[Funland] Hôm nay xét xử vụ tai biến chạy thận nhân tạo ở BV tỉnh Hòa Bình

[4 Car]

Nhưng nghĩ cho thấu đáo hơn 1 chút thì cái việc có bàn giao văn bản hay ko có văn bản bàn giao thì cũng ko làm thay đổi kết quả chạy thận hôm đấy. Vì bản chất vấn đề là cái ông đi bảo dưỡng nguồn nước để acid tồn dư cao trong đường ống. Ông này mọi khi làm ko sao vì vẫn dựa theo kinh nghiệm 12 năm của mình và đo lại sao đó bằng cái đồng hồ, hôm đấy thì đồng hồ hỏng gây sai số quá cao. Ông này cũng ko có hợp đồng gì với cong ty Thiên Sơn là công ty có máy chạy thận và là nhà thầu chính phần việc bảo dưỡng máy. Đơn nguyên thận nhân tạo thành lập cũng chưa đúng quy trình vì chưa được sở y tế cấp phép và thẩm quyền thành lập đơn nguyên thuộc về sở y tế..

Đúng vậy cụ ạ. Thế nên em mới bảo vệ quan điểm của mình là sai sót của BS Lương chỉ là thủ tục hành chính, chưa kiểm tra biên bản bàn giao chứ ko thể thay đổi bản chất sự việc. Mấu chốt là máy RO ko chuẩn, hóa chất ko chuẩn, tẩy trùng ko chuẩn.... Xa hơn nữa là Bộ y tế chả có qui định nào liên quan đến máy RO.

 

[SVC]

Nhưng nghĩ cho thấu đáo hơn 1 chút thì cái việc có bàn giao văn bản hay ko có văn bản bàn giao thì cũng ko làm thay đổi kết quả chạy thận hôm đấy. Vì bản chất vấn đề là cái ông đi bảo dưỡng nguồn nước để acid tồn dư cao trong đường ống. Ông này mọi khi làm ko sao vì vẫn dựa theo kinh nghiệm 12 năm của mình và đo lại sao đó bằng cái đồng hồ, hôm đấy thì đồng hồ hỏng gây sai số quá cao. Ông này cũng ko có hợp đồng gì với cong ty Thiên Sơn là công ty có máy chạy thận và là nhà thầu chính phần việc bảo dưỡng máy. Đơn nguyên thận nhân tạo thành lập cũng chưa đúng quy trình vì chưa được sở y tế cấp phép và thẩm quyền thành lập đơn nguyên thuộc về sở y tế..

Cái điều người ta đang muốn che đậy trong phiên tòa chính là cái này và những mối liên hệ xa hơn

 

[VW Golf]

Ngoài chuyện hệ thống kín , nước RO tuần hoàn liên tục thì để chạy 1 lúc vài chục máy chạy thận thì áp lực nước trong hệ thống đó tại bất kể điểm nào cũng phải nằm trong dải cho phép của máy thận (ví dụ 2-5 bar) nữa cụ ạ.

Khoản kỹ thuật thì tôi dốt.
Nhưng rõ ràng là có thể chạy 2 hệ thống song song; và khi cần thì đóng 1 cái - nối cái kia vào.
Tất nhiên, cần có sự cài đặt kỹ thuật để đảm bảo các tiêu chí ABC về Áp lực hay Vi sinh hay gì đó, nhưng chắc nó cũng nhanh chóng thôi.
Vì đây là 2 hệ thống đang chạy - đang chạy tốt.

 

[VW Golf]

Đúng vậy cụ ạ. Thế nên em mới bảo vệ quan điểm của mình là sai sót của BS Lương chỉ là thủ tục hành chính, chưa kiểm tra biên bản bàn giao chứ ko thể thay đổi bản chất sự việc. Mấu chốt là máy RO ko chuẩn, hóa chất ko chuẩn, tẩy trùng ko chuẩn.... Xa hơn nữa là Bộ y tế chả có qui định nào liên quan đến máy RO.

Cái Biên bản có rồi thôi bác.
Ký giữa Điều dưỡng Điệp nào đó và Mr Sơn Vật tư.

 

[gocart]

Khoản kỹ thuật thì tôi dốt.
Nhưng rõ ràng là có thể chạy 2 hệ thống song song; và khi cần thì đóng 1 cái - nối cái kia vào.
Tất nhiên, cần có sự cài đặt kỹ thuật để đảm bảo các tiêu chí ABC về Áp lực hay Vi sinh hay gì đó, nhưng chắc nó cũng nhanh chóng thôi.
Vì đây là 2 hệ thống đang chạy - đang chạy tốt.

Acid nằm trong đường ống rồi. giả sử ký xong biên bản bàn giao, BS Thưởng (not Lương) ra lệnh mở nước thì bệnh nhân vẫn tèo.

 

[4 Car]

Tòa ko tin biên bản đó vì nói là lập sau sự cố mà cụ. Thế nên em mới nói là hợp đồng lập sau thì tòa công nhận còn biên bản thì không công nhận.

Cái Biên bản có rồi thôi bác.
Ký giữa Điều dưỡng Điệp nào đó và Mr Sơn Vật tư.

 

[Kappuccino]

Nếu trong quy trình có văn bản bàn giao giữa phòng vật tư và khoa sử dụng sau khi bảo hành, bảo dưỡng máy móc mà anh Lương bỏ qua không đòi hỏi, yêu cầu có biên bản trước khi cho chạy thận thì trách nhiệm thuộc về anh Lương.

Nếu có biên bản bàn giao thì trách nhiệm sẽ thuộc về phòng vật tư.

Nếu không có văn bản, không có quy trình thì trách nhiệm của giám đốc, vì không tạo ra hệ thống quản lý để kiểm soát.

Xét về lý thì là như vậy, tội nào ra tội đấy, không nên suy luận theo cảm tính.

 

[VW Golf]

Tòa ko tin biên bản đó vì nói là lập sau sự cố mà cụ. Thế nên em mới nói là hợp đồng lập sau thì tòa công nhận còn biên bản thì không công nhận.

Chị Luật sư của Thiên Sơn cho rằng: Việc ký sau Hợp đồng không làm sai lệch bản chất của việc Bán thầu - Thuê lại hay gì đó, 1 việc khá hợp pháp.

Thế thì, việc ký sau Biên bản không làm sai lệch bản chất của việc bên Vật tư cho rằng, Đã sửa chữa xong và Chạy hệ thống đi.

 

[v-kong]

E rằng chưa thể tuyên án được rồi. Mấy ông bên điều tra, VKS tối nay cũng run, chắc lại phải gặp nhau hội ý đối phó, trốn trách nhiệm cho phiên toàn ngày 24/5.
Thế mới biết nguyên Giám đốc BV rất tỉnh khi té sang Canada trông cháu
Clip full không che đã có cho bà con thẩm

http://m.soha.vn/sau-tuyen-bo-cung-ran-luat-su-cua-bs-luong-lam-that-tung-clip-thay-doi-ban-chat-vu-an-20180523213814675.htm

Full Clip!

Theo dõi vụ này mới thấy bọn VKS và Tòa HB láo thật, điếc không sợ súng. Công nhận thằng Nguyên GĐ tỉnh thật!

 

[4 Car]

Khoản kỹ thuật thì tôi dốt.
Nhưng rõ ràng là có thể chạy 2 hệ thống song song; và khi cần thì đóng 1 cái - nối cái kia vào.
Tất nhiên, cần có sự cài đặt kỹ thuật để đảm bảo các tiêu chí ABC về Áp lực hay Vi sinh hay gì đó, nhưng chắc nó cũng nhanh chóng thôi.
Vì đây là 2 hệ thống đang chạy - đang chạy tốt.

Cụ ơi, lúc đầu BV Hòa Bình chạy 1 hệ thống RO cho khoảng 10 máy thận nhân tạo. Sau đó họ lắp thêm máy thì hệ thống RO 1 ko đủ công suất cung cấp nước RO nên lắp thêm hệ thống số 2. Hai hệ thống này sản xuất ra nước RO cùng lúc và chảy vào bồn chứa, từ đó nước RO được bơm đi đến máy thận để chạy thận cho bệnh nhân ạ.
Chỉ tiêu về an toàn vi sinh là chỉ tiêu rất khó đạt đó cụ ạ vì giới hạn an toàn rất hẹp. Em chưa thấy khoa TNT nào có 2 hệ thống chạy luân phiên cho nhau vì như các chuyên gia nói là ko đảm bảo chất lượng nước.

 

[Sweethome]

Các cụ cho em hỏi không có cách nào lôi cổ hay truy nã thằng Dương GĐBV Hòa Bình từ canada về được à, sao để nó nhơn nhơn hưởng thụ còn người khác phải gánh tội cho nó thế.

Cụ phải hỏi chủ tọa phiên tòa chứ
Cơ mà nếu theo ÁN LỆ thì anh # có thêm lý do để tiếp tục kháng án Tớ chỉ là người đứng đầu, ký hợp đồng thôi, tớ có làm đâu mà chịu trách nhiệm

Ls biết phiên tòa này phải có người đi tù, nếu chỉ ra dc tội phạm mới thì thân chủ thoát

Chuẩn men

Em vào vị trí bs Lương, em thương lượng với ban gđ bệnh viện nhận khoảng 3 tỷ rồi chấp nhận án sơ thẩm ạ

Bọn tây lông nó có qui định về thỏa thuận và bảo mật thỏa thuận các cụ nhể

Trời, 3t giá bèo thế cụ
Nếu là em thì 30t còn phải duy nghĩ

5 năm 3 tỷ, làm gì cho ra. ấy là chưa kể thời gian nghỉ ở nhà có thể khám chữa bệnh cho thú nuôi chẳng hạn

Chưa nói đến chuyện tay GD bv có tội hay không, nhưng em thấy xử anh bác sĩ tù treo là quá nhẹ, vì sự ẩu tả thiếu trách nhiệm của anh mà chết gần chục người. Nếu ở xứ giãy chết thì anh sẽ đi tù 30 niên và sẽ phải bán nhà đi mà đền. Anh không tự vấn lương tâm khi để xảy ra cái chết cho gần chục người mà còn gân cổ lên cãi thì chứng tỏ là y đức của anh có vấn đề

Cái quan trọng là anh ấy có phải chịu trách nhiệm về việc kiểm tra hay kiểm định hệ thống sau sửa chữa không. Nếu không thì tội còn chả có chứ nặng nhẹ gì.

Theo clip luật sư tung ra thì đã có biên bản thanh lý hợp đồng đầy đủ thủ tục rồi giữa bệnh viện với Thiên Sơn, cơ quan điều tra đã thu giữ hồ sơ này, vậy mà cơ quan điều tra lại dồn tội cho bs Lương là chưa có bàn giao mà đã đưa hệ thống vào sử dụng, đồng thời Thiên Sơn chối là chưa bàn giao mà bệnh viện đã đưa vào sử dụng nên Thiên Sơn không chịu trách nhiệm. Nếu đúng vậy (clip và sự việc là xác thực) thì rõ ràng có dấu hiệu Thiên Sơn đã mua cơ quan điều tra rất trắng trợn. Giờ pháp luật biết dựa vào đâu bảo sao giờ dân chúng toàn tâm lý phải tự xử.

Rồi lại chuẩn bị được đi một lũ, haizz.

 

[Ếch]

Anh GĐ BV thấy bảo đang check-in Canada rồi.

 

[Stroker]

chả có gì đâu, nếu cần thủ tục thì bệnh viện sẽ sắp xếp làm đủ thủ tục trước, thậm chí nếu cần sẽ có hệ thống dự phòng khi sữa chửa.

Cụ chỉ lý thuyết suông nên em xin phép trình bầy cho cụ hiểu:
- Thực tế thì trừ một số ít bệnh viện lớn kiểu như Bạch Mai, còn lại chả mấy bệnh viện có sẵn và đủ hệ thống dự phòng. Trong khi đó, bệnh nhân chạy thận thường đông, khi có sự cố thì thường bị đồng loạt.
- Đã là biến chứng hay cấp cứu thì có thánh cũng chả biết trước mà sắp xếp làm thủ tục trước. Đó là chưa kể thủ tục ở các bệnh viện công rườm rà như thế nào thì cụ biết rồi

 

[Stroker]

Cảm ơn Cụ đã thông tin thực tế, Đối với bệnh nhân chạy thận danh sách bệnh nhân, lịch chạy thận họ quản lý trong lòng bàn tay, họ phải có trách nhiệm đảm bảo duy trì hệ thống máy móc đáp ứng được yêu cầu trên của bệnh nhân, không thể đổ tại do thủ tục hành chính được, thủ tục hành chính nằm trong tay họ. Vụ án không truy tố ông Dương là một thiếu xót rất lớn, người đứng đầu bệnh viện phải chịu trách nhiệm và làm gương cho các Giám đốc bệnh viện khác phải cải tiến hệ thống hành chính, dịch vụ của mình để đáp ứng tốt hơn cho bệnh nhân.

E đồng ý với cụ ở chỗ, vụ này không truy tố mấy ông quản lý, ra quy trình về sử dụng máy móc, vật tư là thiếu sót cực lớn. Vấn đề chính của vụ này là nằm ở đây. Không thể bắt bác sĩ, là người chỉ có trách nhiệm điều trị, chịu tội thay được.

Còn chuyện Bác sĩ Lương bị quy tội vì chưa có văn bản nghiệm thu đã sử dụng máy thì em xin dẫn chứng một việc xảy ra thường xuyên để cụ hiểu: Ca tối, tất cả bệnh nhân chuẩn bị vào chạy thận. Máy báo trục trặc. Kỹ thuật đến sửa. Xong, họ bảo: ổn rồi, bác sĩ có thể cho lọc máu.

Theo cụ, trong trường hợp này, theo cụ, bác sĩ phải làm gì?
1. Cho lọc máu thì sai quy trình vì máy chưa được nghiệm thu (ca tối, lãnh đạo bệnh viện về hết rồi).
2. Không cho lọc máu (để chờ sáng mai nghiệm thu xong đã) thì phải hơn nửa bệnh nhân ca này sẽ nhập viện cấp cứu luôn vì không được lọc máu kịp thời

 

[4 Car]

E đồng ý với cụ ở chỗ, vụ này không truy tố mấy ông quản lý, ra quy trình về sử dụng máy móc, vật tư là thiếu sót cực lớn. Vấn đề chính của vụ này là nằm ở đây. Không thể bắt bác sĩ, là người chỉ có trách nhiệm điều trị, chịu tội thay được.

Còn chuyện Bác sĩ Lương bị quy tội vì chưa có văn bản nghiệm thu đã sử dụng máy thì em xin dẫn chứng một việc xảy ra thường xuyên để cụ hiểu: Ca tối, tất cả bệnh nhân chuẩn bị vào chạy thận. Máy báo trục trặc. Kỹ thuật đến sửa. Xong, họ bảo: ổn rồi, bác sĩ có thể cho lọc máu.

Theo cụ, trong trường hợp này, theo cụ, bác sĩ phải làm gì?
1. Cho lọc máu thì sai quy trình vì máy chưa được nghiệm thu (ca tối, lãnh đạo bệnh viện về hết rồi).
2. Không cho lọc máu (để chờ sáng mai nghiệm thu xong đã) thì phải hơn nửa bệnh nhân ca này sẽ nhập viện cấp cứu luôn vì không được lọc máu kịp thời

Cụ hoàn toàn chính xác. Những bệnh nhân lọc máu và người nhà của họ mới hiểu được chạy thận là thế nào? Cô luật sư của cty Thiên Sơn cứ nói bừa là phải chờ kết quả xét nghiệm nước theo tiêu chuẩn AAMI mới bàn giao và chạy cho bệnh nhân là nói bừa, ko đúng thực tế khách quan đang diễn ra tại tất cả trung tâm thận nhân tạo hiện nay tại VN và cả thế giới. Kết quả xét nghiệm theo tiêu chuẩn AAMI phải chờ 7-10 ngày mới có trong khi bệnh nhân lọc máu chỉ cần ko chạy thận 2-3 ngày là đã hôn mê rồi chứ đừng nói 7 ngày.

 

[Bachsima]

Anh Lương cũng chỉ là một khâu của một hệ lớn.
Nẫu that.

 

[Cao Biền 02]

Đúng vậy cụ ạ. Thế nên em mới bảo vệ quan điểm của mình là sai sót của BS Lương chỉ là thủ tục hành chính, chưa kiểm tra biên bản bàn giao chứ ko thể thay đổi bản chất sự việc. Mấu chốt là máy RO ko chuẩn, hóa chất ko chuẩn, tẩy trùng ko chuẩn.... Xa hơn nữa là Bộ y tế chả có qui định nào liên quan đến máy RO.

Vâng

Thế nên ảnh mới chỉ bị truy về tội "thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng" trong khung đến 30 tháng tù treo

Còn không thì đã bị truy về tội khác nặng hơn

 

[4 Car]

Vâng

Thế nên ảnh mới chỉ bị truy về tội "thiếu trách nhiệm gây hậu quả nghiêm trọng" trong khung đến 30 tháng tù treo

Còn không thì đã bị truy về tội khác nặng hơn

Cụ ơi cáo trạng của VKS ghi thế này ạ. VKS đề nghị mức án cũng dựa trên cáo trạng này chứ ạ.

 

[sthd]

E đồng ý với cụ ở chỗ, vụ này không truy tố mấy ông quản lý, ra quy trình về sử dụng máy móc, vật tư là thiếu sót cực lớn. Vấn đề chính của vụ này là nằm ở đây. Không thể bắt bác sĩ, là người chỉ có trách nhiệm điều trị, chịu tội thay được.

Còn chuyện Bác sĩ Lương bị quy tội vì chưa có văn bản nghiệm thu đã sử dụng máy thì em xin dẫn chứng một việc xảy ra thường xuyên để cụ hiểu: Ca tối, tất cả bệnh nhân chuẩn bị vào chạy thận. Máy báo trục trặc. Kỹ thuật đến sửa. Xong, họ bảo: ổn rồi, bác sĩ có thể cho lọc máu.

Theo cụ, trong trường hợp này, theo cụ, bác sĩ phải làm gì?
1. Cho lọc máu thì sai quy trình vì máy chưa được nghiệm thu (ca tối, lãnh đạo bệnh viện về hết rồi).
2. Không cho lọc máu (để chờ sáng mai nghiệm thu xong đã) thì phải hơn nửa bệnh nhân ca này sẽ nhập viện cấp cứu luôn vì không được lọc máu kịp thời

vấn đề ở chỗ Lương là bs điều trị hay bs quản lý (quản lý đơn nguyên). nếu bv có phân cấp, phân công quản lý đơn nguyên, có trách nhiệm nhận bàn giao thiết bị thì bs L có trách nhiệm. nếu ko có phân công thì chả có trách nhiệm gì. phòng vật tư bảo xong là xong.

quan trọng nhất ở đây là gđ bv. gđ là đại diện theo pháp luật của bv. người được giao chịu trách nhiệm về toàn bộ hoạt động của bv. nếu gđ đã có phân giao nhiệm vụ cho n khác thì gđ chịu trách nhiệm liên đới. nếu gđ tự quyết tất, ko giao trách nhiệm cho ai, thì gđ chịu trách nhiệm tất.

giờ cứ giấy trắng mực đen thôi. gđ bv có văn bản giao trách nhiệm cho ai ko? nếu ko thì tất cả đi về, mình gđ bv chịu tất

 

[Camontinhyeu]

Kỹ thuật đến sửa. Xong, họ bảo: ổn rồi, bác sĩ có thể cho lọc máu
Trường hợp 1: Người xác nhận này là cán bộ chịu trách quản lý thiết bị của bệnh viện và chịu trách nhiệm về chất lượng máy móc thiết bị xác nhận thông tin thì bác sỹ ko bị truy cứu trách nhiệm.
Trường hợp 2: Người xác nhận máy móc ổn định này ko phải cán bộ có đủ thẩm quyền hoặc chỉ là anh thợ sửa ngoài thông báo thì bác sỹ vẫn liên đới chịu trách nhiệm . Vì máy móc thiết bị nằm ngoài sự kiểm soát của bác sỹ nên là tình tiết giảm nhẹ. Vấn đề ở đây là chưa có quy trình phân công trách nhiệm rõ ràng lên người đứng đầu bệnh viện phải bị truy cứu trách nhiệm. Ở đây em chưa thấy làm rõ vai trò của điều dưỡng người đã thông báo máy sửa rồi