[Funland] Không nói nhiều Chăm là tổng thống nguy hiểm nhất trong lịch sử nước Mỹ

[born2go]

Ok cụ, vậy em chỉ cần làn rõ quyền hạn của "Đại cử tri", với "Cử tri" có mối liên hệ hình thức như thế nào thôi là đủ trong phạm vi chủ đề đang tranh luận.
Còn bản chất thì cụ nào thi đấu làm Tổng thống Mỹ sẽ phải tìm hiểu sâu hơn là đúng ạ.. hehe.

Người bình thường hay đọc qua loa rồi chém lung tung, mình tìm hiểu chính xác thêm một tí rồi trao đổi sẽ giúp nâng cao kiến thức của tất cả, như vậy cũng là một việc tốt để làm mà cụ, tránh bị bọn mị dân nó lừa. Khi mình hiểu rõ một vấn đề thì phát biểu nó chính xác sẽ thuyết phục hơn, em tin là thế.

Trở lại với việc bầu cử TT Mỹ, có mấy vấn đề rất dễ thuyết phục khi tranh luận:
1. Cơ chế cử tri đoàn và bầu ra đại cử tri: Đó là hiến pháp của Mẽo quy định vậy, tức là luật chơi nó thế. Ai thắng là thắng, thua là thua, đừng lấy lý do thắng phiếu bầu phổ thông trên cả nước làm gì, nó không có giá trị cho việc bầu cử
2. Phiếu phổ thông có giá trị để tính toán sự ủng hộ trong dân chúng. Ít khi có chiến thắng nào áp đảo, một ông TT Mẽo có lẽ không bao giờ có quá 60% dân bỏ phiếu cho mình
3. Một ggười ta bỏ phiếu cho 1 ông TT, chưa chắc đã là bởi họ yêu ông ấy, mà có thể bởi ghét đối thủ của ông ấy . Cái này là nhận định cá nhân, không nhất thiết là đúng

 

[Reinhard]

Hehe, vậy cụ cho hỏi, cái ".. nhiều người dân ủng hộ hơn" là cụ tính theo BANG, hay cụ GOM TOÀN QUỐC, hay là như thế nào ạ?
Còn việc Tổng thống thì đương nhiên là phải thắng phiếu bầu phổ thông ở TỪNG BANG, tương đương với nhiều người dân hơn ở TỪNG BANG, rồi quy ra Phiếu đại diện, đạt min 270/ 538/ 50 BANG là win, vậy có vấn đề gì hiểu nhầm hoặc cần phải sửa Luật ở đây ko ạ?

Nhiều người dân ủng hộ hơn là tính toàn quốc, và là tổng của tất cả các bang cụ ạ. Em chưa bao giờ nói có gì nhầm lẫn trong chiến thắng của Trump cả - luật chơi như vậy, thắng thì là thắng thôi, nếu kết quả hợp lệ thì không có gì để tranh cãi cả. Không ai (hoặc ít nhất nếu có thì không phải em) ở đây nói rằng Trump không chiến thắng cả. Tuy nhiên, cái em muốn nói là cần hiểu luật chơi để biết chiến thắng ấy xảy ra tại sao và mang ý nghĩa gì. Vì hệ thống bầu cử của Mỹ, Trump - hay hầu hết các tổng thống Mỹ từng đắc cử nói chung - chiến thắng do được nhiều bang ủng hộ hơn, nhưng điều ấy không có nghĩa là họ được nhiều người dân ủng hộ hơn đối thủ của họ (do số đại cử tri chỉ tỉ lệ thuận với dân số của bang đến một mức nào đó, mỗi bang lại có tối thiểu 3 đại cử tri, vd như NY dân số gấp 15 lần Wyoming không có nghĩa NY cũng có 15 lần số đại cử tri so với Wyoming chẳng hạn). Em không nói kết quả có gì gian lận hay nhầm lẫn, nhưng cần hiểu bản chất của vấn đề, chứ kết luận rằng 100 được cử tri / người dân ủng hộ hơn, hoặc cử tri bầu cho nhiều hơn là không chính xác.

Về vấn đề sửa luật thì cả hai đảng, cả Dân Chủ cả Cộng Hòa, đều có nhiều thời điểm muốn thay đổi luật bầu cử của Mỹ rồi cụ ạ. Như em nói, hệ thống đại cử tri có điểm tốt, và cũng có điểm xấu, vì vậy nên cả hai đảng mới đều từng có ý kiến. VD như một trong những điểm tranh cãi là hệ thống đại cử tri thiếu dân chủ, làm lá phiếu mỗi cá nhân cử tri đi bầu có giá trị không ngang bằng nhau, trọng lượng của lá phiếu người dân bang nhỏ được tăng lên chẳng hạn - đây không phải điểm duy nhất, nhưng ngồi liệt kê hết lên OF những gì tốt và chưa tốt của hệ thống đại cử tri để tranh luận thì chỉ tốn thời gian mà cũng không có lợi gì nhiều. Còn cụ nói có cần sửa luật hay không thì tùy vào ý kiến cá nhân, nhưng từ trước đến giờ, bất kể Đảng nào (DC hay CH) muốn thay đổi hệ thống bầu cử thì việc sửa hiến pháp Mỹ trong vấn đề này gần như là không thể nên tranh luận về nên hay không nên cuối cùng cũng chẳng đi đến đâu.

 

[Craftfornaught]

Chuyện của tây biết còn hơn ta ý nhỉ.
Tôi là tôi cứ Anti Trumph .

Có những thứ nó gọi là ghét thì cứ ghét thôi. Cần gì lý do.Bắt bẻ làm gì Ghê thế!
Đại cử chi thì đại diện cho Bang. Người dân bầu cho đại cử tri. Cũng ko có biên bản bắt đại cử tri phải bầu Tt theo như dân. Nhưng thường là đại cử tri bầu theo dân.
Đc ăn cả ngã về 0, khi Trumph thắng thì coi như Trumph ăn Bang đó. Vậy là những phiếu của dân bầu đối thủ coi như vứt đi. Đến khi Bang với Bang thì mỗi Bang lại có số phiếu khác nhau. Vấn đề là cách tính phiếu đại cử tri mỗi Bang từ ngày xưa.
Nếu bầu trực tiếp thì cứ đổ phiếu là tính.còn bản chất Mỹ là dân bầu gián tiếp.
Ngày xưa để tránh đè đầu cưỡi cổ nhau giữa bang miền Nam và miền Bắc.giữa Bang ít dân và đông dân. Miền Nam đc khá nhiều ưu ái. ( khi Lincohn đánh để giải phóng nô lệ nhưng là để ngăn Miền Nam đòi ly khai).nói nôm na là các anh miền Nam là tầng lớp da trắng, chủ trại , giàu có , bảo thủ, kỳ thị và anh trumph chính là biểu tượng.
Cách vote này càng ngày càng gây tranh cãi đến khi anh Trumph đắc cử dù Hilary hơn 3 triệu phiếu phổ thông thì nó mới lộ ra rõ nét.
Có thể bỏ cái đại cử tri lạc hậu này đi được rồi nhỉ.
One man one vote!
À nhưng mình lại là ng Vn, ai nghe mình đâu, chém thôi

 

[Craftfornaught]

Mà tôi phải chốt lại quan điểm thế này:

+ anti Trumph, anti Vin vì thích anti. Không cần chụp mũ bảo tôi bò đỏ hay nghèo hèn gì hơn các anh. Những ng nghèo chính là những ng có quyền ghét các anh nhất.
+ forum là để bày quan điểm , ko phải để sỉ nhục nhau, cần ngứa mồm bỉ bôi thì làm hẳn một forum mới cho thể dục mồm giữa mùa dịch.
+ kiến thức thì nhiều, dốt và ngu không phải là cái tội. Nhưng cố tình tỏ ra ngu thì tôi không tiếp ( có một thớt cũ bị xóa liên quan gì đến máy thở của vin. T không nhớ nick nào nhưng chửi tôi vì nĩck mới lập là ảo.)
Đọc otofun lâu rồi, nhưng giờ mới lập nick thì sai à?

 

[Sang Decor]

TT drama nhất nữa cụ

 

[tôi yêu ô tô]

Tôi thì thấy Trump làm khá tốt cho dân mẽo trừ vụ dịch ảnh xử lý như lol giờ đi đổ tội cho tàu và WHO. Dưng với thế giới thì ảnh quá xấu xí (rút khỏi hiệp định biến đổi khí hậu, TTP, các hiệp định chống phổ biến vũ khí hạt nhân, doạ phá bỏ hàng loạt các thoả thuận từ bao lâu trước đó,...). Tạo ra các tiền lệ cực xấu cho ổn định hoà bình của tg!

 

[Dang Vu]

Chuyện của tây biết còn hơn ta ý nhỉ.
Tôi là tôi cứ Anti Trumph .

Có những thứ nó gọi là ghét thì cứ ghét thôi. Cần gì lý do.Bắt bẻ làm gì Ghê thế!
Đại cử chi thì đại diện cho Bang. Người dân bầu cho đại cử tri. Cũng ko có biên bản bắt đại cử tri phải bầu Tt theo như dân. Nhưng thường là đại cử tri bầu theo dân.
Đc ăn cả ngã về 0, khi Trumph thắng thì coi như Trumph ăn Bang đó. Vậy là những phiếu của dân bầu đối thủ coi như vứt đi. Đến khi Bang với Bang thì mỗi Bang lại có số phiếu khác nhau. Vấn đề là cách tính phiếu đại cử tri mỗi Bang từ ngày xưa.
Nếu bầu trực tiếp thì cứ đổ phiếu là tính.còn bản chất Mỹ là dân bầu gián tiếp.
Ngày xưa để tránh đè đầu cưỡi cổ nhau giữa bang miền Nam và miền Bắc.giữa Bang ít dân và đông dân. Miền Nam đc khá nhiều ưu ái. ( khi Lincohn đánh để giải phóng nô lệ nhưng là để ngăn Miền Nam đòi ly khai).nói nôm na là các anh miền Nam là tầng lớp da trắng, chủ trại , giàu có , bảo thủ, kỳ thị và anh trumph chính là biểu tượng.
Cách vote này càng ngày càng gây tranh cãi đến khi anh Trumph đắc cử dù Hilary hơn 3 triệu phiếu phổ thông thì nó mới lộ ra rõ nét.
Có thể bỏ cái đại cử tri lạc hậu này đi được rồi nhỉ.
One man one vote!
À nhưng mình lại là ng Vn, ai nghe mình đâu, chém thôi

Cái bôi đen ý cụ, thì nhiều người vẫn đang hiểu như cụ đấy. Còn cái Quy chế bầu hiện tại thì nó đẻ ra dựa vào các States, vận hành các States...chứ nó không chỉ sinh ra để phục vụ cụ thể 1, hoặc vài bang nào đó đâu, mà là cho cả 50 BANG.
Còn hiện giờ, Tổng thống Mỹ được bầu trực tiếp TỪ CÁC BANG nhé cụ (cụ bỏ qua cụm từ này là nó thay đổi hẳn cục diện đấy). Và ko có ông/bà gĐại diện nào bầu Tổng thống thay cho cử tri (dân) - hay như cụ nói là gián tiếp đâu ạ, hehe.

 

[Craftfornaught]

TT drama nhất nữa cụ

thích drama quá í chứ, chẳng qua ko ai offer làm diễn viên nên phải tự biên tự diễn.
Cái gì tốt nhất là do mình làm mà cái gì xấu nhất là ko phải do mình nhá! Chứng khoán lên là do mình. Mà xuống là do thằng hàng xóm. Có 100.000 jobs là do mình còn thất nghiệp 22 triệu là do thằng khác nhá.
Chữa đc virus là do mình siêu, còn chết có vài chục nghìn là do hệ thống thằng obama để lại nhá.

 

[Craftfornaught]

Tôi thì thấy Trump làm khá tốt cho dân mẽo trừ vụ dịch ảnh xử lý như lol giờ đi đổ tội cho tàu và WHO. Dưng với thế giới thì ảnh quá xấu xí (rút khỏi hiệp định biến đổi khí hậu, TTP, các hiệp định chống phổ biến vũ khí hạt nhân, doạ phá bỏ hàng loạt các thoả thuận từ bao lâu trước đó,...). Tạo ra các tiền lệ cực xấu cho ổn định hoà bình của tg!

Dù sao thì mình cũng có phải dân Mỹ đâu, nhưng kết quả trc khi coa dịch cũng là từ cả quá trình trc đó rồi c. Tây hay ta thì nó cũng thối như nhau thôi. Nhưng ít ra thì ở tây còn đc chửi thẳng mặt tổng thống

 

[Craftfornaught]

Cái bôi đen ý cụ, thì nhiều người vẫn đang hiểu như cụ đấy. Còn cái Quy chế bầu hiện tại thì nó đẻ ra dựa vào các States, vận hành các States...chứ nó không chỉ sinh ra để phục vụ cụ thể 1, hoặc vài bang nào đó đâu, mà là cho cả 50 BANG.
Còn hiện giờ, Tổng thống Mỹ được bầu trực tiếp TỪ CÁC BANG nhé cụ (cụ bỏ qua cụm từ này là nó thay đổi hẳn cục diện đấy). Và ko có ông/bà gĐại diện nào bầu Tổng thống thay cho cử tri (dân) - hay như cụ nói là gián tiếp đâu ạ, hehe.

bầu trực tiếp từ các bang gọi là gián tiếp cụ ạ. Trực tiếp là thẳng từ dân như các nước khác. Chẳng ai bảo bầu cử mỹ là trực tiếp từ dân cả.

 

[Dang Vu]

Người bình thường hay đọc qua loa rồi chém lung tung, mình tìm hiểu chính xác thêm một tí rồi trao đổi sẽ giúp nâng cao kiến thức của tất cả, như vậy cũng là một việc tốt để làm mà cụ, tránh bị bọn mị dân nó lừa. Khi mình hiểu rõ một vấn đề thì phát biểu nó chính xác sẽ thuyết phục hơn, em tin là thế.

Trở lại với việc bầu cử TT Mỹ, có mấy vấn đề rất dễ thuyết phục khi tranh luận:
1. Cơ chế cử tri đoàn và bầu ra đại cử tri: Đó là hiến pháp của Mẽo quy định vậy, tức là luật chơi nó thế. Ai thắng là thắng, thua là thua, đừng lấy lý do thắng phiếu bầu phổ thông trên cả nước làm gì, nó không có giá trị cho việc bầu cử
2. Phiếu phổ thông có giá trị để tính toán sự ủng hộ trong dân chúng. Ít khi có chiến thắng nào áp đảo, một ông TT Mẽo có lẽ không bao giờ có quá 60% dân bỏ phiếu cho mình
3. Một ggười ta bỏ phiếu cho 1 ông TT, chưa chắc đã là bởi họ yêu ông ấy, mà có thể bởi ghét đối thủ của ông ấy . Cái này là nhận định cá nhân, không nhất thiết là đúng

Các thông tin của cụ là abc thôi, đầy trên mạng mà, còn để tìm hiểu bầu trực tiếp, gián tiếp...thì nó ở nhiều phần khácnữa cụ ạ, Còn nếu chỉ search định nghĩa các cụm từ đơn lẻ trên như Cử tri đoàn, cử tri, rồi Đại cử tri, rồi Phiếu đại cử tri....thì khó ra vấn đề, hay bản chất như cụ nói lắm ạ, em cũng rất thật hehe

 

[Dang Vu]

bầu trực tiếp từ các bang gọi là gián tiếp cụ ạ. Trực tiếp là thẳng từ dân như các nước khác. Chẳng ai bảo bầu cử mỹ là trực tiếp từ dân cả.

Cụ đọc lại cái này giúp em đã quote đủ bên trên:
Còn cái Quy chế bầu hiện tại thì nó đẻ ra dựa vào các States, vận hành các States...chứ nó không chỉ sinh ra để phục vụ cụ thể 1, hoặc vài bang nào đó đâu, mà là cho cả 50 BANG.

 

[Craftfornaught]

Hehe, vậy cụ cho hỏi, cái ".. nhiều người dân ủng hộ hơn" là cụ tính theo BANG, hay cụ GOM TOÀN QUỐC, hay là như thế nào ạ?
Còn việc Tổng thống thì đương nhiên là phải thắng phiếu bầu phổ thông ở TỪNG BANG, tương đương với nhiều người dân hơn ở TỪNG BANG, rồi quy ra Phiếu đại diện, đạt min 270/ 538/ 50 BANG là win, vậy có vấn đề gì hiểu nhầm hoặc cần phải sửa Luật ở đây ko ạ?

Nếu nói như vậy thì bang ít người dân hơn nhưng phiếu đại cử tri của nó lại nhiều bang hơn bang đông dân thì10 người bang đông bằng 1 người bang ít à?????
Nó gián tiếp bởi vì nó qua một bước trung gian là đại cử tri. Ma cách tính đại cử tri nó lại ko công bằng so với xh bây h
Cụ không thể tính bắc cầu thế đc. Nếu công bằng lý tưởng thì cứ 1 ng 1 phiếu.

 

[zatekusen]

Trump cứ bị chửi là chống dịch kém, nhưng nhìn vào số liệu thực tế so với châu Âu (nơi có mức sốc, văn hóa khá tương đồng) thì thấy Mỹ chống khá tốt đấy chứ?

Nếu xét 5 nền kinh tế top đầu châu Âu - Đức Anh Pháp Ý TBN:
Tổng số dân: 321 triệu
Ca nhiễm: 797 nghìn
Tử vong: 85 nghìn.

Mỹ:
Tổng số dân: 328 triệu
Ca nhiễm: 764 nghìn
Tử vong: 41 nghìn

Số liệu từ https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries các bác có thể tự vào kiểm tra.

Như vậy với dân số và số ca nhiễm tương đồng, lượng người chết ở Mỹ chỉ bằng một nửa so với châu Âu. Chứng tỏ hệ thống y tế phản ứng tốt hơn đấy chứ?

 

[congthuong]

Mình đề nghị bạn đi đọc lại WHO bị điều tra vì chuyện gì, chả có ai đổ lỗi mấy chục ngàn người chết lên WHO

Điều quan trọng là, khi chưa có ai chết, thì anh ấy bảo là TQ kiểm soát tốt, WHO tốt, chúng tôi làm tốt, chúng tôi không có bệnh nhân nào trong viện.

Rồi vài hôm sau, khi thảm họa xảy ra, chúng tôi chỉ là nạn nhân bị lừa thôi, tội lỗi do Bình, do WHO...

Tổng thống 1 cường quốc mà dễ bị lừa nhỉ.

Hôm nay Trump lại bị Triều Tiên lật tẩy nói dối:

Triều Tiên phủ nhận gửi thư cho ông Trump

TTO - Triều Tiên phủ nhận nhà lãnh đạo Kim Jong Un gửi thư cho Tổng thống Mỹ Donald Trump sau khi ông khoe nhận được bức thư 'tốt đẹp' từ ông Kim.

tuoitre.vn

Trump hay Triều Tiên đang dối trá ?

Không có Trump, chắc Mỹ và Triều Tiên đang đánh nhau to.... Nếu lúc nào đó Triều Tiên gây hại cho Mỹ, thì đó là do TT lừa Trump, chứ anh ấy vô tội.

 

[nyny]

thích drama quá í chứ, chẳng qua ko ai offer làm diễn viên nên phải tự biên tự diễn.
Cái gì tốt nhất là do mình làm mà cái gì xấu nhất là ko phải do mình nhá! Chứng khoán lên là do mình. Mà xuống là do thằng hàng xóm. Có 100.000 jobs là do mình còn thất nghiệp 22 triệu là do thằng khác nhá.
Chữa đc virus là do mình siêu, còn chết có vài chục nghìn là do hệ thống thằng obama để lại nhá.

Dù sao thì mình cũng có phải dân Mỹ đâu, nhưng kết quả trc khi coa dịch cũng là từ cả quá trình trc đó rồi c. Tây hay ta thì nó cũng thối như nhau thôi. Nhưng ít ra thì ở tây còn đc chửi thẳng mặt tổng thống

Khiếp chưa, 2 còm tiếp nhau mà chửi nhau chan chát. Trên vừa chửi Trump đổ tội cho Obama, dưới đã kêu thành quả Trump đạt được là do Obama để lại. Khôn thế ai chơi.

 

[Craftfornaught]

Khiếp chưa, 2 còm tiếp nhau mà chửi nhau chan chát. Trên vừa chửi Trump đổ tội cho Obama, dưới đã kêu thành quả Trump đạt được là do Obama để lại. Khôn thế ai chơi.

Tôi viết ý là Trumph lật mặt nhanh như bánh tráng. Nói chung cứ theo dõi live về Trumph đi thì biết thôi. Còn tôi cũng ko thích obama. Chỉ là cách viết của tôi ko thoát nghĩa. Ok

 

[Dang Vu]

bầu trực tiếp từ các bang gọi là gián tiếp cụ ạ. Trực tiếp là thẳng từ dân như các nước khác. Chẳng ai bảo bầu cử mỹ là trực tiếp từ dân cả.

Em lại kéo áo cái để đồng nhất cách gọi: Với em thì bầu trực tiếp có nghĩa là cử tri lựa chọn trực tiếp. Còn GIÁN TIẾP có nghĩa là Ủy quyền bầu Tổng thống cho 1 vị khác

Nếu nói như vậy thì bang ít người dân hơn nhưng phiếu đại cử tri của nó lại nhiều bang hơn bang đông dân thì10 người bang đông bằng 1 người bang ít à?????
Nó gián tiếp bởi vì nó qua một bước trung gian là đại cử tri. Ma cách tính đại cử tri nó lại ko công bằng so với xh bây h
Cụ không thể tính bắc cầu thế đc. Nếu công bằng lý tưởng thì cứ 1 ng 1 phiếu.

Ok, em sẽ theo định nghĩa của cụ vậy, giờ cụ cho em hỏi phần bôi đen trên, có nghĩa là "Đại cử tri" có quyền lựa chọn Tổng thống, chứ không phải cử tri bầu trực tiếp đúng không ạ?

 

[nyny]

Tôi viết ý là Trumph lật mặt nhanh như bánh tráng. Nói chung cứ theo dõi live về Trumph đi thì biết thôi. Còn tôi cũng ko thích obama. Chỉ là cách viết thôi

Trump thì lật mặt nhanh như bánh tráng là rõ rồi. Nhưng cụ lật cũng không kém bánh tráng đâu nếu xét 2 còm liên tiếp cụ vừa viết.

 

[ms super]

Dân mình thích Trump một phần vì Trump đánh Tàu Em cũng thích