Hỏi về đỗ xe phải bật đèn cảnh báo và biển hạn chế tốc độ ở khu vực thi công/đường hẹp

[thiadaivuong]

Chào các cụ,
Em đang băng khoăn 2 tình huống sau, hiện vẫn còn đang tranh cãi trên các diễn đàn:

1. Khi đỗ xe, có bắt buộc phải bật đèn cảnh báo hay không? Nếu đoạn đường không cấm đỗ, mình đỗ xe đi uống ly cafe Highland chẳng hạn. Nếu phải bật đèn cảnh báo suốt 3-4 tiếng đồng hồ thì xe hết bình acqui lun quá. Mà không bật, mấy chú An lại phạt lỗi theo điều 18 luật gtđb 2008, điểm 3 khoản a. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:a) Có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết;
2. Khi đi qua đoạn đường có biển hạn chế tốc độ do thi công, ví dụ biển hạn chế 30km/h do đoạn đường đang thi công. Nhưng đoạn đường thi công có 10m-50m thôi. Khi qua hết đoạn đường thi công lại không thấy biển hết hạn chế/hết các lệnh cấm, vậy thì anh em ta bò tiếp hay biển hạn chế tốc độ mặc nhiên hết tác dụng khi đi hết đoạn đường thi công?

Xin các cụ chỉ giáo. Cụ sgb345 ơi, cú có thời gian cho ý kiến nhé.

 

[vkthang]

1. CA đã từng nói với em là muốn phạt phải có biển cấm đỗ nên vô tư đi.

2. Biển tạm chỉ cảnh báo và đề cao ý thức là chính, rất khó phạt vì biển cắm không đạt chuẩn.

 

[langtoilangtoi]

Còn hơn tháng nữa luật mới có hiệu lực và bỏ cái đó rồi cụ. Cái này chưa thấy ai phạt cả.

 

[TNLak]

1. CA đã từng nói với em là muốn phạt phải có biển cấm đỗ nên vô tư đi.

2. Biển tạm chỉ cảnh báo và đề cao ý thức là chính, rất khó phạt vì biển cắm không đạt chuẩn.

Nếu nói về biển ko đạt chuẩn thì kể cả các khu đô thị cũng nhiều lắm Cụ ợ

 

[vkthang]

Nếu nói về biển ko đạt chuẩn thì kể cả các khu đô thị cũng nhiều lắm Cụ ợ

Thì cụ mà bị phạt ở chỗ biển không đạt chuẩn cụ cứ không chấp hành thôi, sao đâu.

 

[TNLak]

Thì cụ mà bị phạt ở chỗ biển không đạt chuẩn cụ cứ không chấp hành thôi, sao đâu.

Chắc mặt em non & toàn lúc vội đi việc nên xé vé cho nhanh

 

[thiadaivuong]

Có vụ cãi nhau vụ bật đèn cảnh báo khi đỗ xe giữa csgt và người dân đây:

Không bật đèn cảnh báo khi dừng đỗ xe và cái kết p1 #csgt #minhrauchauson

youtube.com

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Chào các cụ,
Em đang băng khoăn 2 tình huống sau, hiện vẫn còn đang tranh cãi trên các diễn đàn:

1. Khi đỗ xe, có bắt buộc phải bật đèn cảnh báo hay không? Nếu đoạn đường không cấm đỗ, mình đỗ xe đi uống ly cafe Highland chẳng hạn. Nếu phải bật đèn cảnh báo suốt 3-4 tiếng đồng hồ thì xe hết bình acqui lun quá. Mà không bật, mấy chú An lại phạt lỗi theo điều 18 luật gtđb 2008, điểm 3 khoản a. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:a) Có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết;
2. Khi đi qua đoạn đường có biển hạn chế tốc độ do thi công, ví dụ biển hạn chế 30km/h do đoạn đường đang thi công. Nhưng đoạn đường thi công có 10m-50m thôi. Khi qua hết đoạn đường thi công lại không thấy biển hết hạn chế/hết các lệnh cấm, vậy thì anh em ta bò tiếp hay biển hạn chế tốc độ mặc nhiên hết tác dụng khi đi hết đoạn đường thi công?

Xin các cụ chỉ giáo. Cụ sgb345 ơi, cú có thời gian cho ý kiến nhé.

1- Luật Gtđb 2008 CÓ quy định “khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết”, kụ ạ.
Ngoài ra, Luật này còn quy định “nếu xe đỗ chiếm một phần đường xe chạy phải đặt ngay biển báo hiệu nguy hiểm ở phía trước và phía sau xe để người điều khiển phương tiện khác biết;”.

2- Theo nhà cháu, nhìn chung,
Vì biển hạn chế tốc độ có hiệu lực tới vị trí có biển báo hết cấm, hoặc biển có mức tốc độ mới, hoặc đến vị trí đường giao cắt nếu không có gắn biển cấm lặp lại ở sau giao cắt,
Nên, về lý mà nói, chúng ta khó có thể áp dụng lý lẽ “vì đoạn đường thi công có 10-15m, nên tôi chỉ tuân thủ biển trong 10-15m này” để đấu với xxx. Vì chúng ta không có đủ chứng cứ để chứng minh biển này là “biển tạm thời”, chỉ áp dụng cho khu vực công trường.
Để được coi là một biển cấm tạm thời, QC41/2019 bắt buộc dưới biển phải có gắn chữ “TẠM THỜI”.
Tuy nhiên, cũng có thể có cách để tránh bị phạt khi gặp biển này, bằng cách tuân thủ biển trên một khoảng cách tương đối dài (1-2 km chẳng hạn) rồi hãy tăng tốc khi thấy đã qua khu vực nguy hiểm, hoặc, nếu cứng, ta có thể thử bật lại xxx bằng cách bắt lỗi họ “chỉ thích phạt, dù biết biển này gắn sai quy định”, (không có biển ghi chữ TẠM THỜI, không có biển hết giới hạn tốc độ khi đã qua khu vực công trường, không chịu phản ánh để bên quản lý giao thông gắn bổ sung biển cho đúng).

 

[thiadaivuong]

1- Luật Gtđb 2008 CÓ quy định “khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết”, kụ ạ.
Ngoài ra, Luật này còn quy định “nếu xe đỗ chiếm một phần đường xe chạy phải đặt ngay biển báo hiệu nguy hiểm ở phía trước và phía sau xe để người điều khiển phương tiện khác biết;”.

2- Theo nhà cháu, nhìn chung,
Vì biển hạn chế tốc độ có hiệu lực tới vị trí có biển báo hết cấm, hoặc biển có mức tốc độ mới, hoặc đến vị trí đường giao cắt nếu không có gắn biển cấm lặp lại ở sau giao cắt,
Nên, về lý mà nói, chúng ta khó có thể áp dụng lý lẽ “vì đoạn đường thi công có 10-15m, nên tôi chỉ tuân thủ biển trong 10-15m này” để đấu với xxx. Vì chúng ta không có đủ chứng cứ để chứng minh biển này là “biển tạm thời”, chỉ áp dụng cho khu vực công trường.
Để được coi là một biển cấm tạm thời, QC41/2019 bắt buộc dưới biển phải có gắn chữ “TẠM THỜI”.
Tuy nhiên, cũng có thể có cách để tránh bị phạt khi gặp biển này, bằng cách tuân thủ biển trên một khoảng cách tương đối dài (1-2 km chẳng hạn) rồi hãy tăng tốc khi thấy đã qua khu vực nguy hiểm, hoặc, nếu cứng, ta có thể thử bật lại xxx bằng cách bắt lỗi họ “chỉ thích phạt, dù biết biển này gắn sai quy định”, (không có biển ghi chữ TẠM THỜI, không có biển hết giới hạn tốc độ khi đã qua khu vực công trường, không chịu phản ánh để bên quản lý giao thông gắn bổ sung biển cho đúng).

1- Nhà cháu thấy quy định này trong luật nghe thì hợp lý, nhưng thực tế gây khó khăn như sau: khi bật đèn cảnh báo sẽ tốn năng lượng/cạn bình điện của xe. Chúng ta đang chuyển đổi xanh, mà tất cả các xe khi bật đèn cảnh báo nguyên đoạn đường quán cafe chẳng hạn, rồi nguyên con phố, nguyên tỉnh thành cả nước hàng ngày sẽ tốn cực nhiều năng lượng không cần thiết ấy. Cho nên luật phải có quy định cụ thể hơn cụ àh.
2- Đồng ý ở chỗ lập luận biển này gắn sai quy định. Ví dụ có biển gắn trên rào của giàn sắt thi công, không phải gắn trên cây cột/cây trụ.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

1- Nhà cháu thấy quy định này trong luật nghe thì hợp lý, nhưng thực tế gây khó khăn như sau: khi bật đèn cảnh báo sẽ tốn năng lượng/cạn bình điện của xe. Chúng ta đang chuyển đổi xanh, mà tất cả các xe khi bật đèn cảnh báo nguyên đoạn đường quán cafe chẳng hạn, rồi nguyên con phố, nguyên tỉnh thành cả nước hàng ngày sẽ tốn cực nhiều năng lượng không cần thiết ấy. Cho nên luật phải có quy định cụ thể hơn cụ àh.
2- Đồng ý ở chỗ lập luận biển này gắn sai quy định. Ví dụ có biển gắn trên rào của giàn sắt thi công, không phải gắn trên cây cột/cây trụ.

1- Đúng vậy, kụ ạ. Quy định hiện hành còn quá chung chung, không phù hợp cho các trường hợp dừng đỗ xe trên đường phố nơi đông người, nơi vận tốc lưu thông không cao…

 

[haihong09011971]

“khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết”

Bác Dinh Duy có nhận biết key word nào trong quy phạm trên cấu thành vi phạm hành chính có tên gọi "Khi dừng xe, đỗ xe không có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết " không?

 

[haihong09011971]

Tùy tình huống cụ thể về không gian thời gian cũng như địa điểm mà việc không bật đèn cảnh báo sẽ dẫn tới hay không dẫn tới hành vi vi phạm "Khi dừng xe, đỗ xe không có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết "

 

[thiadaivuong]

Tùy tình huống cụ thể về không gian thời gian cũng như địa điểm mà việc không bật đèn cảnh báo sẽ dẫn tới hay không dẫn tới hành vi vi phạm "Khi dừng xe, đỗ xe không có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết "

Trong luật ghi rất bao quát lun cụ, hoàn toàn không đề cập không-thời gian cụ thể, đó mới là điều cần thảo luận cho kĩ. Em rất băn khoăn điều luật này trong luật gtđb 2008.
"điều 18 luật gtđb 2008, điểm 3 khoản a. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:a) Có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết;"

Nếu điều luật này mà csgt áp dụng phạt 1 trường hợp thành công, thì rất khả năng sự việc sẽ lan rộng. Dẫn đến việc áp dụng toàn bộ thì thật khó khăn cho cuộc sống người dân.
Nên em nghĩ:
1. Là hiểu cho đúng hoặc cụ thể trường hợp nào áp dụng điều này.
2. Đề nghị sửa điều này trong luật cho cụ thể hơn.

 

[haihong09011971]

Trong luật ghi rất bao quát lun cụ, hoàn toàn không đề cập không-thời gian cụ thể, đó mới là điều cần thảo luận cho kĩ. Em rất băn khoăn điều luật này trong luật gtđb 2008.
"điều 18 luật gtđb 2008, điểm 3 khoản a. Người điều khiển phương tiện khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải thực hiện quy định sau đây:a) Có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết;"

Nếu điều luật này mà csgt áp dụng phạt 1 trường hợp thành công, thì rất khả năng sự việc sẽ lan rộng. Dẫn đến việc áp dụng toàn bộ thì thật khó khăn cho cuộc sống người dân.
Nên em nghĩ:
1. Là hiểu cho đúng hoặc cụ thể trường hợp nào áp dụng điều này.
2. Đề nghị sửa điều này trong luật cho cụ thể hơn.

Luật không phải không rõ ràng, chẳng qua nhiều người không để ý thôi b à. Nếu hành vi dừng, đỗ phải ghi cụ thể từng tình huống, mình e phải mất vài trang A4

 

[haihong09011971]

“khi dừng xe, đỗ xe trên đường bộ phải có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết”

Trong đoạn này, có keyword để xác định có hay không có hành vi vi phạm "Khi dừng xe, đỗ xe không có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết " đấy b à

 

[thiadaivuong]

Trong đoạn này, có keyword để xác định có hay không có hành vi vi phạm "Khi dừng xe, đỗ xe không có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết " đấy b à

Em đọc mãi ko thấy có keyword nào, mong bác chỉ giáo?

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Theo nhà cháu, Luật của VN quy định về nội dung này quá rộng và chung chung.
1- Nhà cháu xin trích quy định tại Điều 23 Công ước Viên 1968 về Gtđb (xin xem hình), để chúng ta thấy họ chỉ yêu cầu phải có BÁO HIỆU bằng một vật thể (chứ không phải tín hiệu) khi dừng đỗ xe trong trường hợp cụ thể như sau:
- dừng đố xe NGOÀI khu dân cư + vào ban đêm(Khoản 5,a Điều 23), hoặc
- buộc phải dừng đố xe NGOÀI khu dân cư + tại vị trí cấm dừng xe (Khoản 5,b Điều 23)
2- BÁO HIỆU ở đây phải là một vật thể, thường là tam giác phản quang, chứ không phải là bật đèn tín hiệu của xe.

Bác Dinh Duy có nhận biết key word nào trong quy phạm trên cấu thành vi phạm hành chính có tên gọi "Khi dừng xe, đỗ xe không có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết " không?

Trong đoạn này, có keyword để xác định có hay không có hành vi vi phạm "Khi dừng xe, đỗ xe không có tín hiệu báo cho người điều khiển phương tiện khác biết " đấy b à

Trích Công ước Viên 1968 về Gtđb

 

[thiadaivuong]

Theo nhà cháu, Luật của VN quy định về nội dung này quá rộng và chung chung.
1- Nhà cháu xin trích quy định tại Điều 23 Công ước Viên 1968 về Gtđb (xin xem hình), để chúng ta thấy họ chỉ yêu cầu phải có BÁO HIỆU bằng một vật thể (chứ không phải tín hiệu) khi dừng đỗ xe trong trường hợp cụ thể như sau:
- dừng đố xe NGOÀI khu dân cư + vào ban đêm(Khoản 5,a Điều 23), hoặc
- buộc phải dừng đố xe NGOÀI khu dân cư + tại vị trí cấm dừng xe (Khoản 5,b Điều 23)
2- BÁO HIỆU ở đây phải là một vật thể, thường là tam giác phản quang, chứ không phải là bật đèn tín hiệu của xe.









Trích Công ước Viên 1968 về Gtđb

View attachment 8832111

Như hình này, xe đỗ liên tiếp nhau trong khu dân cư,
a) Nếu báo hiệu bằng vật thể thì thật khó để đặt cụ àh. Khoảng cách giữa các xe rất bé vì ở phố ít không gian quá. Nếu đặt vật thể sẽ chiếm khoảng không gian và phải quy định khoảng cách đặt nữa. Điều này lại gây ra việc thực thi rất khó.
b) Nếu báo hiệu bằng tín hiệu như xi nhan hoặc đèn cảnh báo khẩn cấp, thì hàng loạt xe đều bật đèn tín hiệu như thế này thì đèn chớp nguyên con đường, với lại sáng ra chắc tèo cái bình acqui.

 

[haihong09011971]

Theo nhà cháu, Luật của VN quy định về nội dung này quá rộng và chung chung.
1- Nhà cháu xin trích quy định tại Điều 23 Công ước Viên 1968 về Gtđb (xin xem hình), để chúng ta thấy họ chỉ yêu cầu phải có BÁO HIỆU bằng một vật thể (chứ không phải tín hiệu) khi dừng đỗ xe trong trường hợp cụ thể như sau:
- dừng đố xe NGOÀI khu dân cư + vào ban đêm(Khoản 5,a Điều 23), hoặc
- buộc phải dừng đố xe NGOÀI khu dân cư + tại vị trí cấm dừng xe (Khoản 5,b Điều 23)
2- BÁO HIỆU ở đây phải là một vật thể, thường là tam giác phản quang, chứ không phải là bật đèn tín hiệu của xe.









Trích Công ước Viên 1968 về Gtđb

View attachment 8832111

Mấu chốt là có tín hiệu, nếu không có tín hiệu thì khi nào là hành vi vi phạm, khi nào thì không hả b? Đặt giả sử b bị lập biên bản và bị xử phạt về hành vi này thì b làm thế nào để chứng minh mình không có hành vi vi phạm đó?

 

[haihong09011971]

Em đọc mãi ko thấy có keyword nào, mong bác chỉ giáo?

Cứ từ từ, hóng bác Duy đã