[Funland] Không nói nhiều Chăm là tổng thống nguy hiểm nhất trong lịch sử nước Mỹ

congchi

Xe điện
Biển số
OF-538226
Ngày cấp bằng
23/10/17
Số km
2,433
Động cơ
208,843 Mã lực
Cụ cần thêm vào: Trong lịch sử mấy trăm năm của nước Mỹ chưa có nổi một lần kết quả bầu cử tổng thống bị thay đổi do đại cử tri không thực hiện lời đúng như lời cam kết.
Em chỉ chỉnh lại cái ý của bác trên.
Chưa có, không có nghĩa là không có.
Luật phải có chế tài đảm bảo thực thi, chứ không dựa vào sự tự giác.
Nước Mỹ cơ bản không bị chia rẽ trong các nguyên tắc chung. Tuy nhiên, tương lai không biết.
 

Hết xăng

Xe tăng
Biển số
OF-134139
Ngày cấp bằng
12/3/12
Số km
1,319
Động cơ
383,321 Mã lực
Cụ lấy lăng kính của tay bưng bê cơm sườn áp vào tỷ phú Mẽo. Nếu Chum làm cơm sườn thì em ko tin
Các cụ có tin là ông tư bản này ông bỏ bao tiền ra để tranh cử chỉ vì lý tưởng gì đó và nhận lương 1$ không ạ ???
 

Chaien Nguyen

Xe tăng
Biển số
OF-505758
Ngày cấp bằng
19/4/17
Số km
1,483
Động cơ
1,046,258 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ lấy lăng kính của tay bưng bê cơm sườn áp vào tỷ phú Mẽo. Nếu Chum làm cơm sườn thì em ko tin
Có lẽ cụ chưa làm việc nhiều với tư bản thì phải. Những trường phái Quản trị, kinh doanh hiện nay hầu hết chúng ta đều học của tư bản đấy. Làm việc theo mục tiêu hay lợi ích đấy
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-464747
Ngày cấp bằng
24/10/16
Số km
76
Động cơ
202,760 Mã lực
Đúng thế, ko hiểu sao cứ nói là “người chiến thắng không phải lúc nào cũng do cử tri”. Người chiến thắng nào chẳng do cử tri, để thắng là phải thắng được ở từng bang, ở từng bang thắng được là do được đa số cử tri bang đó ủng hộ. Nhìn bản đồ thắng cử đỏ rực của Trump lại cứ bảo không phải thắng do cử tri, rồi thì không được dân Mỹ tín nhiệm vv mà mắc cười. Đấy là chưa nói đến chuyện gian lận hay xảy ra ở các bang nhiều dân nhập cư (ý là nhập cư thế hệ F1 ko thì lại có bạn dạy điều ai cũng biết là nước Mỹ là nước của dân nhập cư)/nhập cư lậu.
Mà thắng kiểu nào là do luật dẫn đến chiến thuật khác nhau, giờ đổi chỉ tính phiếu phổ thông xem, chiến thuật vận động nó lại khác, ai dám bảo cụ Trump sẽ thua :D
 

nyny

Xe tải
Biển số
OF-398646
Ngày cấp bằng
28/12/15
Số km
294
Động cơ
235,107 Mã lực
Tuổi
44
Có lẽ cụ chưa làm việc nhiều với tư bản thì phải. Những trường phái Quản trị, kinh doanh hiện nay hầu hết chúng ta đều học của tư bản đấy. Làm việc theo mục tiêu hay lợi ích đấy
Đem suy nghĩ của ông chạy Grab ra áp vào một ông sinh ra đã là triệu phú, về già là tỉ phú đô la. Chỉ có những ai thiếu tiền đầu óc mới lúc nào cũng nghĩ đến tiền thôi cụ nhá.
 

Chaien Nguyen

Xe tăng
Biển số
OF-505758
Ngày cấp bằng
19/4/17
Số km
1,483
Động cơ
1,046,258 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội

Chaien Nguyen

Xe tăng
Biển số
OF-505758
Ngày cấp bằng
19/4/17
Số km
1,483
Động cơ
1,046,258 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
 

Reinhard

Xe buýt
Biển số
OF-412894
Ngày cấp bằng
26/3/16
Số km
906
Động cơ
232,170 Mã lực
Tuổi
37
Mấy cái ai cũng biết mà cụ nói cứ như vừa tìm ra châu Mỹ. Cái người ta quan tâm là mục đích của cụ thế nào cơ? Nếu cụ nghĩ ra một hệ thống tốt hơn thì thử nêu ra xem.

Cụ phải biết chơi trò gì nó cũng có cái gọi là luật chơi. Trừ phi luật chơi bị sửa đổi với mục đích thiên vị một bên, còn lại thua là thua, đừng có đổ tại. Cụ chơi tennis đến khi thua cụ khiếu nại vì nếu đếm điểm cụ thắng có trọng tài nào nó thèm nghe cụ không?

Ngoài ra việc quyết định lá phiếu đại cử tri của mình phân bổ thế nào lại là luật của từng bang. Có bang dồn hết cho người thắng (the winner takes all) nhưng cũng có bang phân bố theo tỉ lệ phiếu bầu. Còn tại sao hầu hết các bang đều chọn hình thức the winner takes all thì cụ có câu trả lời hình thức nào ưu việt hơn rồi đấy.
Cụ có thể biết, nhưng có người hiểu nhầm rằng lên làm tổng thống có nghĩa chiến thắng phiếu bầu phổ thông, tương đương với được nhiều người dân ủng hộ hơn - điều đó không phải đúng, vì vậy em mới giải thích. Em thấy có điểm không đúng (hoặc có vẻ không đúng). hay em không đồng ý lắm và em có thời gian rảnh thì em sửa và tranh luận thôi, chứ post bài trên OF thì còn có mục đích gì hả cụ. Em có nói Trump không chiến thắng hay đòi khiếu nại đâu.

Nói về tốt hơn thì tùy theo suy nghĩ cá nhân lắm. Những gì tốt hơn với em chưa chắc đã là tốt hơn với cụ chẳng hạn. Như em nói, hệ thống đại cử tri có điểm tốt, cũng có điểm xấu, chứ không phải toàn tốt hoặc toàn xấu để nhận xét. VD như cá nhân em chẳng hạn, em nghĩ biện pháp bỏ phiếu phổ thông, ai nhiều phiếu từ người dân hơn người ấy thắng là hệ thống tốt hơn. Quan điểm của em thì khi bỏ phiếu như vậy lá phiếu của người dân mới ngang nhau, không có lá phiếu nào trở nên vô nghĩa hết, kết quả sẽ thể hiện ý kiến của toàn dân. Nhưng tất nhiên, có người có thể không đồng ý và cho rằng bỏ phiếu phổ thông sẽ dẫn đến một số bang hẻo lánh ít người bị bỏ bê, các ứng viên sẽ tập trung vào những bang thành thị đông người hơn. Điều ấy cũng có điểm có lý, mặc dù em không nghĩ rằng các bang hẻo lánh sẽ trở nên vô nghĩa kể cả nếu bỏ phiếu phổ thông. Nói chung thì chắc cụ cũng biết, các lập luận ủng hộ hoặc phản đối hệ thống electoral college hiện tại của Mỹ có khá nhiều nên nếu ngồi tranh cãi chắc phải mất chục trang vô nghĩa (vì việc thay đổi hiến pháp Mỹ để đổi hệ thống bầu cử gần như không thể). Vậy nên em sẽ không bàn nhiều về hệ thống này ở đây, em chỉ giải thích để nếu ai không biết (cụ hoặc các cụ nào biết rồi thì thôi) sẽ hiểu thôi :)
 

Chaien Nguyen

Xe tăng
Biển số
OF-505758
Ngày cấp bằng
19/4/17
Số km
1,483
Động cơ
1,046,258 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội

Chaien Nguyen

Xe tăng
Biển số
OF-505758
Ngày cấp bằng
19/4/17
Số km
1,483
Động cơ
1,046,258 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cụ có thể biết, nhưng có người hiểu nhầm rằng lên làm tổng thống có nghĩa chiến thắng phiếu bầu phổ thông, tương đương với được nhiều người dân ủng hộ hơn - điều đó không phải đúng, vì vậy em mới giải thích. Em thấy có điểm không đúng (hoặc có vẻ không đúng). hay em không đồng ý lắm và em có thời gian rảnh thì em sửa và tranh luận thôi, chứ post bài trên OF thì còn có mục đích gì hả cụ. Em có nói Trump không chiến thắng hay đòi khiếu nại đâu.

Nói về tốt hơn thì tùy theo suy nghĩ cá nhân lắm. Những gì tốt hơn với em chưa chắc đã là tốt hơn với cụ chẳng hạn. Như cá nhân em, em nghĩ biện pháp bỏ phiếu phổ thông, ai nhiều phiếu từ người dân hơn người ấy thắng là hệ thống tốt hơn. Quan điểm của em thì khi bỏ phiếu như vậy lá phiếu của người dân mới ngang nhau, không có lá phiếu nào trở nên vô nghĩa hết, kết quả sẽ thể hiện ý kiến của toàn dân. Nhưng tất nhiên, có người có thể không đồng ý và cho rằng bỏ phiếu phổ thông sẽ dẫn đến một số bang hẻo lánh ít người bị bỏ bê, các ứng viên sẽ tập trung vào những bang thành thị đông người hơn - điều ấy cũng có điểm có lý, mặc dù em không nghĩ rằng các bang hẻo lánh sẽ trở nên vô nghĩa nếu bỏ phiếu phổ thông. Các lập luận ủng hộ hoặc phản đối hệ thống electoral college hiện tại của Mỹ có khá nhiều nên nếu ngồi tranh cãi chắc phải mất chục trang vô nghĩa (vì việc thay đổi hiến pháp Mỹ để đổi hệ thống bầu cử gần như không thể). Vậy nên em sẽ không bàn nhiều về hệ thống này ở đây, em chỉ giải thích để nếu ai không biết (cụ hoặc các cụ nào biết rồi thì thôi) sẽ hiểu thôi :)
Vote cụ nhiều
 

nyny

Xe tải
Biển số
OF-398646
Ngày cấp bằng
28/12/15
Số km
294
Động cơ
235,107 Mã lực
Tuổi
44

Chaien Nguyen

Xe tăng
Biển số
OF-505758
Ngày cấp bằng
19/4/17
Số km
1,483
Động cơ
1,046,258 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Kiếm tiền và cần tiền là 2 chuyện hoàn toàn khác nhau nhé, cụ có phân biệt nổi không thế?
Thôi ko tranh luận nữa cụ nhé vì có giảng mấy năm cũng chả hết được kiến thức KD của bọn tư bản nhé
 

nyny

Xe tải
Biển số
OF-398646
Ngày cấp bằng
28/12/15
Số km
294
Động cơ
235,107 Mã lực
Tuổi
44
Cụ có thể biết, nhưng có người hiểu nhầm rằng lên làm tổng thống có nghĩa chiến thắng phiếu bầu phổ thông, tương đương với được nhiều người dân ủng hộ hơn - điều đó không phải đúng, vì vậy em mới giải thích. Em thấy có điểm không đúng (hoặc có vẻ không đúng). hay em không đồng ý lắm và em có thời gian rảnh thì em sửa và tranh luận thôi, chứ post bài trên OF thì còn có mục đích gì hả cụ. Em có nói Trump không chiến thắng hay đòi khiếu nại đâu.

Nói về tốt hơn thì tùy theo suy nghĩ cá nhân lắm. Những gì tốt hơn với em chưa chắc đã là tốt hơn với cụ chẳng hạn. Như em nói, hệ thống đại cử tri có điểm tốt, cũng có điểm xấu, chứ không phải toàn tốt hoặc toàn xấu để nhận xét. VD như cá nhân em chẳng hạn, em nghĩ biện pháp bỏ phiếu phổ thông, ai nhiều phiếu từ người dân hơn người ấy thắng là hệ thống tốt hơn. Quan điểm của em thì khi bỏ phiếu như vậy lá phiếu của người dân mới ngang nhau, không có lá phiếu nào trở nên vô nghĩa hết, kết quả sẽ thể hiện ý kiến của toàn dân. Nhưng tất nhiên, có người có thể không đồng ý và cho rằng bỏ phiếu phổ thông sẽ dẫn đến một số bang hẻo lánh ít người bị bỏ bê, các ứng viên sẽ tập trung vào những bang thành thị đông người hơn. Điều ấy cũng có điểm có lý, mặc dù em không nghĩ rằng các bang hẻo lánh sẽ trở nên vô nghĩa kể cả nếu bỏ phiếu phổ thông. Nói chung thì chắc cụ cũng biết, các lập luận ủng hộ hoặc phản đối hệ thống electoral college hiện tại của Mỹ có khá nhiều nên nếu ngồi tranh cãi chắc phải mất chục trang vô nghĩa (vì việc thay đổi hiến pháp Mỹ để đổi hệ thống bầu cử gần như không thể). Vậy nên em sẽ không bàn nhiều về hệ thống này ở đây, em chỉ giải thích để nếu ai không biết (cụ hoặc các cụ nào biết rồi thì thôi) sẽ hiểu thôi :)
Thứ nhất, em chưa thấy ai ở đây hiểu nhầm lên làm tổng thống Mỹ có nghĩa chiến thắng phiếu bầu phổ thông. Nhưng lại có khá nhiều cụ lập lờ đem chuyện hệ thống electorate college của Mỹ ra để ám chỉ ở Mỹ người dân không có quyền bầu tổng thống.

Thứ hai cụ nói hệ thống popular votes khiến mọi lá phiếu đều có ý nghĩa là nhầm. Ví dụ năm nay bầu cử em thích ứng cử viên A nhưng các cuộc thăm dò cho thấy ứng cử viên B chiến thắng quá áp đảo thì em đi bầu làm gì.

Nói chung hiến pháp Mỹ không hoàn hảo nhưng đến giờ nó vẫn là cái tốt nhất mà loài người nghĩ ra được đấy cụ ạ.
 

Reinhard

Xe buýt
Biển số
OF-412894
Ngày cấp bằng
26/3/16
Số km
906
Động cơ
232,170 Mã lực
Tuổi
37
Nói chung hiến pháp Mỹ không hoàn hảo nhưng đến giờ nó vẫn là cái tốt nhất mà loài người nghĩ ra được đấy cụ ạ.
Ý kiến này của cụ hơi biased rồi. Em tôn trọng ý kiến của cụ, nhưng em không đồng ý, và em cũng chưa bao giờ thấy nghiên cứu trên thế giới nào khẳng định điều đó cả :P
 

born2go

Xe điện
Biển số
OF-359322
Ngày cấp bằng
21/3/15
Số km
2,190
Động cơ
283,285 Mã lực
Như em nói trên, các ông "Đại cử tri" cá nhân bầu cho ai, theo cam kết hay ko thì em ko tranh luận. Ví dụ cho nó dễ đi, tháng 11 dân Mũ bầu trực tiếp UV Tổng thống tại các bang, và Mr A đạt 270 phiếu đại diện ngay và luôn và show trực tiếp trên Tivi. Đến lúc họp 537 vị gọi là "Đại cử tri" để phê chuẩn Tổng thống vào Tháng 1, thì số phiếu 270 kia liệu có bị các vị "Đại cử tri" bầu lại và thay đổi hay ko cụ? Hay là nó nguyễn y vân cho Mr A là 270 phiếu? Tks
Trong bài toán của cụ thì em tin là 270 phiếu kia vẫn là như thế.

Nhưng đó là cái hiện tượng, không phải cái bản chất. Cụ không tìm tòi vào bản chất thì không tiến xa được, em nói thật lòng là như vậy
 

Dang Vu

Xe tải
Biển số
OF-332852
Ngày cấp bằng
26/8/14
Số km
268
Động cơ
283,122 Mã lực
Cụ có thể biết, nhưng có người hiểu nhầm rằng lên làm tổng thống có nghĩa chiến thắng phiếu bầu phổ thông, tương đương với được nhiều người dân ủng hộ hơn - điều đó không phải đúng, vì vậy em mới giải thích.
Hehe, vậy cụ cho hỏi, cái ".. nhiều người dân ủng hộ hơn" là cụ tính theo BANG, hay cụ GOM TOÀN QUỐC, hay là như thế nào ạ?
Còn việc Tổng thống thì đương nhiên là phải thắng phiếu bầu phổ thông ở TỪNG BANG, tương đương với nhiều người dân hơn ở TỪNG BANG, rồi quy ra Phiếu đại diện, đạt min 270/ 538/ 50 BANG là win, vậy có vấn đề gì hiểu nhầm hoặc cần phải sửa Luật ở đây ko ạ?
 

Dang Vu

Xe tải
Biển số
OF-332852
Ngày cấp bằng
26/8/14
Số km
268
Động cơ
283,122 Mã lực
Trong bài toán của cụ thì em tin là 270 phiếu kia vẫn là như thế.

Nhưng đó là cái hiện tượng, không phải cái bản chất. Cụ không tìm tòi vào bản chất thì không tiến xa được, em nói thật lòng là như vậy
Ok cụ, vậy em chỉ cần làn rõ quyền hạn của "Đại cử tri", với "Cử tri" có mối liên hệ hình thức như thế nào thôi là đủ trong phạm vi chủ đề đang tranh luận.
Còn bản chất thì cụ nào thi đấu làm Tổng thống Mỹ sẽ phải tìm hiểu sâu hơn là đúng ạ.. hehe.
 

Dan du an

Xe ba gác
Biển số
OF-94944
Ngày cấp bằng
11/5/11
Số km
20,002
Động cơ
403,686 Mã lực
Nếu về con người thì em thích anh Trum hơn mấy anh kiểu dân chủ đi lên như Obama hay Bin Clinton. Tổng thống của cường quốc nó phải thế. Còn anh ấy có giúp gì được cho Việt Nam so với các thời tổng thống trước thì em chịu...
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top