[Thảo luận] Không có lỗi vượt phải khi các xe cùng lưu thông trên làn đường rộng!

[zamins]

2- Kụ cần lưu ý, trên một số đoạn đường có gắn biển 412, trước khi đến ngã tư là nơi có kẻ vạch mũi tên 1,18 chỉ hướng đi, nếu kụ chạy xe con mà lại chuyển làn để đi vào làn đường có biển 412 (hoặc biển gộp hình) có vẽ hình xe tải, không có hình xe con, thì kụ có thể bị xxx dừng xe hù phạt lỗi đi sai làn đường.

Tuy nhiên, xxx doạ bắt lỗi sai làn đường như vậy là sai luật, vì biển 412 chỉ là biển chỉ dẫn thông tin, không có hiệu lực để quy định làn đường dành riêng, xxx không có căn cứ pháp luật khi dùng biển 412 hoặc biển gộp hình để phạt lỗi lái xe, kụ à.

Có biển 412 như thế này là lỗi sai làn đường rồi, xe con đi vào làn xe tải còn gì nữa, sao cụ sgb345 bảo ko sai, cụ lấy luật ở đâu mà bảo ko sai (trích dẫn trong luật GTĐB ra cho em nhé, ko phải phân tích theo ý của cụ, mà phải có trong LUẬT GTĐB để em biết, thanks ạ.)

Vâng khi chuyển sang làn ( bên phải) xe tải nhưng lúc này thì xe ta đang lưu thông tren làn xe tải thì có bị lỗi sai làn không ???

Cái này là lỗi sai làn rồi đi vào làn xe tải, trừ khi cụ mượn làn xe tải để vượt phải rồi về làn bên trái của mình
Theo em vượt phải thì cũng giống vượt trái đúng ko ạ:
* Vượt Trái là 2 xe trên cùng 1 làn đường, xe phía sau mượn làn của phần đường ngược chiều bên trái mình để vượt xe phía trước sau đó trở lại làn của mình.
* Vượt phải là 2 xe cũng trên 1 làn đường, xe phía sau mượn làn đường cùng chiều bên phải làn của mình để vượt xe phía trước sau đó trở lại làn của mình.

- Còn tại đoạn đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường mà xe chạy trên làn đường bên phải chạy nhanh hơn xe đang chạy trên làn đường bên trái -----> thì đây là xe bên phải chạy nhanh hơn bên trái, chứ không phải là hành vi vượt xe đúng ko các cụ ?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Có biển 412 như thế này là lỗi sai làn đường rồi, xe con đi vào làn xe tải còn gì nữa, sao cụ sgb345 bảo ko sai, cụ lấy luật ở đâu mà bảo ko sai (trích dẫn trong luật GTĐB ra cho em nhé, ko phải phân tích theo ý của cụ, mà phải có trong LUẬT GTĐB để em biết, thanks ạ.)

Kụ đọc thêm trên OF sẽ thấy có nhiều thớt trích luật cụ thể về chủ đề "không có lỗi sai làn" này rồi đấy.

Cách nay khoảng 2 hôm, trên trang nhóm OF ở Facebook có đăng clip, quay cảnh một kụ OF đi ô tô con vào làn có biển 412a "Làn dành riêng cho xe khách" trên tuyến Võ chí Công, hướng từ Ciputra đi cầu Nhật tân, bị xxx dừng xe.

xxx tuyên bố lỗi "đi sai làn đường", nhưng khi kụ OF đó yêu cầu ghi biên bản với lỗi "đi sai làn" thì xxx không dám lập biên bản nữa, đành mời kụ đó đi tiếp.

P/s: thấy nick zamins mới quá, được đăng ký cách nay 3 tuần, vào ngày 9/6/2016.
Chẳng hay, kụ zamins là mem mới của OF, hay đây là nick khác của kụ?
Nick OF trước đây của kụ (nếu có) là gì vậy?


----------------

Kụ có thể tham khảo thêm về trường hợp xxx không dám lập biên bản với lỗi sai làn đường trên Võ chí Công theo link sau nhé.

Link FB: https://www.facebook.com/groups/otofun/permalink/1157210737700891/

clip:

 

[xedap668]

Kụ đọc thêm trên OF sẽ thấy có nhiều thớt trích luật cụ thể về chủ đề "không có lỗi sai làn" này rồi đấy.

Có biển 412 rui mà Kụ OF nhà ta vẫn ko bị vịn lỗi sai làn ah???. E tưởng là có biẻn 412 trên giá long môn đúng quy chuẩn thi bị lỗi sai làn chứ nhỉ??

 

[crownchip]

Có biển 412 rui mà Kụ OF nhà ta vẫn ko bị vịn lỗi sai làn ah???. E tưởng là có biẻn 412 trên giá long môn đúng quy chuẩn thi bị lỗi sai làn chứ nhỉ??

Biển 412 cũng là biển chỉ dẫn như 411 và phải sử dụng kết hợp với vạch kẻ đường cụ thể. Biển 411 kết hợp với vạch chỉ hướng số 1.18 và vạch kẻ phân làn, biển 412 kết hợp với vạch chỉ làn đường dành riêng số 54 và vạch số 1.23

 

[xedap668]

Biển 412 cũng là biển chỉ dẫn như 411 và phải sử dụng kết hợp với vạch kẻ đường cụ thể. Biển 411 kết hợp với vạch chỉ hướng số 1.18 và vạch kẻ phân làn, biển 412 kết hợp với vạch chỉ làn đường dành riêng số 54 và vạch số 1.23

Nếu thế này thì chẳng mấy khi xảy ra lỗi sai làn fải ko Kụ ???. Nhưng mà ta vẫn tuân theo biến 412 mặc dù ko đúng quy chuẩn cho nó an toàn và có văn hóa giao thông.

 

[Thuy_CK]

Nếu thế này thì chẳng mấy khi xảy ra lỗi sai làn fải ko Kụ ???. Nhưng mà ta vẫn tuân theo biến 412 mặc dù ko đúng quy chuẩn cho nó an toàn và có văn hóa giao thông.

- Chấp hành chỉ dẫn của biển báo dù biển báo không đúng quy định là việc làm đúng của công dân
- Phạt công dân vì không chấp hành biển báo dù biển báo sai quy định là việc làm sai của công an

 

[crownchip]

Nếu thế này thì chẳng mấy khi xảy ra lỗi sai làn fải ko Kụ ???. Nhưng mà ta vẫn tuân theo biến 412 mặc dù ko đúng quy chuẩn cho nó an toàn và có văn hóa giao thông.

Không phải tuân theo mấy cái biển 412a, b, c, d vớ vẩn đâu, chỉ cần không đi vào phần đường xe thô sơ là được. Đi chậm thì cứ chọn làn tay phải mà đi theo quy định tại khoản 3 điều 13 Luật GTĐB: "Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải"

Điều lệ 22 TCN 273-01 vẫn còn giữ chút nguyên bản copy quy định biển 412 dành cho xe chuyên dùng của nước ngoài về. Trong Quy chuẩn 41 láo nhất là phân biển 412 ra thành a, b, c, d mới xung đột với quy định tại khoản 3 điều 13 Luật GTĐB

 

[Hằng Kudo]

Đường rất to và rộng mà vượt bên phải cũng ko được nhé, có khi đường to = 4 làn cũng ko được vượt phải,các cụ để ý nhé mời các bác xem clip của cờ hó vàng Hải Dương chuyên bắt lỗi nổi tiếng nhất miền bắc , các cụ xem xxx đúng hay xxx sai trong lỗi vượt phải này nhé ?

Xem clip trên em thấy (hơi thắc mắc, các cụ giải thích dùm em nhé) ko có biển, vạch phân làn thì vẫn được vượt phải chứ nhỉ, đường rất to và rộng, có khi cả 4 làn chạy song song nhau được, đủ cho xe vượt an toàn mà ko được vượt bên phải, mà trong Luật GTĐB làm gì có cấm xe vượt phải ở những nơi ko có biển phân làn đâu, ko cấm thì mình vẫn làm. THEO CÁC CỤ THÌ TRONG CLIP TRÊN XXX ĐÚNG, HAY XXX SAI ???

haizzz... không còn gì để nói.
Mỗi xe chạy 1 làn đường với các quy định tốc độ khác nhau thì có ai gọi là vượt xe đâu
chả liên quan ạ...

 

[first]

Theo quan điểm nhà cháu, luật đã ghi rất rõ ràng: Luật chỉ coi là "vượt xe" và chỉ chế tài hành vi vượt xe đó khi nó xảy ra "trên làn đường hẹp", nơi xe phía sau phải mượn đường của chiều đi ngược lại để vượt lên.


Kụ lấy những dẫn chứng mơ hồ, không có quy định trong luật để phản biện lời ghi rõ ràng trong luật nhà cháu đưa ra thì có khiên cưỡng và thiếu công bằng với



Ở thớt này nhà cháu tập trung vào ý "Luật chỉ coi là "vượt xe" và chỉ chế tài hành vi vượt xe đó khi nó xảy ra "trên làn đường hẹp", nơi xe phía sau phải mượn đường của chiều đi ngược lại để vượt lên", chứ chưa đi sâu vào các thao tác khi vượt xe

Em có vài điểm không đồng tình với cụ thế này.

1. Theo em hiểu, cụ căn cứ việc trong luật không định nghĩa hành vi "vượt xe" để cho rằng vượt phải không phải vượt xe. Theo em thì việc này là không khách quan.
Bộ Luật Dân sự (luật cao nhất) cũng có quy định về việc công nhận các tập quán trong trường hợp không có quy định cụ thể. Việc "vượt xe" thì không cần định nghĩa cũng không ai hiểu sai nên hoàn toàn có thể áp dụng nguyên tắc này.

2. Vượt phải là nguy hiểm vì quy định chung xe chạy chậm đi về bên phải. Khi lập luận để vượt phải không sai, cụ đã quên nguyên nhân phát sinh nhu cầu vượt phải. Đó là do các xe chạy chậm nhưng cứ chiếm phía trái. Vậy thì thay vì tìm cách chiến đấu để được vượt phải, sao ta không chiến đấu để bắt các xe đi chậm phải tránh về bên phải cho các xe đi nhanh hơn vượt trái?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em có vài điểm không đồng tình với cụ thế này.

1. Theo em hiểu, cụ căn cứ việc trong luật không định nghĩa hành vi "vượt xe" để cho rằng vượt phải không phải vượt xe. Theo em thì việc này là không khách quan.
Bộ Luật Dân sự (luật cao nhất) cũng có quy định về việc công nhận các tập quán trong trường hợp không có quy định cụ thể. Việc "vượt xe" thì không cần định nghĩa cũng không ai hiểu sai nên hoàn toàn có thể áp dụng nguyên tắc này.

2. Vượt phải là nguy hiểm vì quy định chung xe chạy chậm đi về bên phải. Khi lập luận để vượt phải không sai, cụ đã quên nguyên nhân phát sinh nhu cầu vượt phải. Đó là do các xe chạy chậm nhưng cứ chiếm phía trái. Vậy thì thay vì tìm cách chiến đấu để được vượt phải, sao ta không chiến đấu để bắt các xe đi chậm phải tránh về bên phải cho các xe đi nhanh hơn vượt trái?

Xin cảm ơn kụ. Nhà cháu tôn trọng quan điểm của kụ.
Nhưng ý nhà cháu nói là "khi trên một đoạn đường mà không thể xảy ra hành vi vượt xe về bên trái, thì cũng không thể xảy ra hành vi vượt xe về bên phải".
Chứ không phải ý nhà cháu là "trong luật không định nghĩa hành vi "vượt xe" để cho rằng vượt phải không phải vượt xe" như kụ nhận xét.

Nhà cháu cũng muốn hỏi kụ 3 câu hỏi như sau:

1- quan điểm của kụ về sự khác nhau giữa vượt xe về bên trái và vượt xe về bên phải?

2- phần chữ đậm ở trên: liệu ta có thể chiến đấu để bắt xe chạy chậm phải đi về bên phải được hay không khi trên đoạn đường đó có "biển phân làn" bắt buộc xe đó chỉ được chạy trên làn đó, không được chạy trên làn bên phải?
Ví dụ, trên đường QL5 cũ, phân làn ô tô con chỉ chạy trên làn trái sát dải phân cách, xe tải làn giữa, xe 2b làn bên phải.
- Kụ có thể chiến đấu để bắt xe con chậm hơn chạy vào làn giữa (mà không sợ bị xxx phạt lỗi sai làn) để xe tải nhanh hơn của kụ vượt qua ở làn bên trái xe con đó?

3- Khi kụ đi xe 2b trong làn sát lề mà nhanh hơn xe tải trong làn giữa trên QL5 cũ, liệu xe 2b của kụ có bị phạt lỗi vượt phải xe tải không?
.

 

[crownchip]

Em có vài điểm không đồng tình với cụ thế này.

1. Theo em hiểu, cụ căn cứ việc trong luật không định nghĩa hành vi "vượt xe" để cho rằng vượt phải không phải vượt xe. Theo em thì việc này là không khách quan.
Bộ Luật Dân sự (luật cao nhất) cũng có quy định về việc công nhận các tập quán trong trường hợp không có quy định cụ thể. Việc "vượt xe" thì không cần định nghĩa cũng không ai hiểu sai nên hoàn toàn có thể áp dụng nguyên tắc này.

2. Vượt phải là nguy hiểm vì quy định chung xe chạy chậm đi về bên phải. Khi lập luận để vượt phải không sai, cụ đã quên nguyên nhân phát sinh nhu cầu vượt phải. Đó là do các xe chạy chậm nhưng cứ chiếm phía trái. Vậy thì thay vì tìm cách chiến đấu để được vượt phải, sao ta không chiến đấu để bắt các xe đi chậm phải tránh về bên phải cho các xe đi nhanh hơn vượt trái?

Bộ Luật Dân sự không phải là luật cao nhất, nhưng em đồng ý cách giải quyết tận gốc vấn đề của cụ. Khi nào rảnh em sẽ có bài để hiểu rõ về hành vi vượt phải

 

[Hoang2016]

klq nhưng em không thích mấy người vượt phải. Đành rằng có một số người đi xe hay bám trái không nhường tuy nhiên khách quan mà nói vượt phải rất nguy hiểm.

 

[first]

Xin cảm ơn kụ. Nhà cháu tôn trọng quan điểm của kụ.
Nhưng ý nhà cháu nói là "khi trên một đoạn đường mà không thể xảy ra hành vi vượt xe về bên trái, thì cũng không thể xảy ra hành vi vượt xe về bên phải".
Chứ không phải ý nhà cháu là "trong luật không định nghĩa hành vi "vượt xe" để cho rằng vượt phải không phải vượt xe" như kụ nhận xét.

Nhà cháu cũng muốn hỏi kụ 3 câu hỏi như sau:

1- quan điểm của kụ về sự khác nhau giữa vượt xe về bên trái và vượt xe về bên phải?

2- phần chữ đậm ở trên: liệu ta có thể chiến đấu để bắt xe chạy chậm phải đi về bên phải được hay không khi trên đoạn đường đó có "biển phân làn" bắt buộc xe đó chỉ được chạy trên làn đó, không được chạy trên làn bên phải?
Ví dụ, trên đường QL5 cũ, phân làn ô tô con chỉ chạy trên làn trái sát dải phân cách, xe tải làn giữa, xe 2b làn bên phải.
- Kụ có thể chiến đấu để bắt xe con chậm hơn chạy vào làn giữa (mà không sợ bị xxx phạt lỗi sai làn) để xe tải nhanh hơn của kụ vượt qua ở làn bên trái xe con đó?

3- Khi kụ đi xe 2b trong làn sát lề mà nhanh hơn xe tải trong làn giữa trên QL5 cũ, liệu xe 2b của kụ có bị phạt lỗi vượt phải xe tải không?
.

Xin trả lời cụ 1 số chỗ theo ngu ý của em.

1. Em chưa hiểu ý cụ hỏi là về mặt nào.
2. Như cụ đã nói post đầu, đường có các làn riêng thì vượt phải là ko vi phạm.
3. Cũng như 2.

Ngoài ra ví dụ cho trường hợp khó vượt đúng luật thì cụ lại chưa nêu ra. Thực tế lắm lúc nó trớ trêu. Ví như (quay lại ví dụ) ở đường 5 nhiều làn, xe con làn trái chạy chậm, xe con khác phía sau sẽ ko biết vượt thế nào cho đúng. Xe trước muốn tránh cho xe sau vượt cũng ko ko dám tránh sang làn xe tải vì sợ bắt lỗi sai làn.
Để cứu vãn tình huống này, em thiển ý của em thì luật cần có tính toán khắc phục hạn chế đó.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Xin trả lời cụ 1 số chỗ theo ngu ý của em.

1. Em chưa hiểu ý cụ hỏi là về mặt nào.
2. Như cụ đã nói post đầu, đường có các làn riêng thì vượt phải là ko vi phạm.
3. Cũng như 2.

Ngoài ra ví dụ cho trường hợp khó vượt đúng luật thì cụ lại chưa nêu ra. Thực tế lắm lúc nó trớ trêu. Ví như (quay lại ví dụ) ở đường 5 nhiều làn, xe con làn trái chạy chậm, xe con khác phía sau sẽ ko biết vượt thế nào cho đúng. Xe trước muốn tránh cho xe sau vượt cũng ko ko dám tránh sang làn xe tải vì sợ bắt lỗi sai làn.
Để cứu vãn tình huống này, em thiển ý của em thì luật cần có tính toán khắc phục hạn chế đó.

Chúng ta đang nói về 2 điều khác hẳn nhau mất rồi.
Nhà cháu xin quay lại chủ đề của thớt vậy.

Ý của nhà cháu là:

1- Chiểu theo quy định của Luật hiện hành, "vượt xe" là hành vi xe phía sau chiếm làn xe chiều ngược lại để vượt qua ở bên trái xe chạy chậm hơn đó...

2- Trên một làn đường siêu rộng 7-9m, cho một chiều xe di chuyển, dù đủ chỗ cho 3 dòng xe đi song song nhau nhưng Sở gtcc không chịu kẻ vạch chia làn xe. Giống như đường Trần quang Khải, Trần nhật Duật, Quang Trung ở Hn, thường là đường 1 chiều, hoặc đường đôi có dải phân cách giữa.

Vì trên các làn đường siêu rộng này không có "làn xe chiều ngược lại", các phương tiện không thể chiếm làn xe chiều ngược lại để vượt qua xe khác ở bên trái xe đó, nên không bao giờ có hành vi "vượt xe" (ở bên trái) xảy ra trên các làn đường siêu rộng nói trên.

Khi không thể xảy ra hành vi vượt xe ở bên trái, thì cũng không thể xảy ra hành vi "vượt xe" ở bên phải các xe đó.
.

 

[frenchiebull]

Cái này chỉ là chuyển làn

 

[cusao]

Có cái ND 46 mới kết nối 2 điều

- Cấm vượt phải(có từ lâu)
- "Điều khiển xe chay tốc độ thấp hơn các xe khác cùng chiều mà không đi về bên phải phần đường xe chạy..." (mục b, khoản 2, Điều 5, ND 46) sẽ bị phạt 300-400k.

Kết hợp cặp đôi này cũng khối chuyện để bàn

 

[crownchip]

Có cái ND 46 mới kết nối 2 điều

- Cấm vượt phải(có từ lâu)
- "Điều khiển xe chay tốc độ thấp hơn các xe khác cùng chiều mà không đi về bên phải phần đường xe chạy..." (mục b, khoản 2, Điều 5, ND 46) sẽ bị phạt 300-400k.

Kết hợp cặp đôi này cũng khối chuyện để bàn

Đây chính là nguyên nhân gốc của vấn đề... tạm gọi là hành vi sử dụng mức phạt thiên vị để làm mất công lý, làm mất ý thức giao thông

 

[xedap668]

VN mình ra luật khó hiểu thật??? có mỗi vấn đề thôi mà tốn quá nhiều giấy mực từ cái vande đơn giản đến vấn đề phức tạp ( cùng với sự học hành ko đến nơi đến chốn, nào thì nhũng nhiễu)...... dẫn đến 1 vấn để có nhiều cách hiểu.....dẫn đến tiêu cực xahoi....vvv
CHÁN.................

 

[redTop]

VN mình ra luật khó hiểu thật??? có mỗi vấn đề thôi mà tốn quá nhiều giấy mực từ cái vande đơn giản đến vấn đề phức tạp ( cùng với sự học hành ko đến nơi đến chốn, nào thì nhũng nhiễu)...... dẫn đến 1 vấn để có nhiều cách hiểu.....dẫn đến tiêu cực xahoi....vvv
CHÁN.................

Từ 1/11 thế nào là vượt phải đã rõ

 

[xedap668]

Từ 1/11 thế nào là vượt phải đã rõ

Thế này thì đường có nhiều làn đường( cùng chiều) thì sẽ ko xảy ra lỗi vượt fải ????? Nhưng liệu có xảy ra lỗi sai làn đường Kụ ui????