[Funland] Khổ cho anh Thái tiêu tiền hoang phí quá mà không nhận ra !?

VKN

Xe tăng
Biển số
OF-358168
Ngày cấp bằng
14/3/15
Số km
1,145
Động cơ
302,848 Mã lực
Rất nhiều kiến thức, kỹ năng và phương pháp tiếp cận, giải quyết vấn đề đc đưa vào chương trình dạy ngoại ngữ, học đến mức cao thì trong đầu có nhiều thứ chứ ko phải chỉ là nghe đc nói đc bác nhé. Đề thi tiếng Anh mà có dịch sang tiếng Việt rồi thi bằng tiếng Việt thì rất nhiều người Việt cũng chỉ đạt đc điểm rất thấp bác ơi
Tôi chỉ bình luận về nhu cầu và đầu tư học ngoại ngữ ở VN thời gian qua, từ đó kéo theo việc đánh giá chuyển đồi điểm thi ngoại ngữ, rồi tới việc yêu cầu bằng cấp chứng chỉ (ở các cơ quan không có nhu cầu cấp thiết) làm xuát hiện nạn mua bán bằng cấp chứng chỉ giả
Về vấn đề bác nói thì tôi không có chuyên môn nên không hiểu ý bác nói.
Chỉ nhớ lần đọc đề thi môn tiếng Việt của Hàn Quốc thì thấy mình cũng khó làm hết nổi, so ra thì cũng giống như dân bản địa mấy người được IELTS 9.0
 

Chienbinhbaoden

Xe buýt
Biển số
OF-706123
Ngày cấp bằng
31/10/19
Số km
623
Động cơ
122,349 Mã lực
Vẫn cái kiểu học, kiểu dạy như thế này thì còn lâu học sinh Vn mới khá được tiếng Anh.

Giờ phải học song ngữ bắt buộc thì may ra.
Toàn học vẹt, không có môi trường có học giời sau cũng lại về mo. Song ngữ bắt buộc như bạn Philippine thì mới phổ cập được, dở cái là tư duy giáo dục công hay công chức là làm chính thì lười còn làm thêm thì chăm, dạy chính thì lớt phớt rồi è các cháu học thêm 🤪
 

red_dragon88

Xe tăng
Biển số
OF-710484
Ngày cấp bằng
15/12/19
Số km
1,037
Động cơ
129,448 Mã lực
Vâng, tôi chỉ đang muốn nói về cái cung cầu có vẻ thái quá ở VN
Ngoại ngữ là công cụ. Là công dân toàn cầu thì phải biết ngoại ngữ. Ai cũng biết vừa có chuyên môn tốt lại có ngoại ngữ giỏi thì tuyệt vời rồi, nhưng đổ xô vào ngoại ngữ mà giảm thời gian đào tạo chuyên môn khác thì cũng tệ.
Với những gia đình có điều kiện kinh tế hoặc các cháu có tố chất, ham học thì ngoại ngữ khong thành vấn đề nhưng nếu áp dụng kiểu đào tạo và chấm điểm như thời gian vừa rồi ở một số địa phương thì sai lầm. Từ phía cơ quan quản lý nhà nước, bao nhiêu chương trình, đề án mà vẫn loay hoay.
Cung cầu là theo thị trường, mình sử dụng hiệu quả hay ko là do mình. Bây giờ khác thời trước, trước tài liệu học nghe nói đọc viết ngoại ngữ ít và đắt tiền, giờ rất phổ biến với mức phí phải chăng. Vậy nên mình ngừng đổ cho hoàn cảnh mà chủ động tận dụng hiệu quả tài nguyên học tập đã đc chia sẻ rộng rãi hiện nay. Học ngoại ngữ ko cần quá năng khiếu, cứ học từ từ chăm chỉ từng ngày một, cái khó nhất là duy trì thói quen hàng ngày.
 

tieunhupha

Xe điện
Biển số
OF-114423
Ngày cấp bằng
27/9/11
Số km
4,214
Động cơ
532,877 Mã lực
Không rõ cái này có nghĩa gì, bác viết lại rõ nghĩa hơn để anh em cùng bình loạn thêm.
Ý kiến của cá nhân Tôi thì thế này:
- Với thực tế giáo dục hiện nay, những người có chuyên môn đều có đủ khả năng để làm việc bằng tiếng Anh (tất nhiên là với sự trợ giúp ít/nhiều của công nghệ hiện đại và chưa bàn tới sự phát triển của AI hiện nay). Ví dụ trong quá trình học đại học, cao học hay nghiên cứu sinh người học đều phải học Tiếng Anh, trình độ có thể không cao nhưng cũng đạt được tới ngưỡng biết/ hiểu sơ qua là những tài liệu đó viết về cái gì, nội dung cơ bản là gì....như anh em học CNTT đều có thể đọc hiểu từ các tài liệu lập trình bằng tiếng Tây... thậm chí cả tài liệu kinh điển The Art of Computer Programming của bác D.Knuth cũng đâu có cần phải dịch. Còn khi xử lý online thì gọi điện cho anh google cũng được rồi :D . Khó khăn chỉ là khi xử lý "real-time" kiểu như nghe và trình bày tại hội thảo. Với những vấn đề này thì kể cả các ông bà IELTS 7.5-8.5 mà không có chuyên ngành chắc cũng không trình bày giúp được...
- Còn tại các cơ quan cần đúng chuyên môn là ngoại ngữ thì cứ để các ông/bà ngoại ngữ tranh tài cao thấp. Nhưng các cơ quan như ngoại thương ngoại giao thì ngoại ngữ cũng chỉ là công cụ để giao tiếp, có giỏi ngoại ngữ đến mấy thì cũng phải nói/dịch lại ý của các thượng quan có chuyên môn về Chính trị hay Kinh tế chứ đâu có tự được nghĩ gì nói đó.
- Khổ nhất là ở những cơ quan tạp chủng, mấy ông sếp trình độ ngoại ngữ cũng lẹt phẹt nhưng nêu hứng lên bảo Ngoại ngữ quan trọng thì anh em chuyên môn lao đao, đổ xô đi đăng ký, ngồi lớp chứ có được chữ nào đâu, còn nếu đi mua chứng chỉ thì không biết chết khi nào. 5 năm sau, hết nhiệm kỳ của sếp đó, ông khác bảo chuyên môn mới là chính thì lại có cuộc sát phạt mới.
Thế nên đào tạo ngoại ngữ ở VN chắc vẫn vướng mắc như ngành giáo dục thôi vần còn hát bài
ĐI LOANH QUANH TRONG SÂN CÓ CON GÁ CÓ CON GÀ
May là có AI phát triển, mấy anh Nhật Bản đã cung cấp ngay quả máy dịch tự động, chỉ 3 triệu là có ngay một thằng phiên dịch bỏ túi hơn 30 ngôn ngữ, đi du lịch khắp thiên hạ được rồi
Em nói về thế hệ của chúng ta còn cụ lại nói về thế hệ hiện tại. Thế hệ hiện tại tiếng Anh và ngoại ngữ nói chung tốt vì các cháu đều được đầu tư và có điều kiện tốt hơn nhiều so với ngày xưa mà cụ. Vậy nên các cháu tốt ngoại ngữ hơn cũng là bình thường.
Ai có học và dùng tiếng Anh hay ngoại ngữ nói chung đều biết giữa ngoại ngữ phổ thông và chuyên ngành là 2 khái niệm hoàn toàn khác nhau và với mỗi ngành cần có học chuyên sâu hơn để nắm được các thuật ngữ chuyên ngành, đúng như cụ nói. Nhưng dù khác nhau thế nào cũng cần có các kỹ năng cơ bản về giao tiếp chứ ko phải chỉ dịch thuật nên ngoại ngữ chuyên ngành là đủ. Thực tế những người khá về ngoại ngữ chuyên ngành em chưa thấy ai kém về ngoại ngữ giao tiếp để phải dùng AI cả cụ ạ.
Về ý những người “có giỏi ngoại ngữ đến mấy thì cũng phải nói/dịch lại ý của các thượng quan có chuyên môn về Chính trị hay Kinh tế” thì em thấy quan điểm của cụ là ko đúng, vì họ phải hiểu rất sâu về các khái niệm thì mới ko dịch sai. Các phiên dịch trước khi thực hiện nhiệm vụ sẽ phải ôn tập về ngoại ngữ chuyên môn của ngành đó rồi mới làm được chứ có phải dịch mấy thứ ngoại giao ngoài lề là xong đâu cụ.
 

caisua

Xe lăn
Biển số
OF-13244
Ngày cấp bằng
17/2/08
Số km
12,243
Động cơ
501,535 Mã lực
Tôi chỉ bình luận về nhu cầu và đầu tư học ngoại ngữ ở VN thời gian qua, từ đó kéo theo việc đánh giá chuyển đồi điểm thi ngoại ngữ, rồi tới việc yêu cầu bằng cấp chứng chỉ (ở các cơ quan không có nhu cầu cấp thiết) làm xuát hiện nạn mua bán bằng cấp chứng chỉ giả
Về vấn đề bác nói thì tôi không có chuyên môn nên không hiểu ý bác nói.
Chỉ nhớ lần đọc đề thi môn tiếng Việt của Hàn Quốc thì thấy mình cũng khó làm hết nổi, so ra thì cũng giống như dân bản địa mấy người được IELTS 9.0
Do bác cho rằng họ chỉ dạy làm sao để nghe hiểu đc và nói vui vui thôi chứ thực ra là họ luyện cho nên người nữa ạ. Em ví dụ đề thi của con nhóc nhà em tháng trước là:
Thi viết 30p: việc quảng cáo quá mức sẽ dẫn đến tác dụng ngược, bạn bình luận về nhận định này. Thí sinh muốn đc 6-7 điểm phải viết tầm 2 trang với 3-4 lập luận đồng ý và 3-4 góc nhìn chưa nhất trí. Điểm cao hơn phải viết hay và lập luận vững vàng
Thi nói: theo bạn người nổi tiếng giữ gìn danh tiếng như thế nào? Thí sinh chuẩn bị 1p rồi vào chém 10p sau đó tranh biện với giám khảo
100 bạn sinh viên cũng chỉ tầm 20-30 bạn đc 6đ trở lên nếu trả lời bằng tiếng Việt nên để 1 cháu cấp 3 vượt qua với 7-8đ bằng tiếng Anh thì chắc cụ cũng hình dung đc họ đã dạy chúng những gì và kiến thức, kỹ năng của chúng ở mức nào
9.0 cả Việt Nam đến nay mới có 5 người thì phải.
Như cty em chỉ thi thoảng dùng tiếng Anh để đọc tài liệu là cùng nhưng đi tuyển gặp IELTS 7.0 là em nhận luôn vì biết chắc họ làm gì cũng đc, học gì cũng trôi và xử lý mọi thứ rất hợp lý, ko bao giờ quá hạn
 
Chỉnh sửa cuối:

mabu44

Xe điện
Biển số
OF-119202
Ngày cấp bằng
3/11/11
Số km
2,051
Động cơ
569,519 Mã lực
Học TA là chuẩn, nhưng ko nên sùng bái các trung tâm quá như thế. TA cũng như các môn học khác, tùy khả năng tư duy của từng cháu chứ ko thể cứ học nhồi nhét là giỏi đc. Các trung tâm có đk vật chất hay thầy giỏi đến mấy thì cũng thì đánh vào học phí thôi, ko phải đi kèm song song là con học ở đó đều giỏi hết đc.
 
  • Vodka
Reactions: VKN

VKN

Xe tăng
Biển số
OF-358168
Ngày cấp bằng
14/3/15
Số km
1,145
Động cơ
302,848 Mã lực
Cung cầu là theo thị trường, mình sử dụng hiệu quả hay ko là do mình. Bây giờ khác thời trước, trước tài liệu học nghe nói đọc viết ngoại ngữ ít và đắt tiền, giờ rất phổ biến với mức phí phải chăng. Vậy nên mình ngừng đổ cho hoàn cảnh mà chủ động tận dụng hiệu quả tài nguyên học tập đã đc chia sẻ rộng rãi hiện nay. Học ngoại ngữ ko cần quá năng khiếu, cứ học từ từ chăm chỉ từng ngày một, cái khó nhất là duy trì thói quen hàng ngày.
Tôi thì cũng chỉ tham gia theo góc nhìn cá nhân, không phải là người nêu ra chủ đề và cũng không có ý định tranh luận
----------------
Còn cung cầu thì tất nhiên là phải tác động tới các quan chức xây dựng chính sách chứ nhỉ, khi các bác ấy đẩy vấn đề đào tạo ngoại ngữ lên cao thì chắc chắn các nhà trường phải thực hiện
-----------
 

VKN

Xe tăng
Biển số
OF-358168
Ngày cấp bằng
14/3/15
Số km
1,145
Động cơ
302,848 Mã lực
Do bác cho rằng họ chỉ dạy làm sao để nghe hiểu đc và nói vui vui thôi chứ thực ra là họ luyện cho nên người nữa ạ. Em ví dụ đề thi của con nhóc nhà em tháng trước là:
Thi viết 30p: việc quảng cáo quá mức sẽ dẫn đến tác dụng ngược, bạn bình luận về nhận định này. Thí sinh muốn đc 6-7 điểm phải viết tầm 2 trang với 3-4 lập luận đồng ý và 3-4 góc nhìn chưa nhất trí
Thi nói: theo bạn người nổi tiếng giữ gìn danh tiếng như thế nào? Thí sinh chuẩn bị 1p rồi vào chém 10p sau đó tranh biện với giám khảo
1 bạn sinh viên cũng rất khó để thi đc 5-6đ bằng tiếng Việt nên để 1 cháu cấp 3 vượt qua với 7-8đ thì chắc cụ cũng hình dung đc họ đã dạy chúng những gì và kiến thức, kỹ năng của chúng ở mức nào
Như cty em chỉ thi thoảng dùng tiếng Anh để đọc tài liệu là cùng nhưng đi tuyển gặp IELTS 7.0 là em nhận luôn vì biết chắc họ làm gì cũng đc, học gì cũng trôi và xử lý mọi thứ rất hợp lý, ko bao giờ quá hạn
À vâng, bác diễn giải ra như vậy thì tôi hiểu rồi.
Tôi được học tiếng của Puskin ở trường phổ thông với câu cửa miệng Tơ-va-rít (viết theo phiên âm nhé) hiện không làm gì về ngoại ngữ nhưng nhìn cái đề này thì thấy
- Đề ngoại ngữ bây giờ theo hướng này cũng khá ổn
- Đây có lẽ không phải đề thi của trường phổ thông
Qua đây đoán là con bác chắc PTTH chuyên ngữ hoặc SV có chuyên ngành liên quan.
Theo kinh nghiệm của anh cu nhà tôi thì những dạng bài này, bọn đó có những kỹ năng làm ngon luôn nhé.
Còn nếu giao cho anh em mình làm thì chắc các bác biết thừa quy trình rồi (tất nhiên phải sử dụng nhiều kỹ năng khác, nói ra thì hơi xấu hổ với bọn trẻ, con cái của mình)
--------------------
- Việc các công ty tuyển IELTS 7.0 thì bây giờ cũng nhiều, nhưng tùy công ty, ví dụ ở công ty tôi B2/ CEFR là điều kiện cần, còn điều kiện đủ thì hoàn toàn phụ thuộc vào thi chuyên môn đôi khi cộng thêm chút điện thoại thư tay (nhưng bây giờ cũng không nhiều)
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
15,560
Động cơ
566,759 Mã lực
Giở chung tâm ngoại ngữ nó len lỏi về tận quê, hàng tuần cho đi phát tờ rơi khắp nơi để mời trải nghiệm.
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
15,560
Động cơ
566,759 Mã lực
giỏi ngoại ngữ... để làm gì nhỉ
bây giờ AI nó dịch online nhoằng phát là xong
Cơ bản là trong đầu có cái gì và nói cái gì
Ngoại ngữ đâu phải dịch online tài liệu mà còn là giao tiếp.
Giờ nói chuyện mà có một thằng thông ngôn cũng đã thấy phiền hà rồi.
Ngoại ngữ là điều kiện cần để có thể làm việc, nó không phải cái quyết định nhưng cũng không phải là cái không có cũng được trong môi trường công việc hiện tại.
Vấn đề lằm ở chỗ làm sao học ngoại ngữ một cách hiệu quả nhất.
 
  • Vodka
Reactions: VKN

shannon wl

Xe điện
Biển số
OF-365115
Ngày cấp bằng
1/5/15
Số km
3,168
Động cơ
349,364 Mã lực
bây giờ đi du lịch có thể mua quả máy dịch tự động của Nhật hôm trước nó down chỉ còn khoảng 2 củ
Còn không thì dùng điện thoại
Làm việc thì hỏi anh Google
e hay xem vlog cỉa bọn du lịch giờ có đt tiện nhìn mấy anh taxi garb cả mấy người lớn tuổi cứ google mà dùng giao tiếp với khách tốt.
 

HI_CLASS

Xe điện
Biển số
OF-53175
Ngày cấp bằng
19/12/09
Số km
4,976
Động cơ
502,595 Mã lực
Nơi ở
chốn hẹn hò
Chi 300tr mà f1 nó dc IELT 6.5 hoặc Anh văn C thì e cũng chơi, báo nó viết mập mờ chỗ "chi gần 300tr, mỗi ngày..." khiến nhiều ng đọc lầm tưởng mỗi ngày gần 300tr tiền học.
 

VKN

Xe tăng
Biển số
OF-358168
Ngày cấp bằng
14/3/15
Số km
1,145
Động cơ
302,848 Mã lực
e hay xem vlog cỉa bọn du lịch giờ có đt tiện nhìn mấy anh taxi garb cả mấy người lớn tuổi cứ google mà dùng giao tiếp với khách tốt.
Máy của Nhật nó cứng hóa rồi, gọn nhẹ, cứ chọn ngôn ngữ (hình như khoảng 35 ngôn ngữ trong đó có Vietnamese) rồi mình nói, bấm và nó dịch A>>>>B và phát ra, rồi để nguyên đó cho bên kia nói, bấm và nó lại dịch B>>>>A cũng rất tiện trong giao tiếp thông thường.
Còn AI của SS bây h cũng ác chiến, con Zflip bây giờ thì thấy nó lên màn hình luôn... quá ngon.
 
Chỉnh sửa cuối:

caisua

Xe lăn
Biển số
OF-13244
Ngày cấp bằng
17/2/08
Số km
12,243
Động cơ
501,535 Mã lực
À vâng, bác diễn giải ra như vậy thì tôi hiểu rồi.
Tôi được học tiếng của Puskin ở trường phổ thông với câu cửa miệng Tơ-va-rít (viết theo phiên âm nhé) hiện không làm gì về ngoại ngữ nhưng nhìn cái đề này thì thấy
- Đề ngoại ngữ bây giờ theo hướng này cũng khá ổn
- Đây có lẽ không phải đề thi của trường phổ thông
Qua đây đoán là con bác chắc PTTH chuyên ngữ hoặc SV có chuyên ngành liên quan.
Theo kinh nghiệm của anh cu nhà tôi thì những dạng bài này, bọn đó có những kỹ năng làm ngon luôn nhé.
Còn nếu giao cho anh em mình làm thì chắc các bác biết thừa quy trình rồi (tất nhiên phải sử dụng nhiều kỹ năng khác, nói ra thì hơi xấu hổ với bọn trẻ, con cái của mình)
--------------------
- Việc các công ty tuyển IELTS 7.0 thì bây giờ cũng nhiều, nhưng tùy công ty, ví dụ ở công ty tôi B2/ CEFR là điều kiện cần, còn điều kiện đủ thì hoàn toàn phụ thuộc vào thi chuyên môn đôi khi cộng thêm chút điện thoại thư tay (nhưng bây giờ cũng không nhiều)
Vâng, con nhóc nhà em vừa thi thì đang học CNN và tự ôn, thằng anh thi 8 năm trước thì học chuyên lý Tổng hợp nên lúc thi cũng trầy trật lắm mới đc trên 7.
 

shannon wl

Xe điện
Biển số
OF-365115
Ngày cấp bằng
1/5/15
Số km
3,168
Động cơ
349,364 Mã lực
Máy của Nhật nó cứng hóa rồi, gọn nhẹ, cứ chọn ngôn ngữ (hình như khoảng 35 ngôn ngữ trong đó có Vietnamese) rồi mình nói, bấm và nó dịch A>>>>B và phát ra, rồi để nguyên đó cho bên kia nói, bấm và nó lại dịch B>>>>A cũng rất tiện trong giao tiếp thông thường.
Còn AI của SS bây h cũng ác chiến, con Zflip bây giờ thì thấy nó lên màn hình luôn... quá ngon.
máy này e coi quảng cáo có thấy rồi , nhanh gọn lẹ. ý cái đt thì nó phổ cập hơn cho mọi người.
 
  • Vodka
Reactions: VKN

VKN

Xe tăng
Biển số
OF-358168
Ngày cấp bằng
14/3/15
Số km
1,145
Động cơ
302,848 Mã lực
Vâng, con nhóc nhà em vừa thi thì đang học CNN và tự ôn, thằng anh thi 8 năm trước thì học chuyên lý Tổng hợp nên lúc thi cũng trầy trật lắm mới đc trên 7.
Hì hì, vậy thì bài thi là của dân chuyên rồi, chúc mừng bác, nhưng mặt bằng dân chuyên thì khác nhiều, không bàn ở đây được. Tôi chỉ nêu ý kiến theo góc nhìn cá nhân thôi, (ở nhà thì trình ngoại ngữ của Tôi là dạng cá biệt, ngoại lệ rồi, khi có việc là có vợ và F1, F2 phiên dịch thôi) :))
 

Không sợ vợ

Xe tăng
Biển số
OF-482678
Ngày cấp bằng
7/1/17
Số km
1,344
Động cơ
640,635 Mã lực
Chủ tút chắc bên tuyên giáo! Hết chửi đầu cơ đất đai, giờ lại chỉ đạo cả việc cá nhân giao dục con cái =))
 

VKN

Xe tăng
Biển số
OF-358168
Ngày cấp bằng
14/3/15
Số km
1,145
Động cơ
302,848 Mã lực
Chủ tút chắc bên tuyên giáo! Hết chửi đầu cơ đất đai, giờ lại chỉ đạo cả việc cá nhân giao dục con cái =))
Chả biết có phải ko...
Ở Of thì có nhiều kiểu: tuyên truyền thứ cấp, lấy bài câu view vào chợ nhưng cũng có khi là từ tâm huyết với thế hệ mai sau hoặc vì lý do khác
Như tôi chẳng hạn, ko liên quan nhưng thấy việc đổi mới giáo dục, cách dạy ngoại ngữ cứ loay hoay thế nào ấy
 

Không sợ vợ

Xe tăng
Biển số
OF-482678
Ngày cấp bằng
7/1/17
Số km
1,344
Động cơ
640,635 Mã lực
Chả biết có phải ko...
Ở Of thì có nhiều kiểu: tuyên truyền thứ cấp, lấy bài câu view vào chợ nhưng cũng có khi là từ tâm huyết với thế hệ mai sau hoặc vì lý do khác
Như tôi chẳng hạn, ko liên quan nhưng thấy việc đổi mới giáo dục, cách dạy ngoại ngữ cứ loay hoay thế nào ấy
Vâng, ai cũng có quyền có ý kiến nhưng không thể chỉ trích cá nhân khác nếu như không sai luật và không ảnh hưởng tới quyền lợi của người khác.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top