[Funland] Hôm nay xét xử vụ tai biến chạy thận nhân tạo ở BV tỉnh Hòa Bình

sthd

Xe cút kít
Biển số
OF-189822
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
16,154
Động cơ
1,010,035 Mã lực
Cụ ơi cáo trạng của VKS ghi thế này ạ. VKS đề nghị mức án cũng dựa trên cáo trạng này chứ ạ.

không thể bắt một người đi tù vì người ta có trình độ hay theo suy luận được. phải có giấy trắng mực đen.
căn cứ vào đâu mà vks nói Lương "phải có trách nhiệm"? cái "trách nhiệm ấy quy định ở đâu?
vks nói như mấy bà ngoài chợ ấy
 

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Chị Luật sư của Thiên Sơn cho rằng: Việc ký sau Hợp đồng không làm sai lệch bản chất của việc Bán thầu - Thuê lại hay gì đó, 1 việc khá hợp pháp.

Thế thì, việc ký sau Biên bản không làm sai lệch bản chất của việc bên Vật tư cho rằng, Đã sửa chữa xong và Chạy hệ thống đi.
nhưng mà lời khai của Thiên Sơn thì lại bảo là chưa bàn giao. (dù sau đó có thể có văn bản). Ông Quốc cũng khai là sáng hôm sau vào thấy bệnh viện đang chạy, hỏi cô điều dưỡng sao không chờ kết quả kiểm định thì bảo là bệnh nhân không thể chờ.
 

sthd

Xe cút kít
Biển số
OF-189822
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
16,154
Động cơ
1,010,035 Mã lực
nhưng mà lời khai của Thiên Sơn thì lại bảo là chưa bàn giao. (dù sau đó có thể có văn bản). Ông Quốc cũng khai là sáng hôm sau vào thấy bệnh viện đang chạy, hỏi cô điều dưỡng sao không chờ kết quả kiểm định thì bảo là bệnh nhân không thể chờ.
toàn nói láo.
thiên sơn bán cái cho quốc rồi nên không biết gì, ko tham gia gì. chính luật sư của TS công nhận quốc làm hoàn toàn với tư cách là người của Thiên sơn. vậy nên Quốc bảo xong có nghĩa là TS bảo Xong.
quốc đã bảo xong từ hôm trước, đã bàn giao máy lại cho bv, còn nói là việc lấy mẫu đi thử sẽ làm sau. quốc còn khẳng định đã làm thế nhiều lần ở nhiều bv khác nhau.
ngày xảy ra sự cố, đến buổi chiều Thiên sơn đã kí giấy tờ công nhận đã nghiệm thu bàn giao. chính là video mà ls muốn công bố.

giờ ls của Thiên sơn thấy trách nhiệm lớn quá nên đánh tháo, cãi rằng chưa bg thôi
 

Kappuccino

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386254
Ngày cấp bằng
9/10/15
Số km
4,581
Động cơ
275,799 Mã lực
Tuổi
49
E đồng ý với cụ ở chỗ, vụ này không truy tố mấy ông quản lý, ra quy trình về sử dụng máy móc, vật tư là thiếu sót cực lớn. Vấn đề chính của vụ này là nằm ở đây. Không thể bắt bác sĩ, là người chỉ có trách nhiệm điều trị, chịu tội thay được.

Còn chuyện Bác sĩ Lương bị quy tội vì chưa có văn bản nghiệm thu đã sử dụng máy thì em xin dẫn chứng một việc xảy ra thường xuyên để cụ hiểu: Ca tối, tất cả bệnh nhân chuẩn bị vào chạy thận. Máy báo trục trặc. Kỹ thuật đến sửa. Xong, họ bảo: ổn rồi, bác sĩ có thể cho lọc máu.

Theo cụ, trong trường hợp này, theo cụ, bác sĩ phải làm gì?
1. Cho lọc máu thì sai quy trình vì máy chưa được nghiệm thu (ca tối, lãnh đạo bệnh viện về hết rồi).
2. Không cho lọc máu (để chờ sáng mai nghiệm thu xong đã) thì phải hơn nửa bệnh nhân ca này sẽ nhập viện cấp cứu luôn vì không được lọc máu kịp thời
Cái chỗ em bôi đậm ấy, phải có văn bản xác nhận cụ ạ. Ví dụ ông kỹ thuật ký vào giấy bàn giao cho ông bác sỹ và ông bác sỹ nhận bàn giao. Hoặc ông kỹ thuật của nhà thầu bàn giao cho ông vật tư, ông vật tư bàn giao cho ông bác sỹ.

Không ai bắt ông bác sỹ đi kiểm nghiệm nước, nhưng ông ấy chỉ được cho máy chạy trong tình trạng sẵn sàng và cái sự sẵn sàng ấy phải được văn bản hóa bởi người có chuyên môn. Khi đó, ông ấy đã làm tròn trách nhiệm của mình và không có lỗi nếu xảy ra sự cố.

Bàn giao bằng mồm là sai rồi.

Ngoài ra, bệnh viện nào cũng có trực lãnh đạo ban đêm cụ nhé. Khoa nào cũng trực kể cả dược, vật tư.
 

sthd

Xe cút kít
Biển số
OF-189822
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
16,154
Động cơ
1,010,035 Mã lực
Cái chỗ em bôi đậm ấy, phải có văn bản xác nhận cụ ạ. Ví dụ ông kỹ thuật ký vào giấy bàn giao cho ông bác sỹ và ông bác sỹ nhận bàn giao. Hoặc ông kỹ thuật của nhà thầu bàn giao cho ông vật tư, ông vật tư bàn giao cho ông bác sỹ.

Không ai bắt ông bác sỹ đi kiểm nghiệm nước, nhưng ông ấy chỉ được cho máy chạy trong tình trạng sẵn sàng và cái sự sẵn sàng ấy phải được văn bản hóa bởi người có chuyên môn. Khi đó, ông ấy đã làm tròn trách nhiệm của mình và không có lỗi nếu xảy ra sự cố.

Bàn giao bằng mồm là sai rồi.

Ngoài ra, bệnh viện nào cũng có trực lãnh đạo ban đêm cụ nhé. Khoa nào cũng trực kể cả dược, vật tư.
em chỉnh lại tí.
phòng VT bàn giao cho trưởng khoa chứ ko bg cho bs. bg cho Khoa thì phải bắt buộc bằng biên bản. việc Khoa thông báo cho bs là sử dụng được rồi thì ko nhất thiết bằng vb
 

Kappuccino

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386254
Ngày cấp bằng
9/10/15
Số km
4,581
Động cơ
275,799 Mã lực
Tuổi
49
em chỉnh lại tí.
phòng VT bàn giao cho trưởng khoa chứ ko bg cho bs. bg cho Khoa thì phải bắt buộc bằng biên bản. việc Khoa thông báo cho bs là sử dụng được rồi thì ko nhất thiết bằng vb
À vâng, tóm lại là phải có những văn bản xác nhận máy đã sửa xong/sẵn sàng sử dụng do những người đại diện (của khoa, phòng, nhà thầu) ký vào.

Lúc bình thường ới nhau một câu rồi làm giấy sau không sao, nhưng lúc có chuyện thì án tại hồ sơ, biết làm sao được???
 

sthd

Xe cút kít
Biển số
OF-189822
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
16,154
Động cơ
1,010,035 Mã lực
À vâng, tóm lại là phải có những văn bản xác nhận máy đã sửa xong/sẵn sàng sử dụng do những người đại diện (của khoa, phòng, nhà thầu) ký vào.

Lúc bình thường ới nhau một câu rồi làm giấy sau không sao, nhưng lúc có chuyện thì án tại hồ sơ, biết làm sao được???
đây là mấu chốt của vđ.

nếu L là Phụ trách đơn nguyên, thì tội rất nặng. vì là người chịu trách nhiệm nghiệm thu tbi mà ko tiến hành nghiệm thu, ko ktra hồ sơ (kqxn nước) . nếu Lương ko phải là người Phụ trách đơn nguyên thì ko có tội.

giờ giấy trắng mực đen là ko có. rất may mắn cho Lương.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
À vâng, tóm lại là phải có những văn bản xác nhận máy đã sửa xong/sẵn sàng sử dụng do những người đại diện (của khoa, phòng, nhà thầu) ký vào.

Lúc bình thường ới nhau một câu rồi làm giấy sau không sao, nhưng lúc có chuyện thì án tại hồ sơ, biết làm sao được???
Cái vid bảo có văn bản, bây giờ bảo là không thì là thế nào.
 

Cao Biền 02

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-497114
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
6,357
Động cơ
231,010 Mã lực
Cái chỗ em bôi đậm ấy, phải có văn bản xác nhận cụ ạ. Ví dụ ông kỹ thuật ký vào giấy bàn giao cho ông bác sỹ và ông bác sỹ nhận bàn giao. Hoặc ông kỹ thuật của nhà thầu bàn giao cho ông vật tư, ông vật tư bàn giao cho ông bác sỹ.

Không ai bắt ông bác sỹ đi kiểm nghiệm nước, nhưng ông ấy chỉ được cho máy chạy trong tình trạng sẵn sàng và cái sự sẵn sàng ấy phải được văn bản hóa bởi người có chuyên môn. Khi đó, ông ấy đã làm tròn trách nhiệm của mình và không có lỗi nếu xảy ra sự cố.

Bàn giao bằng mồm là sai rồi.

Ngoài ra, bệnh viện nào cũng có trực lãnh đạo ban đêm cụ nhé. Khoa nào cũng trực kể cả dược, vật tư.
em chỉnh lại tí.
phòng VT bàn giao cho trưởng khoa chứ ko bg cho bs. bg cho Khoa thì phải bắt buộc bằng biên bản. việc Khoa thông báo cho bs là sử dụng được rồi thì ko nhất thiết bằng vb
À vâng, tóm lại là phải có những văn bản xác nhận máy đã sửa xong/sẵn sàng sử dụng do những người đại diện (của khoa, phòng, nhà thầu) ký vào.

Lúc bình thường ới nhau một câu rồi làm giấy sau không sao, nhưng lúc có chuyện thì án tại hồ sơ, biết làm sao được???
đây là mấu chốt của vđ.

nếu L là Phụ trách đơn nguyên, thì tội rất nặng. vì là người chịu trách nhiệm nghiệm thu tbi mà ko tiến hành nghiệm thu, ko ktra hồ sơ (kqxn nước) . nếu Lương ko phải là người Phụ trách đơn nguyên thì ko có tội.

giờ giấy trắng mực đen là ko có. rất may mắn cho Lương.
Vác cụ có lẽ đã đi vào vẫn đề cụ thể.
Chứ nhiều người cứ nghĩ trách nhiệm BS là phải kiểm soát chất lượng thiết bị là phải hiểu biết thế nọ thế kia.

Ở đây em chỉ nghĩ đơn giản là:
1. BS đề nghị sửa /bảo dưỡng máy (bằng văn bản - cái này mọi người đã nhất trí, không ai cãi gì) nghĩa là BS biết/cho rằng máy không đảm bảo. Sau đó mọi người biết máy đã được sửa chữa vào ngày hôm trước.
Bác sĩ phải có trách nhiệm biết máy đó được phép sử dụng không, thông qua hồ sơ bàn giao chứ cũng chả ai bắt BS phải biết cụ thể nó được phép sử dụng là nó phải như thế nào. Có biên bản bẩu sử dụng được thì BS sử dụng (nhưng hiện nay nhiều người cứ phân tích là BS làm sao biết thông số này, thông số kia...)

Sử dụng máy khi chưa được bàn giao thì người sử dụng/người yêu cầu sử dụng/người cho phép sử dụng đương nhiên phải chịu trách nhiệm.

2. Hôm sau khi đưa máy vào sử dụng: Đến đây hỏi có biên bản bàn giao chưa
+ Một phía (ví dụ phía A) bẩu bàn giao bằng miệng rùi, từ trước đến giờ vẫn thế nên bàn giao bằng miệng là ok, phải được chấp nhận. BS L đã được bàn giao nên được phép sử dụng. Lỗi là do khâu trước.
+ Một phía (ví dụ phía B) bẩu bàn giao bằng miệng không được chấp nhận. BS Lương sử dụng khi chưa được bàn giao thì do lỗi của BS Lương.

3. Đến bước tranh cãi thế thì BS Lương có trách nhiệm quản lý cái khu ấy không ? Nếu không có trách nhiệm quản lý cái khu ấy thì BS Lương chả liên quan gì. Ok.
+ Một bên bẩu có giao trách nhiệm bằng miệng rồi. Từ lâu rồi, mọi người biết, từ trước vẫn thế.
+ Một bên bẩu: Đâu, làm gì có giấy tờ giao trách nhiệm ấy.

Hờ hờ...
Khổ nỗi, cái ông bẩu bàn giao bằng miệng rùi, từ trước vẫn thế nên thế là bàn giao rùi chính là cái ông ở dưới cãi là phải có giấy tờ giao trách nhiệm thì mới có trách nhiệm.

Tất nhiên, người ta luôn tìm cách trình bày, lôi kéo những cái có lợi về phía mình.
 

AT76

Xe điện
Biển số
OF-54148
Ngày cấp bằng
3/1/10
Số km
2,814
Động cơ
472,648 Mã lực
Các cụ bàn vui thì okie, em chỉ thấy chuối là mấy ông đại biểu quốc hội cũng ti toe ý kiến là phải xử thế này, thế nọ là sao? Ông làm thay quan tòa à?
 

4 Car

Xe tải
Biển số
OF-562933
Ngày cấp bằng
6/4/18
Số km
314
Động cơ
150,713 Mã lực
Các cụ bàn vui thì okie, em chỉ thấy chuối là mấy ông đại biểu quốc hội cũng ti toe ý kiến là phải xử thế này, thế nọ là sao? Ông làm thay quan tòa à?
Ý cụ nói ông Nguyễn Lân Hiếu ạ? Ông ấy là BS đầu ngành về tim mạch đang công tác tại BV Bạch Mai, giảng viên của ĐH Y Hà Nội. Ông ấy có thể ko biết hết chuyên môn về thận nhân tạo nhưng ông hiểu qui định của Bệnh viện, hiểu sự phân công trách nhiệm trong bệnh viện, hiểu được các qui định nhà nước liên quan đến y tế. Em thấy ông Hiếu nói có gì sai đâu.
Nếu ông là BS tim mạch mà đi dạy BS thận nhân tạo kê đơn liều lọc máu mới là sai chứ ạ?
 

AT76

Xe điện
Biển số
OF-54148
Ngày cấp bằng
3/1/10
Số km
2,814
Động cơ
472,648 Mã lực
Ý cụ nói ông Nguyễn Lân Hiếu ạ? Ông ấy là BS đầu ngành về tim mạch đang công tác tại BV Bạch Mai, giảng viên của ĐH Y Hà Nội. Ông ấy có thể ko biết hết chuyên môn về thận nhân tạo nhưng ông hiểu qui định của Bệnh viện, hiểu sự phân công trách nhiệm trong bệnh viện, hiểu được các qui định nhà nước liên quan đến y tế. Em thấy ông Hiếu nói có gì sai đâu.
Nếu ông là BS tim mạch mà đi dạy BS thận nhân tạo kê đơn liều lọc máu mới là sai chứ ạ?
Còn mấy người nữa cụ ạ. Em không nói họ nói đúng hay sai, nhưng đứng vai ĐBQH thì không nên can thiệp, có ý kiến vào khi đang xử.
 

sthd

Xe cút kít
Biển số
OF-189822
Ngày cấp bằng
15/4/13
Số km
16,154
Động cơ
1,010,035 Mã lực
Còn mấy người nữa cụ ạ. Em không nói họ nói đúng hay sai, nhưng đứng vai ĐBQH thì không nên can thiệp, có ý kiến vào khi đang xử.
chả có gì sai cả. đbqh chả có quyền gì với thẩm phán mà nói là ảnh hưởng. nếu thẩm phán bản lĩnh vững vàng, tâm trong sáng thì chả có gì phải sợ
 

QuyenLeo

Xe hơi
Biển số
OF-541938
Ngày cấp bằng
17/11/17
Số km
135
Động cơ
163,990 Mã lực
Mong sự việc được sáng tỏ. Các bác sĩ cũng lên tiếng nhiều để ủng hộ BS này mà...
 

Cao Biền 02

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-497114
Ngày cấp bằng
13/3/17
Số km
6,357
Động cơ
231,010 Mã lực
Còn mấy người nữa cụ ạ. Em không nói họ nói đúng hay sai, nhưng đứng vai ĐBQH thì không nên can thiệp, có ý kiến vào khi đang xử.
chả có gì sai cả. đbqh chả có quyền gì với thẩm phán mà nói là ảnh hưởng. nếu thẩm phán bản lĩnh vững vàng, tâm trong sáng thì chả có gì phải sợ
Thứ nhất không có hồ sơ trong tay, dù có đọc hết các loại báo thì cũng không nắm rõ sự việc nên chưa thế/ thậm chí không thể biết thế nào là đúng thế nào là sai.

Thứ hai khi đã đưa ra tòa thì mỗi bên có lý của họ. Dù là ai thì cũng chỉ được/nên nói là xét xử đúng pháp luật.
Mang danh ĐBQH càng cần thiết nói về việc xét xử đúng pháp luật. Đàng này chỉ nói theo cảm tính.
 

Hà Tam

Xe điện
Biển số
OF-339987
Ngày cấp bằng
24/10/14
Số km
4,196
Động cơ
328,298 Mã lực
Thứ nhất không có hồ sơ trong tay, dù có đọc hết các loại báo thì cũng không nắm rõ sự việc nên chưa thế/ thậm chí không thể biết thế nào là đúng thế nào là sai.
Thứ hai khi đã đưa ra tòa thì mỗi bên có lý của họ. Dù là ai thì cũng chỉ được/nên nói là xét xử đúng pháp luật.
Mang danh ĐBQH càng cần thiết nói về việc xét xử đúng pháp luật. Đàng này chỉ nói theo cảm tính.
Hai bên khác nhau và phải là độc lập (tương đối) nhau, ĐBQH bên lập pháp, còn bên tòa án lại thuộc về tư pháp. Ông ĐBQH không nói thay tòa án được.
 
Chỉnh sửa cuối:

Gcar

Xe lăn
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
11,534
Động cơ
572,214 Mã lực
Càng ngày em càng ko hiểu gì? Tại sao công an đến thu tài liệu mà ko thu biên bản bàn giao và thanh lý hợp đồng?

http://m.vietnamnet.vn/vn/phap-luat/ky-su-phap-dinh/xet-xu-bs-hoang-cong-luong-xuat-hien-chung-cu-moi-trieu-tap-them-3-nhan-chung-452977.html
Công an điều tra viên trả lời là không có biên bản bàn giao
------------------------
Bà Vũ Thị Thục cũng khẳng định, hợp đồng 315 chưa được thanh lý. Bà cũng chưa nhận được biên bản bàn giao thiết bị sửa chữa, bảo dưỡng hệ thống lọc nước RO trong ngày 28/5/2017. Tất cả hồ sơ phòng vật tư nắm, chưa chuyển giao lên phòng kế toán để làm thanh lý.

Được gọi lên chất vấn ngay sau đó, điều tra viên Đinh Đức Trường cho biết đã thu 11 tài liệu từ chỗ trưởng phòng Thắng. Tuy nhiên không có tài liệu liên quan đến việc thanh lý hợp đồng số 315.

https://vnexpress.net/tin-tuc/phap-luat/xuat-hien-chung-cu-bat-ngo-trong-vu-xet-xu-hoang-cong-luong-3754203.html
 

4 Car

Xe tải
Biển số
OF-562933
Ngày cấp bằng
6/4/18
Số km
314
Động cơ
150,713 Mã lực
Công an điều tra viên trả lời là không có biên bản bàn giao
------------------------
Bà Vũ Thị Thục cũng khẳng định, hợp đồng 315 chưa được thanh lý. Bà cũng chưa nhận được biên bản bàn giao thiết bị sửa chữa, bảo dưỡng hệ thống lọc nước RO trong ngày 28/5/2017. Tất cả hồ sơ phòng vật tư nắm, chưa chuyển giao lên phòng kế toán để làm thanh lý.

Được gọi lên chất vấn ngay sau đó, điều tra viên Đinh Đức Trường cho biết đã thu 11 tài liệu từ chỗ trưởng phòng Thắng. Tuy nhiên không có tài liệu liên quan đến việc thanh lý hợp đồng số 315.

https://vnexpress.net/tin-tuc/phap-luat/xuat-hien-chung-cu-bat-ngo-trong-vu-xet-xu-hoang-cong-luong-3754203.html
Có vẻ như thanh lý hợp đồng nếu có được làm thì cũng sau khi sự cố xảy ra nhưng do nó bất lợi cho ai đó nên đã bị giấu đi coi như chưa có. Có vẻ ngay từ đầu BS Lương đã bị định tội rồi nên các bằng chứng có lợi thì ko có hoặc biến mất, các bằng chứng chống lại thì được giữ lại và bổ sung rất nhanh. Em tập làm thám tư tí, các cụ đừng ném đá.
 
Biển số
OF-390807
Ngày cấp bằng
6/11/15
Số km
491
Động cơ
241,098 Mã lực
Tuổi
42
Khoản kỹ thuật thì tôi dốt.
Nhưng rõ ràng là có thể chạy 2 hệ thống song song; và khi cần thì đóng 1 cái - nối cái kia vào.
Tất nhiên, cần có sự cài đặt kỹ thuật để đảm bảo các tiêu chí ABC về Áp lực hay Vi sinh hay gì đó, nhưng chắc nó cũng nhanh chóng thôi.
Vì đây là 2 hệ thống đang chạy - đang chạy tốt.
Em nghĩ về lý thuyết có thể làm đc như cụ nói, tuy nhiên nếu đơn giản thì người ta đã làm rồi, đơn giản nhất là thay cả 4 lõi lọc hết đâu đó 12tr và thời gian thanh thế em nghĩ cũng chắc ko quá nửa buổi thì đã ko có chuyện gì sảy ra mà còn không làm đc thì cụ nghĩ ai sẽ làm cái hệ thống phức tạp mà cụ vẽ ra.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top