[Funland] Hoàng Cơ Thạch - Người cưa đứt cột đồng Mã Viện

[thaihana]

Cảm ơn cụ đã hồi đáp.

Tôi thấy ở post trước cụ dịch câu "đài dĩ lục" là "vải gấm vẫn còn xanh" có vẻ khá chắc chắn, nên cứ ngỡ cụ tra được từ tài liệu nào đó. Tôi tra từ điển chữ "đài", có khoảng 17 chữ tất cả nhưng không có chữ nào mang nghĩa là vải vóc gì cả. Chỉ có chữ 苔, nghĩa là rêu, là hợp lý nhất.

Câu "đồng trụ chí kim đài dĩ lục", hiểu theo nghĩa "trụ đồng đến giờ thì rêu đã xanh rồi" tôi cho rằng không có gì bất hợp lý. Hán vương muốn nhấn mạnh rằng sự đô hộ của họ - mà biểu tượng là cái trụ đồng - đã bắt nguồn từ lâu và kéo dài mãi đến bây giờ mà chưa có thần dân Đại Việt nào làm gì nổi, trụ đồng đã xanh rêu mà chưa có người dám nhổ.

Tôi thử google tiếng Hán chữ "迵柱", tức là đồng trụ theo chữ đồng - đi qua, đi tới mà cụ nêu ở trên thì Google chỉ cho ra 6 kết quả, và đều không liên quan, còn chữ 銅柱 thì vô số.

Theo thiển ý của tôi thì kết luận đã khá rõ.

Biển học vô bờ.

 

[echnikj]

Em tưởng cụ Nguyễn Cơ Thạch chứ

Cụ Hồ đặt tên Nguyễn Cơ Thạch cho cụ Phạm Văn Cương liệu có phải phỏng theo tên cụ Hoàng Cơ Thạch không nhỉ???

 

[thaihana]

Cụ Hồ đặt tên Nguyễn Cơ Thạch cho cụ Phạm Văn Cương liệu có phải phỏng theo tên cụ Hoàng Cơ Thạch không nhỉ???

Một ý kiến bất ngờ, cám ơn Cụ.

 

[Rắn Lớn]

Cảm ơn cụ đã hồi đáp.

Tôi thấy ở post trước cụ dịch câu "đài dĩ lục" là "vải gấm vẫn còn xanh" có vẻ khá chắc chắn, nên cứ ngỡ cụ tra được từ tài liệu nào đó. Tôi tra từ điển chữ "đài", có khoảng 17 chữ tất cả nhưng không có chữ nào mang nghĩa là vải vóc gì cả. Chỉ có chữ 苔, nghĩa là rêu, là hợp lý nhất.

Câu "đồng trụ chí kim đài dĩ lục", hiểu theo nghĩa "trụ đồng đến giờ thì rêu đã xanh rồi" tôi cho rằng không có gì bất hợp lý. Hán vương muốn nhấn mạnh rằng sự đô hộ của họ - mà biểu tượng là cái trụ đồng - đã bắt nguồn từ lâu và kéo dài mãi đến bây giờ mà chưa có thần dân Đại Việt nào làm gì nổi, trụ đồng đã xanh rêu mà chưa có người dám nhổ.

Tôi thử google tiếng Hán chữ "迵柱", tức là đồng trụ theo chữ đồng - đi qua, đi tới mà cụ nêu ở trên thì Google chỉ cho ra 6 kết quả, và đều không liên quan, còn chữ 銅柱 thì vô số.

Theo thiển ý của tôi thì kết luận đã khá rõ.

Em thì lại thấy có 1 logic khác:

Sùng Chinh dọa: xưa thời Hán còn yếu, cương vực đến chỗ cột đồng thôi, giờ cột đồng đã mục rồi, tao sẽ đem cắm lại cột ở đâu đó ...

Cụ Giang bẩu: Ờ, nhà bố đới, cứ sang mờ cắm đê, sông Bạch Đằng nhà tao vốn trắng, máu chúng mài làm sông vưỡn đang đỏ ngòm kìa ...

...

 

[thaihana]

Em thì lại thấy có 1 logic khác:

Sùng Chinh dọa: xưa thời Hán còn yếu, cương vực đến chỗ cột đồng thôi, giờ cột đồng đã mục rồi, tao sẽ đem cắm lại cột ở đâu đó ...

Cụ Giang bẩu: Ờ, nhà bố đới, cứ sang mờ cắm đê, sông Bạch Đằng nhà tao vốn trắng, máu chúng mài làm sông vưỡn đang đỏ ngòm kìa ...

...

....Qua cửa Đại Than, ngược bến Đông Triều,
Đến sông Bạch Đằng, thuyền bơi một chiều.
Bát ngát sóng kình muôn dặm,
Thướt tha đuôi trĩ một màu.
Nước trời một sắc, phong cảnh ba thu.
.........................................................
"Bạch Đằng giang phú"

 

[MyNgoc0015]

Giờ em mới biết chuyện này nhưng không hiểu sao lại nói mốc biên giới ở can lộc

 

[thaihana]

Giờ em mới biết chuyện này nhưng không hiểu sao lại nói mốc biên giới ở can lộc

Em cũng thắc mắc như Cụ.

 

[xauxi6868]

các cụ cho e hỏi xí ko phải cái gia phả đó giờ có còn ko nhỉ mà còn thì ai là người cầm ạ

 

[dtl01]

em xin thưa với cụ là câu chuyện Sùng Trinh với Giang văn Minh không có sách sử nào ghi lại hết. Chuyện ông Giang văn Minh là gia phả thằng cháu họ Giang 200 năm sau nó viết ra thể hiện tinh thần tự sướng tào lao bí đao của dân Việt. Ông Giang và Sùng Trinh không có câu đối nào hết và ông này chết trên đường về hình như là bị bệnh hay bị cướp nó phục kích.
chuyện Giang văn Minh là phiên bản tiền bối của anh hùng lê văn tám

Cũng có thể các chính sử của Tầu và ta không ghi lại điều này. Có thể đây là một câu chuyện có thật nhưng ko đc ghi trong chính sử (sử sách ko thể ghi hết mọi việc đc) hoặc chỉ là một câu chuyện hư cấu đc truyền lại qua nhiều đời. Nhưng cụ có cơ sở đáng tin cậy để khẳng định đây là câu chuyện ko có thật không hay cũng chỉ suy đoán?

 

[dtl01]

bởi vì đơn giản thời điểm dó cả chính sử giai thoại và gia phả hay bất cứ điều gì đều không có ghi chuyện cụ Giang văn Minh bị mổ bụng vì làm câu đối. Chuyện vua mổ bụng 1 chánh sứ nước khác là chuyện vô cùng lớn đến bang giao 2 nước và chưa từng có tiền lệ. Chuyện này mà có thực sẽ rúng động cả 2 nước đặc bệt là Việt nam Nhưng không có được ghi chép lại. Chỉ có 200 năm sau cháu chắt cụ Giang không biết cóp nhặt từ đâu ghi trong gia phả.
Còn những gì ông Lê Văn Lan viết chỉ là dựa trên cuốn “Giang Thám hoa tộc phả” 江探花族譜, vốn là quyển gia phả của nhà họ Giang, do ông Giang Văn Hiển thuộc đời thứ 10 của dòng họ Giang viết, vào năm 1849, tức đã hơn 200 năm sau khi Giang Văn Minh mệnh một. Trang 13-14 của gia phả này (xem ảnh) có ghi lại hai giai thoại trên, sau đó được đưa vào sách “Danh nhân quê hương”, tập 3 – Nguyễn Khắc Đạm, Bùi Huy Hồng, Nguyễn Vỵ, Ngọc Liễn,… (1976), Ty Văn hóa Hà Sơn Bình xuất bản. Chính là từ quyển “Danh nhân quê hương” này mà giai thoại về Giang Văn Minh được lan truyền.

Sách vở của Ty văn hóa, và nay là bài viết của ông Lê Văn Lan, đã lấy giai thoại chép trong gia phả để đôn lên thành lịch sử chính biên, hỡi ôi!
https://levinhhuy.wordpress.com/2015/05/15/giang-van-minh-vi-su-gia-bat-nhuc-quan-menh/

Gia phả dòng họ thì đúng là độ tin cậy không cao.

Nhưng ko lẽ ông Giang Văn Minh yên lành trở về, sau bị ốm chết trên đường về, con cháu sau này lại sáng tạo ra chuyện ông cụ tổ cách đó bao nhiêu đời bị "mổ bụng, đổ đường vào miệng, vào mặt..." và chết một cách bi thảm như vậy?

Cái chuyện này, cũng còn nhiều điểm đáng ngờ, chắc phải tìm hiểu thêm.

 

[QuaCuaMe]

Nếu thế thì nghề đồng nát ở ta lại tìm ra Tổ của tổ của tổ nghề rồi.

 

[dtl01]

con cháu nó thích sáng tác gì cho cụ tổ mà chả được

Cụ tổ ốm chết bình thường thì ít khi con cháu lại dựng chuyện cụ bị mổ bụng, moi gan, móc mắt..., chết ko toàn thây lắm.

Nhưng mấy cái cụ nêu, cũng ko phải hoàn toàn ko có lý. Chắc còn phải dành cho các nhà sử học nghiên cứu và tìm hiểu thêm.