[Thảo luận] Không nên dùng từ "Phân làn" khi nói về biển 411 và mũi tên chỉ hướng đi.

[Dream Vịt]

Cảm ơn cụ chủ nhé

 

[Transporter 999]

Cám ơn các cụ, nhà cháu vỡ vạc ra được nhiều.
Quê cháu tận vùng sâu, vùng xa, vùng cao ít về Đô Thành Hà Nội nên cũng hay dính chưởng.

 

[future_fun]

Cảm ơn cụ chủ, cái này không kinh nghiệm là toi luôn

 

[civicfd2]

Cháu thấy cụ thớt nói chuẩn. Ở đây:
Không gọi là làn xe rẽ phải,đi thẳng, rẽ trái.
Mà phải là:
Phần đường dành cho xe rẽ phải, đi thẳng, rẽ trái
Các chú xxx hay đánh lận con đen ở chỗ nay để quy lỗi củ bảy treo bằng 30 ngày. Chú không chấp hành biển báo vạch kẻ đường cũng chỉ 3 loét thôi

 

[sonkh250]

Cháu thấy cụ thớt nói chuẩn. Ở đây:
Không gọi là làn xe rẽ phải,đi thẳng, rẽ trái.
Mà phải là:
Phần đường dành cho xe rẽ phải, đi thẳng, rẽ trái
Các chú xxx hay đánh lận con đen ở chỗ nay để quy lỗi củ bảy treo bằng 30 ngày. Chú không chấp hành biển báo vạch kẻ đường cũng chỉ 3 loét thôi

Nếu như vậy thì cụ lại dính lỗi điều khiển xe đi sai phần đường. Lỗi này vẫn 800k-1.200k theo điểm c khoản 4 điều 5 của NĐ 171 có hiệu lực từ 1/1/2014.

 

[titum]

Cảm ơn cụ chủ đã cung cấp thông tin rất hay .
Tiện đây em cũng xin hỏi các cụ là có một số ngã tư không có biển 411 nhưng dưới lòng đường có vạch 1.18 . Như vậy có đủ điều kiện để xxx phạt không vì nhiều khi vào ngã 4 bị các xe trước che khuất nên có khi không kịp đi đúng hướng của vạch kẻ đường . Em băn khoăn không biết vạch kẻ đường 1.18 đã đủ điều kiện để phạt chưa nếu không có biển 411 ?
Xin các cụ chỉ giáo

Vạch sơn có giá trị như biển báo.

 

[khanhnguyen09]

Nhắc laị cho các cụ khỏi quên là ý của chủ thớt đang nói về nộp 200k thay vì 1700k chứ không nên xa vào những thứ chữ nghĩa lằng nhằng làm gì .

Nói mẹ cho nó nhanh là nếu 2 lỗi này một lỗi phạt 1,7T, một lỗi 1,8T thì cũng éo cần phải cãi nhau làm giề cho tốn tài nguyên cụ nhể?

 

[an_khanh]

Vùa lục được thớt này. Đọc kỹ òy thấy rất bổ ích. Cảm ơn cụ chủ nhé!

 

[nickname]

Vùa lục được thớt này. Đọc kỹ òy thấy rất bổ ích. Cảm ơn cụ chủ nhé!

Cụ không đọc hết à? Hai lỗi này 1.7tr-1.8tr cũng có khác gì nhau đâu?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ không đọc hết à? Hai lỗi này 1.7tr-1.8tr cũng có khác gì nhau đâu?

Nhà cháu xin tổng kết ngắn gọn để các kụ nắm ý chính

1- Đi sai mũi tên chỉ hướng đi 1.18: mức phạt 200 - 400 ngàn đồng

2- Đi sai làn đường (đi vào làn dành riêng cho xe buýt, nhưng hiện nay ở HN đã bỏ làn dành riêng cho xe buýt rồi): mức phạt 800 ngàn - 1.2 triệu (theo NĐ171)

3- Đi sai phần đường (xe ô tô đi vào phần đường dành cho xe thô sơ): mức phạt giống sai làn đường nêu trên.

4- Đi sai với chỉ dẫn của biển gộp nhiều hình (mọi người vẫn gọi nhầm là biển 412): biển này không có trong luật, csgt không có cơ sở pháp lí để phạt lái xe.

5- Đi sai so với thông tin nêu trên biển chỉ dẫn, kể cả biển 411 hay 412 (biển chỉ dẫn có hình chữ nhật hoặc hình vuông, nền màu xanh): không mắc lỗi gì, vì luật quy định biển chỉ dẫn không có hiệu lực để bắt buộc thi hành. Biển chỉ dẫn chỉ có tác dụng cung cấp thông tin cần thiết mà thôi.



---------------------------------------

Nhà cháu bổ sung ảnh của biển gộp nhiều hình không có trong luật để các kụ xem.



Biển gộp nhiều hình không có trong luật là biển này, các kụ nhé.
- Về hình thức thì nó thuộc nhóm biển chỉ dẫn (hình chữ nhật hay hình vuông, nền xanh), luật quy định nhóm biển chỉ dẫn không có hiệu lực để buộc thi hành.
- Về pháp lí, biển gộp nhiều hình này không có thể hiện trong Quy chuẩn 41 về Báo hiệu đường bộ, nên biển này không có tính pháp lí, xxx không thể căn cứ vào một biển không có trong luật để phạt lái xe.
Nhỡ mình có đi sai với chỉ dẫn của biển này thì xxx cũng không thể dừng xe, không thể căn cứ trên biển này để phạt lái xe bất kì lỗi gì, kể cả lỗi đi sai làn đường.

---------------------


Cập nhật, ngày 3/7/2017:

Từ tháng 11/2016, QC41/2016 bố trí đầu có hiệu lực.
QC41/2016 đã chuyển một số biển hình chữ nhật, nền xanh từ nhóm biển chỉ dẫn thông tin (là nhóm biển không có hiệu lực bắt buộc thi hành) vào nhóm biển cấm, biển hiệu lệnh, với mục đích bắt buộc phải thi hành.

Tuy nhiên, việc chuyển các biển hình chữ nhật hoặc vuông, nền xanh như R.411, R.412, R.415... vào nhóm biển cấm hoặc biển hiệu lệnh đã vi phạm nguyên tắc "các biển cấm, biển hiệu lệnh phải có hình tròn" quy định trong Công ước Viên 1968 về Biển báo và Tín hiệu đường bộ.
Điều đó khiến cho các biển cấm, biển hiệu lệnh hình chữ nhật, hình vuông nền xanh R.411, R.412, R.415... không có tính pháp lý của một biển cấm, biển hiệu lệnh.


Xin xem thêm về các "biển hiệu lệnh" R.411, R.412, R.415... tại thớt này. Link:
https://www.otofun.net/threads/bon-loai-bien-bao-thuong-gay-boi-roi-r-411-r-412-r-415-va-bien-phu-sai-luat.1211933/
.

 

[X-trails]

Nhà cháu xin tổng kết ngắn gọn để các kụ nắm ý chính

1- Đi sai mũi tên chỉ hướng đi 1.18: mức phạt 200 - 400 ngàn đồng

2- Đi sai làn đường (đi vào làn dành riêng cho xe buýt, nhưng hiện nay ở HN đã bỏ làn dành riêng cho xe buýt rồi): mức phạt 800 ngàn - 1.2 triệu (theo NĐ171)

3- Đi sai phần đường (xe ô tô đi vào phần đường dành cho xe thô sơ): mức phạt giống sai làn đường nêu trên.

4- Đi sai với chỉ dẫn của biển gộp nhiều hình (mọi người vẫn gọi nhầm là biển 412): biển này không có trong luật, csgt không có cơ sở pháp lí để phạt lái xe.

5- Đi sai so với thông tin nêu trên biển chỉ dẫn, kể cả biển 411 hay 412 (biển chỉ dẫn có hình chữ nhật hoặc hình vuông, nền màu xanh): không mắc lỗi gì, vì luật quy định biển chỉ dẫn không có hiệu lực để bắt buộc thi hành. Biển chỉ dẫn chỉ có tác dụng cung cấp thông tin cần thiết mà thôi.

iem quất lại cho dễ nhớ, thanks kụ nhá, hehe

 

[laobo]

4- Đi sai với chỉ dẫn của biển gộp nhiều hình (mọi người vẫn gọi nhầm là biển 412): biển này không có trong luật, csgt không có cơ sở pháp lí để phạt lái xe.

Cụ cho cái hình biển ở Ý này dc không? Vọt cụ!

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ cho cái hình biển ở Ý này dc không? Vọt cụ!

Biển gộp nhiều hình không có trong luật là biển này, các kụ nhé.
- Về hình thức thì nó thuộc nhóm biển chỉ dẫn (hình chữ nhật hay hình vuông, nền xanh), luật quy định nhóm biển chỉ dẫn không có hiệu lực để buộc thi hành.
- Về pháp lí, biển gộp nhiều hình này không có thể hiện trong Quy chuẩn 41 về Báo hiệu đường bộ, nên biển này không có tính pháp lí, xxx không thể căn cứ vào một biển không có trong luật để phạt lái xe.
Nhỡ mình có đi sai với chỉ dẫn của biển này thì xxx cũng không thể dừng xe, không thể căn cứ trên biển này để phạt lái xe bất kì lỗi gì, kể cả lỗi đi sai làn đường.

------------------------

Cập nhật, ngày 3/7/2017:

Từ tháng 11/2016, QC41/2016 bố trí đầu có hiệu lực.
QC41/2016 đã chuyển một số biển hình chữ nhật, nền xanh từ nhóm biển chỉ dẫn thông tin (là nhóm biển không có hiệu lực bắt buộc thi hành) vào nhóm biển cấm, biển hiệu lệnh, với mục đích bắt buộc phải thi hành.

Tuy nhiên, việc chuyển các biển hình chữ nhật hoặc vuông, nền xanh như R.411, R.412, R.415... vào nhóm biển cấm hoặc biển hiệu lệnh đã vi phạm nguyên tắc "các biển cấm, biển hiệu lệnh phải có hình tròn" quy định trong Công ước Viên 1968 về Biển báo và Tín hiệu đường bộ.
Điều đó khiến cho các biển cấm, biển hiệu lệnh hình chữ nhật, hình vuông nền xanh R.411, R.412, R.415... không có tính pháp lý của một biển cấm, biển hiệu lệnh.

Xin xem thêm về các "biển hiệu lệnh" R.411, R.412, R.415... tại thớt này. Link:
https://www.otofun.net/threads/bon-loai-bien-bao-thuong-gay-boi-roi-r-411-r-412-r-415-va-bien-phu-sai-luat.1211933/

.

 

[aero_tourer]

công nhận cụ chủ nghiên cứu khá kỹ! Nhưng các quy chuẩn, tiêu chuẩn ở VN này không phải đã đúng 100%, đã chính xác về ngôn ngữ. Yêu cầu của các văn bản này phải đơn nghĩa, nhưng đôi khi lại để người ta hiểu thế nào cũng được, vậy là, cái lý đúng thuộc về kẻ mạnh, đang nắm quyền mà nhân dân giao phó! Cho nên, hoan nghênh cụ chủ, phải đấu tranh cho cái đúng, cái lẽ phải dù là có lâu dài, phải từng bước, nhận thức là cả một quá trình, ở một người đã khó, cả xã hội càng khó gấp bội! Chúc các cụ tư duy tiến bộ, lái xe an toàn!(like)

 

[longthang]

em oánh dấu để nghiên cứu

 

[Phung Thuy]

Em thấy ngay trong cái quy định đã dễ gây hiểu nhầm rồi.

 

[laobo]

Tổng hợp ý

5- Đi sai so với thông tin nêu trên biển chỉ dẫn, kể cả biển 411 hay 412 (biển chỉ dẫn có hình chữ nhật hoặc hình vuông, nền màu xanh): không mắc lỗi gì, vì luật quy định biển chỉ dẫn không có hiệu lực để bắt buộc thi hành. Biển chỉ dẫn chỉ có tác dụng cung cấp thông tin cần thiết mà thôi.

Như vây : các biển chỉ dẫn là để chỉ dẫn.. Các biển khác ko nói
Nhưng 411, 1.18 thì lỗi Ko theo hướng dẫn... 200-400k
4.12 thì sao (thâm ý trong mục 5 kụ kết e Ko hiểu)
Tất nhiên biển đúng quy cách..

 

[Camry29A76111]

Tóm lại theo em hiểu là 411, 118 thì dính lỗi 400K, 412 thì dính 1,7 củ ạ, có phải ko các pác

 

[luckyme]

Cảm ơn cụ chủ đã cung cấp thông tin rất hay .
Tiện đây em cũng xin hỏi các cụ là có một số ngã tư không có biển 411 nhưng dưới lòng đường có vạch 1.18 . Như vậy có đủ điều kiện để xxx phạt không vì nhiều khi vào ngã 4 bị các xe trước che khuất nên có khi không kịp đi đúng hướng của vạch kẻ đường . Em băn khoăn không biết vạch kẻ đường 1.18 đã đủ điều kiện để phạt chưa nếu không có biển 411 ?
Xin các cụ chỉ giáo

Đã đủ điều kiện phạt theo quy định tại QCVN41.2012 cụ nhé: "Điều 49. Hiệu lực của vạch kẻ đường
Vạch kẻ đường khi sử dụng độc lập thì mọi người tham gia giao thông phải tuân theo ý nghĩa của vạch kẻ đường. Vạch kẻ đường khi sử dụng kết hợp với đèn tín hiệu, biển báo hiệu thì mọi người tham gia giao thông phải tuân theo ý nghĩa, hiệu lệnh của cả vạch kẻ đường và đèn tín hiệu, biển báo hiệu theo thứ tự quy định tại Điều 3 của Quy chuẩn này."

 

[luckyme]

Cái này còn mông lung quá. Vì trước em ăn Bb sai làn ở giải phóng rồi. Nếu như cụ chủ nói thì tất cả Bb đều sai à

Thực ra mấy cái biển đó là "sáng tạo" từ biển 403 nhưng biển 403 cũng là biển quy định cả con đường (không phải từng làn đường cụ thể trên con đường đó) dành cho (một số) loại phương tiện nào đó; cũng giống như mấy cái biển cụ chủ đưa là "sáng tạo" từ biển 412 nhưng tất cả các loại biển này đều không có trong QCVN41.2012. Có thể hiểu là chúng không có hiệu lực.