[Thảo luận] Lấn làn và sai làn

[pnew]

Em nghĩ là trong sg, đường phân thành làn cho các loại xe khác nhau, làn ô tô mà xe máy đi vào thì là bị lỗi lấn làn, hiểu đúng bản chất của tiếng việt, nghĩa là lấn sang đường của làn khác (còn trong luật lấn làn là đè vach vì rõ là phải đè vạch phân làn thì mới sang đc làn bên cạnh) mà không đươc phép dịch chuyển sang. Đấy là cách nói dân dã thôi, đủ để cho ng vi phạm và CSGT giao tiếp với nhau. Còn khi ghi biên bản e tin là CSGT sẽ ghi vào là sai phần đường, làn đường.

Rõ ràng từ sai phần đường, làn đường nó dài, lắng nhằng và k trực quan, gợi hình ảnh bằng từ lấn làn.

Mà chắc gì xxx tung ra khái niệm lấn làn, nhỡ xxx nói: anh sai phần đường làn đường, thì dân bảo, em lấn làn phải không anh ? sau rồi từ đó nó tiện dụng hơn thì cả 2 đều dùng khi giao tiếp. Hehe

"sai làn" cũng là cách nói dân dã. Chính xác là "đi không đúng làn đường quy định". Trong đó từ "quy định" các cụ hiểu không giống nhau nên mới có tranh luận.

 

[chinhatm]

Em nghĩ là trong sg, đường phân thành làn cho các loại xe khác nhau, làn ô tô mà xe máy đi vào thì là bị lỗi lấn làn, hiểu đúng bản chất của tiếng việt, nghĩa là lấn sang đường của làn khác (còn trong luật lấn làn là đè vach vì rõ là phải đè vạch phân làn thì mới sang đc làn bên cạnh) mà không đươc phép dịch chuyển sang. Đấy là cách nói dân dã thôi, đủ để cho ng vi phạm và CSGT giao tiếp với nhau. Còn khi ghi biên bản e tin là CSGT sẽ ghi vào là sai phần đường, làn đường.

Rõ ràng từ sai phần đường, làn đường nó dài, lắng nhằng và k trực quan, gợi hình ảnh bằng từ lấn làn.

Mà chắc gì xxx tung ra khái niệm lấn làn, nhỡ xxx nói: anh sai phần đường làn đường, thì dân bảo, em lấn làn phải không anh ? sau rồi từ đó nó tiện dụng hơn thì cả 2 đều dùng khi giao tiếp. Hehe

Chính thế nên tôi mới bảo xxx lợi dụng sự thiếu hiểu biết về luật của người dân để ăn tiền. Trường hợp phân chia làn riêng cho các loại xe còn đang gây tranh cãi, đi hẳn vào làn của xe khác cũng không hẳn là phạm luật, nên "lấn làn" càng không phạm luật (trừ khi đè vạch liền).

 

[chinhatm]

.

Không quan tâm thế nào là lấn làn thì làm sao biết được thế nào là hành vi bị phạt lỗi lấn làn? Luật đã chỉ rõ trên một làn đường khi nào được đi vào khi nào không.
Chắc cụ biết làn đường ngược chiều hay làn đường dành cho phương tiện khác khi nào được đi vào khi nào không. Khi đã không được đi vào mà đi vào là "sai làn".

Tôi căn cứ vào luật thôi, luật không có lỗi "lấn làn" nên tôi chẳng quan tâm
Hiện nay mọi người đang hiểu lẫn lộn khái niệm phần đường và làn đường. Thường chỉ có phần đường cấm hay phần đường ngược chiều, chứ không có làn đường cấm hay làn đường ngược chiều. Việc phân chia làn đường cho các loại phương tiên cơ giới hiện nay là không đúng luật. Việc cắm biển báo trên đường cũng không có đủ cơ sở để xử phạt xe đi vào làn của nhau.

 

[pnew]

Tôi căn cứ vào luật thôi, luật không có lỗi "lấn làn" nên tôi chẳng quan tâm
Hiện nay mọi người đang hiểu lẫn lộn khái niệm phần đường và làn đường. Thường chỉ có phần đường cấm hay phần đường ngược chiều, chứ không có làn đường cấm hay làn đường ngược chiều. Việc phân chia làn đường cho các loại phương tiên cơ giới hiện nay là không đúng luật. Việc cắm biển báo trên đường cũng không có đủ cơ sở để xử phạt xe đi vào làn của nhau.

Cụ nên đọc QC một các đầy đủ không chỉ đọc mỗi phần phụ lục. Em biết bức xúc của cụ về cái biển được gọi là 412, nhưng phát biểu như phần đanh dấu thì hồ đồ quá. Luật không cấm việc phân làn, Biển 412 đúng chuẩn mà cụ vi phạm thì bị phạt là đường nhiên

 

[chinhatm]

Cụ nên đọc QC một các đầy đủ không chỉ đọc mỗi phần phụ lục. Em biết bức xúc của cụ về cái biển được gọi là 412, nhưng phát biểu như phần đanh dấu thì hồ đồ quá. Luật không cấm việc phân làn, Biển 412 đúng chuẩn mà cụ vi phạm thì bị phạt là đường nhiên

Trước tiên hãy đọc lại định nghĩa làn đường "Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn" để thấy rằng "phân làn" không có liên quan gì đến việc tách cách loại xe cơ giới đi theo làn riêng nhé.
Về cái biển 412 thì thế này:
- Nội dung chính của Quy chuẩn 41 có quy định:
Điều 16. Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường
16.1 Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy;
16.2 Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy. Nếu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh chỉ hạn chế trên một hoặc một số làn đường thì nhất thiết phải treo biển ở phía trên làn đường (trên giá long môn). Mỗi làn đường treo riêng biệt một biển và biển số 504 "Làn đường" đặt ngay bên dưới biển chính.


Chắc bác cũng đồng ý với tôi là cái biển 412 thuộc loại biển chỉ dẫn chứ? Vậy bác giải thích tại sao nó lại mẫu thuẫn với chính điều 16 của quy chuẩn quy định về hiệu lực của biển? Tại sao biển chỉ dẫn lại có hiệu lực được với từng làn cụ thể? Tôi cho là nó không chỉ trái luật GTĐB mà còn trái cả chính quy chuẩn 41

 

[pnew]

Trước tiên hãy đọc lại định nghĩa làn đường "Làn đường là một phần của phần đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn" để thấy rằng "phân làn" không có liên quan gì đến việc tách cách loại xe cơ giới đi theo làn riêng nhé.
Về cái biển 412 thì thế này:
- Nội dung chính của Quy chuẩn 41 có quy định:
Điều 16. Hiệu lực của biển báo theo chiều ngang đường
16.1 Hiệu lực của các loại biển báo nguy hiểm và chỉ dẫn có giá trị trên tất cả các làn đường của một chiều xe chạy;
16.2 Hiệu lực của các loại biển báo cấm và biển hiệu lệnh có thể có giá trị trên tất cả các làn đường hoặc chỉ có giá trị trên một hoặc một số làn của một chiều xe chạy. Nếu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh chỉ hạn chế trên một hoặc một số làn đường thì nhất thiết phải treo biển ở phía trên làn đường (trên giá long môn). Mỗi làn đường treo riêng biệt một biển và biển số 504 "Làn đường" đặt ngay bên dưới biển chính.


Chắc bác cũng đồng ý với tôi là cái biển 412 thuộc loại biển chỉ dẫn chứ? Vậy bác giải thích tại sao nó lại mẫu thuẫn với chính điều 16 của quy chuẩn quy định về hiệu lực của biển? Tại sao biển chỉ dẫn lại có hiệu lực được với từng làn cụ thể? Tôi cho là nó không chỉ trái luật GTĐB mà còn trái cả chính quy chuẩn 41

- Cái em bảo cụ đọc kỹ là vạch kẻ đường cả phần chính và phụ lục.
- Cụ hiểu sai về hiệu lực của biển. Biển chỉ dẫn dù treo ở đâu cũng có hiệu lực trên tất cả các làn đường. Ví dụ biển 412a có treo ở một làn nào đó thì xe ở các làn đều phải nhìn vào đó để biết cách đi cho đúng. Còn với biển cấm thì khác, cụ đang đi trên một làn thì không cần quan tâm đến cái biển cấm ở làn bên cạnh.

 

[chinhatm]

- Cái em bảo cụ đọc kỹ là vạch kẻ đường cả phần chính và phụ lục.
- Cụ hiểu sai về hiệu lực của biển. Biển chỉ dẫn dù treo ở đâu cũng có hiệu lực trên tất cả các làn đường. Ví dụ biển 412a có treo ở một làn nào đó thì xe ở các làn đều phải nhìn vào đó để biết cách đi cho đúng. Còn với biển cấm thì khác, cụ đang đi trên một làn thì không cần quan tâm đến cái biển cấm ở làn bên cạnh.

Cách hiểu của bác có vẻ hơi lạ:
- Theo bác, biển hiệu lệnh và biển cấm có thể có hiệu lực với tất cả các làn của một chiều xe chạy (giống như biển chỉ dẫn) vậy thì tại sao người ta không làm như biển chỉ dẫn: Treo một chỗ và các làn khác nhìn vào đấy để biết cách đi, mà lại cần phải có hiệu lực với từng làn cụ thể làm gì?
- Biển chỉ dẫn có hiệu lực vớt tất cả các làn của một chiều xe chạy, vậy hiệu lực của một biển chỉ dẫn đối với các làn có giống nhau không? Tôi không nghĩ rằng hiệu lực của một cái biển lại khác nhau tùy từng làn đường

 

[pnew]

Cách hiểu của bác có vẻ hơi lạ:
- Theo bác, biển hiệu lệnh và biển cấm có thể có hiệu lực với tất cả các làn của một chiều xe chạy (giống như biển chỉ dẫn) vậy thì tại sao người ta không làm như biển chỉ dẫn: Treo một chỗ và các làn khác nhìn vào đấy để biết cách đi, mà lại cần phải có hiệu lực với từng làn cụ thể làm gì?
- Biển chỉ dẫn có hiệu lực vớt tất cả các làn của một chiều xe chạy, vậy hiệu lực của một biển chỉ dẫn đối với các làn có giống nhau không? Tôi không nghĩ rằng hiệu lực của một cái biển lại khác nhau tùy từng làn đường

- Cụ hỏi đến hay. Thế cụ nghĩ người phân loại biển cấm và biển chỉ dẫn làm gì. Cụ thử nghĩ cách thay một biển 412 bằng biển cấm xem nó thế nào.
- Hiệu lực của một biển chỉ dẫn đối với các làn đương nhiên là giống nhau. Không tin cụ thử tìm ra sự khác nhau đi.

 

[chinhatm]

- Cụ hỏi đến hay. Thế cụ nghĩ người phân loại biển cấm và biển chỉ dẫn làm gì. Cụ thử nghĩ cách thay một biển 412 bằng biển cấm xem nó thế nào.
- Hiệu lực của một biển chỉ dẫn đối với các làn đương nhiên là giống nhau. Không tin cụ thử tìm ra sự khác nhau đi.

Thế thì tôi lại hỏi bác: Trên đường (hoặc phía trên một làn nào đó) có treo biển chỉ dẫn 412a chẳng hạn, nó có hiệu lực với tất cả các làn như nhau, vậy tất cả các làn đều dành riêng cho xe khách, xe buýt và taxi, cấm các loại xe khác (xe con, xe tải, xe máy) đi vào?

 

[pnew]

Thế thì tôi lại hỏi bác: Trên đường (hoặc phía trên một làn nào đó) có treo biển chỉ dẫn 412a chẳng hạn, nó có hiệu lực với tất cả các làn như nhau, vậy tất cả các làn đều dành riêng cho xe khách, xe buýt và taxi, cấm các loại xe khác (xe con, xe tải, xe máy) đi vào?

Cụ vẫn chưa hiểu thế nào là hiệu lực. Hiệu lực của biển chỉ dẫn là thông tin của nó cung cấp thì xe trên tất cả các làn phải chấp hành (tức là phải nhìn vào đó để thực hiện hành vi đúng). Hiệu lực trên tất cả các làn tức là các làn đều phải chấp hành báo hiệu của nó. Chứ không phải treo ở một làn là giống như treo ở các làn.

 

[chinhatm]

Cụ vẫn chưa hiểu thế nào là hiệu lực. Hiệu lực của biển chỉ dẫn là thông tin của nó cung cấp thì xe trên tất cả các làn phải chấp hành (tức là phải nhìn vào đó để thực hiện hành vi đúng). Hiệu lực trên tất cả các làn tức là các làn đều phải chấp hành báo hiệu của nó. Chứ không phải treo ở một làn là giống như treo ở các làn.

Tôi cho rằng cách hiểu của bác và cách hiểu của tôi khác nhau quá nhiều.

 

[pnew]

Tôi cho rằng cách hiểu của bác và cách hiểu của tôi khác nhau quá nhiều.

Quan trọng là biết tìm ra cách hiểu đúng

 

[CHIANTHI]

Tôi cho rằng cách hiểu của bác và cách hiểu của tôi khác nhau quá nhiều.

Tôi cũng thấy cách hiểu của bác khác với đa số mọi người .