[Funland] "Hy sinh hàng chục năm luyện tập để hát một thứ âm nhạc không cần học tập gì"

[bocuteo]

Chả có thứ âm nhạc nào không cần phải học mà vẫn thành công được.

Người có học về nghệ thuật thì phải biết điều đó.

Phải đặt câu hỏi : tại sao phải mất cả chục năm học hát 1 thứ âm nhạc mà cuối cùng không có mấy người thấy hay ?

 

[--Lamborghini--]

Các bố các mẹ cứ ngồi mà cãi nhau, phân biệt đẳng cấp âm nhạc.
Trong khi bọn tây nó chẳng thèm quan tâm, hoặc ít ra cũn chẳng buồn lôi nhau ra phân biệt đẳng cấp vì đơn giản ai thích thì nghe thế thôi.
Âm nhạc cũng vậy không tránh được khỏi vòng xoáy thị trường.

 

[--Lamborghini--]

Cụu nóii thế nó lại là phía cạnh khác . Đam mê và thích là 2 khái niệm khác hoàn toàn nhau. Cụ có bắt người khác đam mê theo cụ đc không ? Cụ tặng người khiếm thính vé nghe ca nhạc của sao hạng A thì vẫn là vô nghĩa

Nói như ông ấy thì ghe nhạc thì phải đam mê mới hiểu được. Phải dùng dàn âm thanh tiền tỏi hay ít ra cái headphone tầm vài nghìn đô mới thẩm được, còn không thì đừng nghe.
Hài vãi.

 

[--Lamborghini--]

Riêng điểm này thì Lambo nói ko sai:

Có những loại âm nhạc sinh ra để thuần tuý giải trí, và sẽ bị lãng quên rất nhanh.

15 năm trước hot boy là Đan Trường Lam Truòng. Giờ họ đâu?

10 năm trước ngta nghe Ưng Hoàng Phuc, Quang Vinh, giờ các hot boy đó ai nghe?

3 năm trở lại đây, ngta nghe underground như ST, Soobin... 5 năm nữa còn nghe ko?

Thứ âm nhạc giải trí sẽ bị quên đi nhanh như khi nó nổi lên.

Giải trí khac với nghệ thuật. Ngoài chức năng giải trí, nghệ thuật thực sự giúp ng nghe thăng hoa và sống đẹp hơn, ít nhât là bớt văng tục khi cảm thấy bât lực.

Cũng phải thông cảm:
Âm nhạc mà coi như quả ơt, một gia vị của bữa ăn, thì biêt người tâm hồn là thế nào rồi.

Tôi nói thật với ông, ông coi việc thưởn thức âm nhạc như kiểu bác học hàn lâm không ai cấm.
Nhưng không có nghĩa là người khác phải thưởng thức âm nhạc theo cách của ông.
99% người nghe nhạc chỉ đơn giản là họ thích nghe.

 

[nhuataiche]

Ở đây có một điểm tôi muốn nói. Nhiều người cứ bảo nhạc này nhạc nọ có một lượng fan đông đảo lên tới cả chục triệu người, hoặc cả một công đồng fan số lượng tương tự. Cá nhân có thể sai chứ cả triệu, chục triệu người hay một cộng đồng lớn thì làm sao sai được. Vì vậy nhạc nào có lượng fan đông đảo thì dĩ nhiên là tính nghệ thuật rất cao.
Xin lỗi chứ cộng đồng cũng có loại này loại nọ, có loại có hiểu biết có loại không. Ví dụ cái cộng đồng đi tới đâu xả rác đầy đường tới đó, chen lấn giẫm đạp không chịu xếp hàng, hút thuốc trong phòng kín có cái bảng cấm hút thuốc to tổ bố, mấy cộng đồng đó bao nhiêu triệu người vậy ? Còn cái cộng đồng khán giả nhạc trẻ, có ai thử nghĩ xem trong cả triệu người đó tỉ lệ có đi học đôi chút căn bản nhạc lý là bao nhiêu không ?
Cho nên ai thích gì thì cứ nghe, nhưng đánh giá tính nghệ thuật, vui lòng để cho những người có chuyên môn ( mà hình như ở VN ta ko có mấy người ), đừng đánh đồng thành công thương mại và tính nghệ thuật. Không phải lúc nào 2 yếu tố đó cũng song hành.

 

[--Lamborghini--]

Ở đây có một điểm tôi muốn nói. Nhiều người cứ bảo nhạc này nhạc nọ có một lượng fan đông đảo lên tới cả chục triệu người, hoặc cả một công đồng fan số lượng tương tự. Cá nhân có thể sai chứ cả triệu, chục triệu người hay một cộng đồng lớn thì làm sao sai được. Vì vậy nhạc nào có lượng fan đông đảo thì dĩ nhiên là tính nghệ thuật rất cao.
Xin lỗi chứ cộng đồng cũng có loại này loại nọ, có loại có hiểu biết có loại không. Ví dụ cái cộng đồng đi tới đâu xả rác đầy đường tới đó, chen lấn giẫm đạp không chịu xếp hàng, hút thuốc trong phòng kín có cái bảng cấm hút thuốc to tổ bố, mấy cộng đồng đó bao nhiêu triệu người vậy ? Còn cái cộng đồng khán giả nhạc trẻ, có ai thử nghĩ xem trong cả triệu người đó tỉ lệ có đi học đôi chút căn bản nhạc lý là bao nhiêu không ?
Cho nên ai thích gì thì cứ nghe, nhưng đánh giá tính nghệ thuật, vui lòng để cho những người có chuyên môn ( mà hình như ở VN ta ko có mấy người ), đừng đánh đồng thành công thương mại và tính nghệ thuật. Không phải lúc nào 2 yếu tố đó cũng song hành.

Cứ nhìn sang bọn phát triển nó rất tôn trọng nhau, không có chuyện dìm hàng hay lôi mấy cái định nghĩa bác học hay kiểu sống lâu thành lão làng để đánh giá phân cấp đẳng cấp.
Đơn giản là việc ai người làm, khán giả người ai người ấy nghe.

 

[Hanahanoi]

Âm nhạc phản ánh trình độ xã hội, hướng phát triển tuỳ theo mỗi giai đoạn

 

[cadan]

Ở một xã hội loạn chuẩn, nơi ngta chấp nhận cả sự sao chép - thì thảo nào mà sự giải trí, những thứ êm êm vui tai được đánh đồng với Nghệ Thuật.

Nếu lấy thị trường, ở một xứ nghệ thuật hay giải trí đều ở vùng trũng của thế giới, thì lại càng dễ phá hủy cac loại chuẩn. Chỉ nói đơn giản một điều như thế này: Việt Nam có 95 triệu người. Thụy Điển có 1/10 số dân của VN. Nhưng nước nào có những ban nhạc được đón nhận toàn cầu như ABBA, Roxette?
Thậm chí 1 ban nhạc cỡ easy listening như Michael Learn To Rock cũng được sản sinh ở 1 đất nước 5 triệu dân như Đan Mạch.

Một nguyên nhân quan trọng cho việc áp đảo bằng số lượng, là phần lớn thứ nhạc thị trường đang được phát hành miễn phí, rất nhiều người nghe là nghe trên điện thoại, hay ipad.v.v. Số view có thể rất nhiều, nhưng chất lượng người nghe đáng phải xem lại.

Nó khác rất xa với thời đại trước đây: người nghe nhạc phải ra Sân khấu, hoặc tối thiểu phải BỎ TIỀN MUA ĐĨA về nghe. Xếp hạng ca sỹ hay ban nhạc, người ta vẫn dựa vào những nguồn khả tín như ca sỹ phát hành bao nhiêu đĩa bạch kim, bao nhiêu đĩa vàng.v.v. Và được cac nhà phê bình âm nhạc đánh giá như thế nào. (thật ngây thơ khi nghĩ rằng nước phát triển không có đẳng cấp, vậy giải Oscar và Grammy tôn vinh cái gì? Bằng sự đánh giá của những ai, chỉ mỗi khán giả thôi chắc?).

Cái gì phải Bỏ Tiền, người ta mới có xu hướng cân nhắc, nên đầu tư cái tai của mình vào đâu, và chịu nghe những người có tai nghe nhạc hướng đạo. Đúng như một số cụ đã nói: "Mấy điệu lăm vông cũng là nhảy múa, nhưng nhảy van xơ, múa bale hẳn là khó hơn, phức tạp hơn và cũng đòi hỏi những khách có trình độ thẩm định hơn. Vậy thôi".

Thế nên vin vào Số Lượng để biện minh cho Chất Lượng, là một luận điểm xin thẳng thắn mà nói là NGÔ NGHÊ.

Không phải cái gì thị trường và số đông cũng đúng. Và thị trường, xin nhắc lại: là những người nghe ấy có bỏ tiền đi xem hay mua đĩa của họ, hay chủ yếu tiếp cận qua những công cụ miễn phí, bằng vài cái chạm, dăm cái vuốt màn hình, để tăng view lên vùn vụt. (Và chưa kể những chiêu trò cày view, điều khiến Youtube xếp thứ hạng giá trị view của VN rất thấp. Đấy là điều quá nhiều người đã nói). Kể cả bằng cách đó, thì với ưu thế dân số đông hơn rất nhiều so với những nước như Đan Mạch hay Thụy Điển, thì cũng phải thẳng thắn với nhau rằng còn rất lâu nữa, âm nhạc VN mới đuổi được họ. Nếu chỉ dựa vào con số triệu những view nghe miễn phí kia, thì đừng nói rằng "em hát chị khen hay" để "lấy thịt đè người". Vì con số ấy vẫn sẽ rất nhỏ so với những bản nhạc được nghe hàng trăm năm nay, ở hàng trăm quốc gia khác nhau.

Nhưng phải công nhận Lambo rảnh thật, vẫn phải nhiều lời (dù lời lẽ đã bớt được ngôn ngữ ĐanMạch) dù đã không được hoan nghênh. Hình như sau khi nghệ sỹ Bùi Cường tạ thế, nền điện ảnh VN sắp tìm ra 1 sự thay thế rất xứng đáng cho vai anh Chí rồi chăng?

Xin nhắc lại, Lambo có thể phong thánh cho ai tuỳ thích. Nhưng thánh của Lambo không nhất thiết phải được những người khác tôn trọng. Đó cũng chính là luận điểm ban đầu của Lambo, và Lambo đang tự mâu thuẫn với chính mình.

Cảm ơn đã bớt thời gian. Xin phép không tiễn!

 

[hd-vt]

Nếu lấy thị trường, ở một xứ nghệ thuật hay giải trí đều ở vùng trũng của thế giới, thì lại càng dễ phá hủy cac loại chuẩn. Chỉ nói đơn giản một điều như thế này: Việt Nam có 95 triệu người. Thụy Điển có 1/10 số dân của VN. Nhưng nước nào có những ban nhạc được đón nhận toàn cầu như ABBA, Roxette?
Thậm chí 1 ban nhạc cỡ easy listening như Michael Learn To Rock cũng được sản sinh ở 1 đất nước 5 triệu dân như Đan Mạch.

Cụ viết như trên, vậy nhạc Tr.quốc cũng là vùng trũng ạ ?
Theo em biết nhạc TQ cũng mấy ai biết như nhạc V, Nhật.... hơi bị nhiều nước ạ.
Không tổ lái đánh võng, em hỏi thật.

 

[bocuteo]

Cái gì phải Bỏ Tiền, người ta mới có xu hướng cân nhắc, nên đầu tư cái tai của mình vào đâu, và chịu nghe những người có tai nghe nhạc hướng đạo. Đúng như một số cụ đã nói: "Mấy điệu lăm vông cũng là nhảy múa, nhưng nhảy van xơ, múa bale hẳn là khó hơn, phức tạp hơn và cũng đòi hỏi những khách có trình độ thẩm định hơn. Vậy thôi".

Nhiều người bỏ tiền vào nghe nhạc cổ điển chưa hẳn vì thích, mà a dua theo trào lưu, để cho mình cảm thấy là thượng lưu.

Ngay tại Mỹ, năm 2007 tờ The Washington Post đã sắp xếp nghệ sĩ Joshua Bell - tay violine hàng đầu thế giới, chơi nhạc tại nhà ga mà bao người đi qua không chú ý tới, cả buổi diễn chỉ có lác đác vài người đứng lại nghe. Trong khi đó vé của anh ta hôm trước lên đến hàng trăm $ 1 ghế. Nhà ga này ở khu vực trung tâm, nơi có dân trí cao, đa phần là nhân viên làm việc cho chính phủ.

Vừa rồi đi xem 1 buổi biểu diễn Piano cổ điển ở ta, khán giả tuy đã có văn hóa hơn hồi xưa, nhưng phần lớn lấy SP ra để lướt.

Nghệ thuật không bất biến. Nhạc nước ngoài cũng vậy, nếu ai thích những giai điệu thời thập niên 60-70 sẽ không thể ưa nổi nhạc hiện nay. Nhưng họ không có trào lưu đổ lỗi cho khán giả, chê bai nền văn hóa của khách nghe như ở ta.

 

[STElectrics]

Không hiểu Giàn nhạc giao hưởng Hoàng gia Anh có thấy mình hèn khi chơi nguyên một bài nhạc rock này không ạ?

 

[billyjone]

Nhiều người bỏ tiền vào nghe nhạc cổ điển chưa hẳn vì thích, mà a dua theo trào lưu, để cho mình cảm thấy là thượng lưu.

Ngay tại Mỹ, năm 2007 tờ The Washington Post đã sắp xếp nghệ sĩ Joshua Bell - tay violine hàng đầu thế giới, chơi nhạc tại nhà ga mà bao người đi qua không chú ý tới, cả buổi diễn chỉ có lác đác vài người đứng lại nghe. Trong khi đó vé của anh ta hôm trước lên đến hàng trăm $ 1 ghế. Nhà ga này ở khu vực trung tâm, nơi có dân trí cao, đa phần là nhân viên làm việc cho chính phủ.

Vừa rồi đi xem 1 buổi biểu diễn Piano cổ điển ở ta, khán giả tuy đã có văn hóa hơn hồi xưa, nhưng phần lớn lấy SP ra để lướt.

Nghệ thuật không bất biến. Nhạc nước ngoài cũng vậy, nếu ai thích những giai điệu thời thập niên 60-70 sẽ không thể ưa nổi nhạc hiện nay. Nhưng họ không có trào lưu đổ lỗi cho khán giả, chê bai nền văn hóa của khách nghe như ở ta.

Theo em ở một nơi thiếu tự do, kiểm soát chặt chẽ, thậm chí âm nhạc còn là công cụ tuyên truyền thì con người ta có xu hướng xâm phạm tự do cá nhân ngày càng nhiều và coi đó như điều hiển nhiên.
Việc tranh cãi xem loại nhạc nào hơn loại nhạc nào thực sự là một việc vô bổ, phí thời gian và chắc chắn là không bao giờ có hồi kết .

 

[a_cheng]

chê em học sinh hay cậu sinh viên không biết nghe Opera làm cái giề . mà éo có ai nổi tiếng qua 1 đêm. để nổi tiếng thì kiểu gì cũng phải hơn người, không hơn về tài năng thì hơn về khổ luyện, hay nhan sắc.. chứ nếu thích nổi là được thì bà bán xôi cũng nổi, đi hát 1 bào kiếm trăm củ, bán xôi làm giề .

 

[thachnhung]

Em nghe nhiều duy có xẩm, tuồng, chèo và thính phòng là không hợp tai. Nói chung là nên tôn trọng sự khác biệt!

 

[Lonely Stranger]

Mai e nghiên cứu làm con robot bán kẹo kéo hát rong có khi lại cá kiếm. Nhạc nào cũng nhảy

 

[Haolo1992]

Nói nhạc thị trường hiện nay không cần học cũng hát, hay là nhảm nhí là hơi sai lầm. Thời buổi bây giờ cạnh tranh khốc liệt, nếu không có bài bản tư duy hay sáng tạo thì chỉ có bị đào thải ngay lập tức. Còn học tập rèn luyện thì đâu phải cứ đi học - ra trường - có bằng nới là rèn luyện, nhất là âm nhạc.


Em thấy nhạc thị trường bây giờ đầu tư kỹ càng cả về phần nghe và phần nhìn và đặc biệt là họ cố gắng đưa văn hoá nước mình vào mv và đưa ra thế giới - điều mà tuồng chèo cải lương hay nhạc trẻ thời nhạc hoa lời việt không làm được.


Ví dụ như bùa yêu của bích phương, các bác vào youtube và kéo xuống còm sẽ thấy nh người nc ngoài vào khen nức nở. Vào đồng chí bạn tây của em còn đang chuẩn bị lên tây bắc kiếm bùa yêu kìa. Em nghĩ là như vậy đã là thành công rồi.

 

[D.D.C]

Nói như ông ấy thì ghe nhạc thì phải đam mê mới hiểu được. Phải dùng dàn âm thanh tiền tỏi hay ít ra cái headphone tầm vài nghìn đô mới thẩm được, còn không thì đừng nghe.
Hài vãi.

Em thì cứ cô nào 3 vòng hay là e xem , những cái khác có hay ko vẫn ko quan trọng

 

[--Lamborghini--]

Em cũng Trọc nhưng méo giỏi bằng nó, nên em chỉ hóng thoai.

Nói nhạc thị trường hiện nay không cần học cũng hát, hay là nhảm nhí là hơi sai lầm. Thời buổi bây giờ cạnh tranh khốc liệt, nếu không có bài bản tư duy hay sáng tạo thì chỉ có bị đào thải ngay lập tức. Còn học tập rèn luyện thì đâu phải cứ đi học - ra trường - có bằng nới là rèn luyện, nhất là âm nhạc.


Em thấy nhạc thị trường bây giờ đầu tư kỹ càng cả về phần nghe và phần nhìn và đặc biệt là họ cố gắng đưa văn hoá nước mình vào mv và đưa ra thế giới - điều mà tuồng chèo cải lương hay nhạc trẻ thời nhạc hoa lời việt không làm được.


Ví dụ như bùa yêu của bích phương, các bác vào youtube và kéo xuống còm sẽ thấy nh người nc ngoài vào khen nức nở. Vào đồng chí bạn tây của em còn đang chuẩn bị lên tây bắc kiếm bùa yêu kìa. Em nghĩ là như vậy đã là thành công rồi.

Sự thật nó là như vậy, em thấy giờ người nước ngoài họ nghe nhạc việt nhiều và họ cũng đánh giá rất cao.
Đừng lôi mấy cái hoa mỹ, nghệ thuật ra đánh giá và phân cấp hoặc thể hiện đẳng cấp.
Đến như tây lông nó cũng không bao giờ lôi celine dion hay the beatles,... so sánh với justin bieber, ...
Hoặc nếu có như vậy thì hãy chơi sân chơi của mình, đừng đánh đồng hay coi thường sân chơi người khác kể cả đó là sân chơi nghiệp dư.
Vì suy cho cùng 99% người thưởng thức là nghiệp dư và cũng chỉ đơn giản họ thấy hay.

 

[ba_phải]

Chiều ngồi vỉa hè làm cốc bia hơi kèm đĩa lạc luộc, hoặc mưa gió chui vào cái quán lụp xụp ghếch chân lên ghế tre gọi đĩa lòng , bát tiết canh để tủ lạnh kèm cút rượu gạo mà bảo thưởng thức âm nhạc thính phòng nữa thì cũng khó nói lắm

 

[cadan]

Chả muốn trích dẫn đâu.

Đây cũng là "sửa Beat" cho chính lời nói của Lambo thôi (hay chính người nói ra những lời đó "tự diễn biến" sau quá trình trao đổi nhỉ):

Hoặc nếu có như vậy thì hãy chơi sân chơi của mình, đừng đánh đồng hay coi thường sân chơi người khác kể cả đó là sân chơi "CHUYÊN NGHIỆP"

Vì suy cho cùng 99% người thưởng thức là nghiệp dư và cũng chỉ đơn giản họ thấy hay. ​

-> Vậy thì 1% còn lại, đừng xếp giá trị họ đồng đẳng với sự nghiệp dư của mình.

Và đây chính là sự khẳng định âm nhạc có đẳng cấp, có cao thấp. Sự đánh giá của đại chúng (bao gồm những "Tây lông" được dẫn ra làm ví dụ, Tây cũng ba bảy dạng) còn phải qua nhiều thử thách để "món ăn tinh thần" nào đó trụ vững với thời gian để hàng chục năm sau (chức ko phải hàng chục ngày sau) người ta vẫn nghe lại.

Dù đó là một yếu tố để người biểu diễn dựa vào đó để kiếm tiền.

Nhưng kiếm tiền và nghệ thuật là 2 phạm trù khác nhau.

Kiếm tiền cũng là 1 loại "nghệ thuật", nhưng rất tiếc, sẽ là nhầm lẫn nếu xếp chung vào cùng chiếu.