở rộng không, các cụ?

 

[ngungo thien ly]

Hy vọng các chú ý không phải sử dụng các quyền này khi không có biến

 

[Nokfev]

Có mở rộng quyền hay không?
1/ Kiểm tra hành chính, giấy tờ của người đi trên xe -> việc này trước đây lực lượng khác làm.
2/ kiểm tra hệ thống hãm, áp lực hơi.....việc này của đăng kiểm. Mà đăng kiểm phải có đủ thiết bị mới kiểm tra, đo đếm đc các chỉ số ..., xxx kiểm tra bằng mắt thường và cảm tính thì 100% dân chết.
3/ kiểm tra, kiểm soát hàng hóa trên xe -> việc này là quản lý thị trường. Chùm sang cả mảng của Thị trường.
Tóm lại, CSGT làm cả việc của CS trật tự, đăng kiểm và QL thị trường..., vậy có mở rộng không, các cụ?

Tất cả 3 cái cụ nêu trong thông tư 65/2012 đều đã có và không thay đổi gì ở thông tư 01/2016 do đó không thể nói thông tư 01/2016 mở rộng quyền cho CSGT !

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Tất cả 3 cái cụ nêu trong thông tư 65/2012 đều đã có và không thay đổi gì ở thông tư 01/2016 do đó không thể nói thông tư 01/2016 mở rộng quyền cho CSGT !

Không biết các thông tư trước Tt65 đó có quy định 3 điều mà kụ Lenguyen457 đã nêu không, kụ nhỉ?
Nếu không, thì Tt65 có thể bị coi là bước đệm, là dây cháy chậm, để đến TT01 thì khối thuốc mới nổ hay không?
.

 

[Nokfev]

Không biết các thông tư trước Tt65 đó có quy định 3 điều mà kụ Lenguyen457 đã nêu không, kụ nhỉ?
Nếu không, thì Tt65 có thể bị coi là bước đệm, là dây cháy chậm, để đến TT01 thì khối thuốc mới nổ hay không?
.

Thông tư 65/2012 cũng chỉ căn cứ theo luật CAND 2005

Về cơ bản tất cả quyền hạn của CSGT đều nằm trong khoản 8 điều 5 - "Thực hiện các quyền hạn khác theo quy định của pháp luật."
Có nghĩa là cái gì chưa có hướng dẫn cụ thể trong thông tư thì cứ theo luật mà làm

 

[Nokfev]

PHÁP LỆNH
QUY ĐỊNH NHIỆM VỤ, QUYỀN HẠN CỦA CẢNH SÁT NHÂN DÂN NƯỚC VIỆT NAM DÂN CHỦ CỘNG HOÀ
Pháp lệnh này đã được Uỷ ban thường vụ Quốc hội nước VIỆT NAM DÂN CHỦ CỘNG HÒA thông qua ngày 16 tháng 7 năm 1962.

Điều 5 khoản 4
Trong khi làm nhiệm vụ khẩn cấp:
a) Ngăn chặn hành động phá hoại, b) Đuổi bắt kẻ phạm tội, c) Cấp cứu người bị nạn, được quyền mượn các loại phương tiện giao thông vận tải và phương tiện thông tin liên lạc của cơ quan, đoàn thể hoặc tư nhân (trừ của Đoàn ngoại giao) và những người điều khiển các phương tiện đó;

 

[Nokfev]

PHÁP LỆNH
LỰC LƯỢNG CẢNH SÁT NHÂN DÂN VIỆT NAM
Pháp lệnh này đã được hội đồng nhà nước nước CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM thông qua ngày 28 tháng 1 năm 1989

Điều 17
Cán bộ, chiến sĩ Cảnh sát nhân dân khi làm nhiệm vụ được ưu tiên đi lại bằng các phương tiện giao thông công cộng, được miễn cước phí giao thông trong thành phố, thị xã ; trong trường hợp cấp thiết để đuổi bắt người phạm tội quả tang hoặc người đang có lệnh truy nã, để ngăn chặn hành động phạm tội đang được thực hiện, cấp cứu người bị nạn, được sử dụng các phương tiện giao thông, thông tin liên lạc của các cơ quan Nhà nước, tổ chức xã hội và cá nhân, kể cả người điều khiển các phương tiện đó, trừ các phương tiện của cơ quan ngoại giao và phải hoàn trả ngay khi tình huống cấp thiết không còn. Nếu các phương tiện bị hư hỏng hoặc bị mất thì đơn vị Cảnh sát nhân dân hữu quan có trách nhiệm bồi thường.

 

[thichduthu2011]

Nhà cháu chưa hiểu mục đích kụ trích dẫn Điều 27 cho nhà cháu đọc để làm gì.

Để cho cụ thấy nội dung trong tt01 nói đến "quyền trưng dụng tài sản và huy động người sử dụng tài sản đó theo quy định pháp luật" chứ k phải hiểu như cụ là "chỉ khi nào sử dụng tài sản trưng dụng thì mới phải theo quy định của pháp luật".

 

[thichduthu2011]

Không biết các thông tư trước Tt65 đó có quy định 3 điều mà kụ Lenguyen457 đã nêu không, kụ nhỉ?
Nếu không, thì Tt65 có thể bị coi là bước đệm, là dây cháy chậm, để đến TT01 thì khối thuốc mới nổ hay không?
.

Chả có âm mưu, nguy hiểm gì đâu! Luật CAND thay đổi thì thông tư mới ra đời thôi

 

[thichduthu2011]

Tại sao lại dấy lên làn sóng lo ngại:

Thứ nhất dân đã quá ớn cái sự " vận dụng sáng tạo" các quy định trong cách xử lý của Xxx. Trong đó dân bị lợi dụng, bị xử ép, bị gài bẫy...bằng rất nhiều thủ đoạn.

Thứ hai, một lực lượng hùng hậu xxx đổ ra đường nhưng ý thức người dân không chuyển biến trong rất nhiều năm, việc hiểu và tuân thủ luật cũng không cải thiện. Chứng tỏ không làm/ hoặc không làm tốt việc tuyên truyền, giáo dục. Số người chết, bị thương do tai nạn GT lớn chứng tỏ tính mạng người dân không được bảo vệ.

Giáo dục, tuyên truyền không làm được, tính mạng người dân không bảo vệ được. Nhưng tiền phạt (phạt chính thống, nộp kho bạc) năm sau cao hơn năm trước (2800 tỷ).

Có mở rộng quyền hay không?
1/ Kiểm tra hành chính, giấy tờ của người đi trên xe -> việc này trước đây lực lượng khác làm.
2/ kiểm tra hệ thống hãm, áp lực hơi.....việc này của đăng kiểm. Mà đăng kiểm phải có đủ thiết bị mới kiểm tra, đo đếm đc các chỉ số ..., xxx kiểm tra bằng mắt thường và cảm tính thì 100% dân chết.
3/ kiểm tra, kiểm soát hàng hóa trên xe -> việc này là quản lý thị trường. Chùm sang cả mảng của Thị trường.
Tóm lại, CSGT làm cả việc của CS trật tự, đăng kiểm và QL thị trường..., vậy có mở rộng không, các cụ?

Cụ nói cũng có lý! Nhưng chỉ nói đến vấn đề "trưng dụng" thì k có gì thay đổi so với trước đây cả.

 

[Dark Man]

Báo chí bây giờ toàn những thằng não ngắn, hàng ngày có rặn ra cho có vài bài để kiếm tiền. Làm hại thông tin, tri thức của bao người.

 

[thichduthu2011]

Báo chí bây giờ toàn những thằng não ngắn, hàng ngày có rặn ra cho có vài bài để kiếm tiền. Làm hại thông tin, tri thức của bao người.

Não ngắn thì chưa hẳn - chắc cũng do cơm áo gạo tiền thui

 

[quangmta]

Lều báo thì kinh rồi. Tết nhất cũng phải kiếm tí chứ cứ sống chân chính ko đủ tiền mua cành đào x)

 

[lenguyen457]

Cụ nói cũng có lý! Nhưng chỉ nói đến vấn đề "trưng dụng" thì k có gì thay đổi so với trước đây cả.

Vấn đề trưng dụng, nếu không có gì thay đổi, trong khi các quy định khác đã quá đầy đủ rồi, thì sao lại đưa vào trong cái TT mới này mục đích làm gì?
Giả sử họ thống kê được hàng chục nghìn vụ vì lý do không trưng dụng được phương tiện mà làm an ninh, quốc phòng, tính mạng người dân bị ảnh hưởng thì họ đưa vào TT 01 nội dung trưng dụng thì còn có lý.