[Funland] Hoàng Cơ Thạch - Người cưa đứt cột đồng Mã Viện

[zaiwaz123]

"Sau khi dẹp được cuộc khởi nghĩa của Hai Bà Trưng (năm 42 đến năm 43) Mã Viện, tướng nhà Đông Hán, dựng cột đồng ở biên giới - tương truyền là trên ngọn rú Rum (Lam Thành). Cột đồng có khắc dòng chữ "Đồng trụ chiết, Giao chỉ diệt" (Cột đồng gãy, đất Giao chỉ sẽ giệt vong) làm cho dân Việt vô cùng căm giận.Có vợ chồng nhà kia ngày ngày lên núi hái thuốc về sao chế, đem ra chợ bán, làm kế sinh nhai...

Về sau dân Châu Hoan nhớ công lao, bèn lập đền thờ, tôn vợ chồng họ làm Thành hoàng. Trong đền có thờ cả đôi quang gánh để nhắc đến nghề nghiệp cũ của thần. Tương truyền, ngôi đền ấy ở một xóm nhỏ bên bờ biển đông, sau này là đất phường Trung Ca, huyện Thiên Lộc".

Cho đến sau cách mạng (1945), ở thôn Trung Thịnh (tên mới của phường Trung Ca, nay thuộc xã Thịnh Lộc - huyện Can Lộc), vẫn còn ngôi đền thờ một vị thần có hiệu "Dực bảo trung hưng Linh phù bản cảnh Thành hoàng Linh ứng Đôn ngung tôn thần" là tổ sư nghề hát, nghề thuốc, và là " Người cưa đứt cột đồng Mã Viện".

Em thấy mâu thuẫn quá ...!

 

[phihungwww]

e tưởng cụ Nguyễn Cơ Thạch

 

[tranthuuyen1210]

Em thắc mắc là hồi đấy có lưỡi cưa tốt cưa được đồng rồi à?

Cưa tay thôi cụ ơi

 

[vasco]

kHỰA VÀ MỌI THỨ LQ ĐẾN KHỰA LÀ NGUỒN CẢM HỨNG VÔ TẬN CHO NHỮNG TÁC PHẨM GIẢ TƯỞNG CỦA DÂN TỘC TA

 

[dtl01]

"Đồng trụ" là tên gọi chiếc xe (hoặc kiệu) của người phương Bắc đứng đầu cai quản nước ta, kiểu như Thái thú...gì đó.
Chiếc xe hoặc kiệu này được phủ gấm xanh.
Câu "Đồng trụ chiết, Giao chỉ diệt" ý nói rằng "ai mà dám động đến người đại diện phương Bắc, thì sẽ diệt cả nước".
Hồi cụ Giang Văn Minh đi sứ, có đoạn này cùng làm sáng tỏ ý trên:
Quan Tàu nói :"Đồng trụ chí kim đài dĩ lục" - ý là nói quyền lực của Tàu ở ta vẫn hiện hữu mạnh mẽ cả tới nay (chí kim đài dĩ lục: tới nay lớp vải gấm vẫn xanh).
Giang Văn Minh giả nhời: "Hồng giang tự cổ huyết do hồng"- sông Hồng từ xưa vẫn đỏ màu máu quân xâm lược, tức là người Nam ta không bao giờ khuất phục.

Làm gì có xe, kiệu, gấm vóc nào ở những câu đấy hả cụ?

Đồng trụ chiết, Giao Chỉ diệt

nghĩa là:

Cột đồng mà gãy thì Giao Chỉ cũng diệt vong


Đồng trụ chí kim đài dĩ lục,
Đằng Giang tự cổ huyết do hồng.

nghĩa là:

Cột đồng đến nay rêu đã xanh,
Sông Đằng từ xưa máu còn đỏ.

 

[trauxanh]

Làm gì có xe, kiệu, gấm vóc nào ở những câu đấy hả cụ?

Đồng trụ chiết, Giao Chỉ diệt

nghĩa là:

Cột đồng mà gãy thì Giao Chỉ cũng diệt vong


Đồng trụ chí kim đài dĩ lục,
Đằng Giang tự cổ huyết do hồng.

nghĩa là:

Cột đồng đến nay rêu đã xanh,
Sông Đằng từ xưa máu còn đỏ.

Thứ nhất là xin lỗi mọi người, khi nãy gõ vội, và em đã sửa là "Đằng giang" chứ không phải là "Hồng giang".
Thứ 2, về phần của cụ nói thì em hiện cũng không nhiều thời gian và tâm tư để tập trung bàn bạc việc này...
Tuy nhiên cụ thử ngẫm bối cảnh cụ Giang sang Tàu, nhẽ nào quan Tàu lại nói với ý:

Cột đồng đến nay rêu đã xanh,

tức là ông quan Tàu nói quyền lực/ảnh hưởng của tàu với nước Nam ta đã "cũ kỹ rêu xanh"????
Nếu cần thêm, cụ xem lại "ống đồng Thoát hoan" có lý hay không?
Và em lưu ý: chữ "Đồng" tiếng Tàu có gần 40 nghĩa, trong đó nghĩa "Đồng" là Kim loại chỉ có 2,3 trường hợp trong gần 40 nghĩa đó.

 

[XPQ]

Cưa rồi thế còn phần chôn dưới đất giờ móc lên bán nốt chưa lão nhỉ?

Mấy tấn hôm nọ em nhờ lão tìm khách là phần ấy đấy. Đã bán được chưa để tiền cho em xin.

 

[STElectrics]

Em thắc mắc là hồi đấy có lưỡi cưa tốt cưa được đồng rồi à?

Trình độ công nghệ tương đương. Đồng ngày đó chất lượng chắc không tốt và đúc cũng bé thôi.

 

[XPQ]

Thứ nhất là xin lỗi mọi người, khi nãy gõ vội, và em đã sửa là "Đằng giang" chứ không phải là "Hồng giang".
Thứ 2, về phần của cụ nói thì em hiện cũng không nhiều thời gian và tâm tư để tập trung bàn bạc việc này...
Tuy nhiên cụ thử ngẫm bối cảnh cụ Giang sang Tàu, nhẽ nào quan Tàu lại nói với ý:



tức là ông quan Tàu nói quyền lực/ảnh hưởng của tàu với nước Nam ta đã "cũ kỹ rêu xanh"????
Nếu cần thêm, cụ xem lại "ống đồng Thoát hoan" có lý hay không?
Và em lưu ý: chữ "Đồng" tiếng Tàu có gần 40 nghĩa, trong đó nghĩa "Đồng" là Kim loại chỉ có 2,3 trường hợp trong gần 40 nghĩa đó.

Theo sách thì cái "đồng trụ" ấy nó là cái cột mốc biên giới thôi ạ. Họ Mã dựng cái đồng trụ ấy làm dấu phân định Hán với Giao Chỉ, về sau cũng làm thêm mấy cái nữa phân định mình với các đất phía nam. Nó là cái cột mốc thôi, và tâm tư của Mã Viện là làm sao bỏ cái cột ấy đi, để đất Giao Chỉ thuộc luôn về Hán.
Còn về việc tại sao lại dựng các cái trụ đấy để phân định đất này đất kia, nó lại từ cái tục thờ đá, cột đá cổ xưa. Ở những nơi biên viễn, dân cư còn tục thờ thần đá, đầu tiên là cử một hòn đá lên làm đá thiêng, sau rồi ai đi qua cũng mang thêm một viên con xếp vào. Lâu dần thành cái trụ đá to. Tây Tạng bây giờ vẫn thờ. Cái trụ đó, vô tình trở thành một cột mốc nhân tạo, được chọn để đánh dấu đất cát. Về sau cải tiến dùng đồng cho nó sang, thì thành đồng trụ.

 

[STElectrics]

Bọn khựa khéo chúng nó phải có một cái bộ kiểu như bộ Trấn yểm quyền lực còn hơn bộ Quốc Phòng đấy nhỉ. Bộ đấy cử người đi chôn cọc khắp thế giới thì chả mấy quả đất này chỉ có một quốc gia tàu khựa mà thôi.

 

[khoaquay]

Mấy tấn hôm nọ em nhờ lão tìm khách là phần ấy đấy. Đã bán được chưa để tiền cho em xin.

Chưa, bọn nó trả thấp vì bảo là sợ bị xui.

 

[Rắn Lớn]

Theo sách thì cái "đồng trụ" ấy nó là cái cột mốc biên giới thôi ạ. Họ Mã dựng cái đồng trụ ấy làm dấu phân định Hán với Giao Chỉ, về sau cũng làm thêm mấy cái nữa phân định mình với các đất phía nam. Nó là cái cột mốc thôi, và tâm tư của Mã Viện là làm sao bỏ cái cột ấy đi, để đất Giao Chỉ thuộc luôn về Hán.
Còn về việc tại sao lại dựng các cái trụ đấy để phân định đất này đất kia, nó lại từ cái tục thờ đá, cột đá cổ xưa. Ở những nơi biên viễn, dân cư còn tục thờ thần đá, đầu tiên là cử một hòn đá lên làm đá thiêng, sau rồi ai đi qua cũng mang thêm một viên con xếp vào. Lâu dần thành cái trụ đá to. Tây Tạng bây giờ vẫn thờ. Cái trụ đó, vô tình trở thành một cột mốc nhân tạo, được chọn để đánh dấu đất cát. Về sau cải tiến dùng đồng cho nó sang, thì thành đồng trụ.

Úi dà, cái này ngày nay vẫn có nhen cụ!

Quê em có 1 con ngòi, xưa kia các cụ bắc cầu khỉ, có vài người chết đuối, dân làng bảo thiêng lắm, bao truyền thuyết, nhất là những năm 196x xây cầu mãi mới xong, bị sập mấy lần, chắc do nền móng yếu mà hồi đó kỹ thuật cùi quá. Đặc biệt cạnh đấy có mấy cái mạch dội nước lạnh ngắt, hồi bé bọn em tắm ì ùm mát rượi Năm 199x có người đi qua bị sét uýnh chết, sau đấy gia đình đặt 1 bát hương, dân chạy chợ đi qua mỗi người 1 hòn gạch, hòn đá, dần dà chưa đầy 10 niên đã thành cái gò gạch nhỏ, lấn cả đường đi. Người qua đường nhìn hốt phết vì có cái gò tướng với bát hương đầy hự!

Năm 200x, có dự án làm đường qua, làm lại cả cầu. Đội thi công mang máy đến, mấy vàng vẩu ra can vì sợ động chạm này nọ. CA huyện về giải tán xong, đội thi công bốc gò gạch cỡ 5~7 khối đó đi, khoan cọc nhồi ì ùm rồi làm cầu, đường. Đến giờ tầm 10 niên rồi chửa thấy động làng hay hỏng cầu gì cả.

Mắt thấy, tai nghe mới biết chứ nếu người thiên hạ đi qua, thấy gò gạch với bát hương nghi ngút thì cũng hoảng thật!

 

[Nora]

Truyền thuyết dân gian mà cụ

Vâng, truyền thuyết nhà mình mà cụ

 

[trauxanh]

Theo sách thì cái "đồng trụ" ấy nó là cái cột mốc biên giới thôi ạ. Họ Mã dựng cái đồng trụ ấy làm dấu phân định Hán với Giao Chỉ, về sau cũng làm thêm mấy cái nữa phân định mình với các đất phía nam. Nó là cái cột mốc thôi, và tâm tư của Mã Viện là làm sao bỏ cái cột ấy đi, để đất Giao Chỉ thuộc luôn về Hán.
Còn về việc tại sao lại dựng các cái trụ đấy để phân định đất này đất kia, nó lại từ cái tục thờ đá, cột đá cổ xưa. Ở những nơi biên viễn, dân cư còn tục thờ thần đá, đầu tiên là cử một hòn đá lên làm đá thiêng, sau rồi ai đi qua cũng mang thêm một viên con xếp vào. Lâu dần thành cái trụ đá to. Tây Tạng bây giờ vẫn thờ. Cái trụ đó, vô tình trở thành một cột mốc nhân tạo, được chọn để đánh dấu đất cát. Về sau cải tiến dùng đồng cho nó sang, thì thành đồng trụ.

Sách sai nhiều, "Thoát Hoan chui ống đồng chạy trốn" là 1 cái sai lớn, mà vẫn in đầy sách giáo khoa đấy thôi.
Thoát Hoan bỏ chạy trên cái Đồng trụ (xe/kiệu) của hắn, ta thì vừa không hiểu, vừa để cho dễ nghe, vừa bôi gio trát trấu vào mặt hắn, dịch thành "chui ống đồng mà chạy".
Quái lạ, ống đồng nặng bỏ bu, lại gây ra sự chú ý đặc biệt vì hình dáng cùng bao nhiêu lính khiêng...nhẽ nào hắn chui vào đấy mà chạy?
Chưa nói tới thời đó Đồng là một kim loại tốt, tính chất giá trị và hiếm cao hơn bây giờ nhiều. Và công nghệ đúc nữa...Nhẽ nào thừa Đồng đến nỗi đúc cột biên giới? Một cái cột mốc biên giới nhỏ nhất sẽ là bao nhiêu tấn đồng?
Đồng quý đến nỗi quan tướng may ra chỉ có một cái "Hộ tâm" nhỏ bằng cái đĩa nhỏ trước ngực, lấy đâu ra mà đúc vài cái cột mốc biên giới?
Đến tận thời nay mà vẫn chỉ làm mốc biên bằng bê tông kia.

 

[Bánh mì Pha tê]

Em thấy chỗ này cũng ghi lắm giả thiết hoa cả mắt
http://diendan.lyhocdongphuong.org.vn/bai-viet/23503-thac-mac-ve-cau-dong-tru-chiet-giao-chi-diet/

 

[trauxanh]

Cũng xin nói thêm rằng ngày xưa để phân định biên giới, người ta xây Quan ải ở những nơi tiếp giáp giao thông hiểm yếu, chứ chưa có khái niệm cột mốc.
1- Vậy có quan ải thì còn dựng cột mốc làm gì?
2- Nếu nói dựng cột đồng ở nơi không có quan ải, thì tức là không có người canh gác, nhẽ dân ta khiêng về đúc nồi hết rồi.

 

[dexom]

Cưa rồi thế còn phần chôn dưới đất giờ móc lên bán nốt chưa lão nhỉ?

Cụ yên tâm không thoát được đâu.
Dân trong đấy chuyên rà phá bomb mìn vật nổ còn cưa nữa là trụ đồng ôi sao ngon thế

 

[taonm2]

Như kiểu ông tổ nghề đồng nát kiêm ông tổ nghề hát rong kiêm ông tổ nghề cưa bom,...

 

[XPQ]

Sách sai nhiều, "Thoát Hoan chui ống đồng chạy trốn" là 1 cái sai lớn, mà vẫn in đầy sách giáo khoa đấy thôi.
Thoát Hoan bỏ chạy trên cái Đồng trụ (xe/kiệu) của hắn, ta thì vừa không hiểu, vừa để cho dễ nghe, vừa bôi gio trát trấu vào mặt hắn, dịch thành "chui ống đồng mà chạy".
Quái lạ, ống đồng nặng bỏ bu, lại gây ra sự chú ý đặc biệt vì hình dáng cùng bao nhiêu lính khiêng...nhẽ nào hắn chui vào đấy mà chạy?
Chưa nói tới thời đó Đồng là một kim loại tốt, tính chất giá trị và hiếm cao hơn bây giờ nhiều. Và công nghệ đúc nữa...Nhẽ nào thừa Đồng đến nỗi đúc cột biên giới? Một cái cột mốc biên giới nhỏ nhất sẽ là bao nhiêu tấn đồng?
Đồng quý đến nỗi quan tướng may ra chỉ có một cái "Hộ tâm" nhỏ bằng cái đĩa nhỏ trước ngực, lấy đâu ra mà đúc vài cái cột mốc biên giới?
Đến tận thời nay mà vẫn chỉ làm mốc biên bằng bê tông kia.

Ơ thì em cũng theo sách thôi mà.
Theo sách thì mãi sách về sau của ông Hà Văn Tấn mới nhét cụ Hoan vào cái ống đồng, chả ai hình dung nó là cái ống điếu hay cái ống hỏa mai hay cái thùng gạo. Có khi nó lại là một dạng xe bọc thép Bê tê rờ cũng nên.
Còn chữ đồng có bộ kim thì là đồng Cu, tức là đồng thật. Cách gọi đồng trụ có thể hiểu vô cùng đa dạng, có thể là cái cột bằng đồng, có khi nó chỉ là cái cột có gắn biển đồng, hay cái cột có cái chóp đồng. Giới viết lách có sẵn cái thói tô vẽ. Nhưng rõ là chữ đồng và trụ trong câu đồng trụ chiết Dao thớt diệt là viết chữ Nho đồng kim loại.Còn ngay câu "Đồng trụ chí kim đài dĩ lục" cũng là tương truyền, bao nhiêu phần trăm có thật còn phải xác minh.
Chữ đồng có cả cái nghĩa là sơn son thếp vàng, cũng có thể là cái cột gỗ thôi. Cũng có nghĩa là bích toong, xây bằng gạch vôi với mật ong chả hạn.
Nhưng không thấy chữ đồng là cái xe, còn quân Mông Cổ đương dưng đi oánh nhau lại mang cái ống đồng to như cái cống đi để phòng khi chạy cho sếp chui vào thì bọn ấy đúng thua là phải. Thua như thế thì bên ta có thắng đến mươi mười lăm lần cũng chả hiển hách cho lắm.

 

[Rắn Lớn]

Ơ thì em cũng theo sách thôi mà.
Theo sách thì mãi sách về sau của ông Hà Văn Tấn mới nhét cụ Hoan vào cái ống đồng, chả ai hình dung nó là cái ống điếu hay cái ống hỏa mai hay cái thùng gạo. Có khi nó lại là một dạng xe bọc thép Bê tê rờ cũng nên.
Còn chữ đồng có bộ kim thì là đồng Cu, tức là đồng thật. Cách gọi đồng trụ có thể hiểu vô cùng đa dạng, có thể là cái cột bằng đồng, có khi nó chỉ là cái cột có gắn biển đồng, hay cái cột có cái chóp đồng. Giới viết lách có sẵn cái thói tô vẽ. Nhưng rõ là chữ đồng và trụ trong câu đồng trụ chiết Dao thớt diệt là viết chữ Nho đồng kim loại.Còn ngay câu "Đồng trụ chí kim đài dĩ lục" cũng là tương truyền, bao nhiêu phần trăm có thật còn phải xác minh.
Chữ đồng có cả cái nghĩa là sơn son thếp vàng, cũng có thể là cái cột gỗ thôi. Cũng có nghĩa là bích toong, xây bằng gạch vôi với mật ong chả hạn.
Nhưng không thấy chữ đồng là cái xe, còn quân Mông Cổ đương dưng đi oánh nhau lại mang cái ống đồng to như cái cống đi để phòng khi chạy cho sếp chui vào thì bọn ấy đúng thua là phải. Thua như thế thì bên ta có thắng đến mươi mười lăm lần cũng chả hiển hách cho lắm.

Những người tham gia bàn bạc trong cái link cụ Bánh mì Pha tê dẫn ra kia trừ người mở thớt, còn lại đều thông thạo chữ gà bới. Em thì ko biết nên chả dám bàn việc từ đồng âm có thể dẫn đến những sai lạc nào nhưng vẫn nhớ các cụ chúng nó có câu: tam sao thất bản! Riêng cái vụ mang đồng trụ nhét vào châu Hoan, châu Ái thì em chả thèm đọc vì thấy nó chả có tí cơ sở nào.

Hôm nào chi bộ ọp, hú em phát nhể!