[Funland] Hoàng Cao Khải - Tên tay sai khét tiếng của thực dân Pháp.

[Bachsima]

Thêm tý, sách NXB ST xưa nay chỉ cho cán bộ cao cấp hoặc trung cấp có năng khiếu đọc, mấy ông dân đen đọc vào chỉ tổ đánh giấm rong, nát việc, điển hình là Ất, đọc sử không thông lại cứ "ấy ái uông", rõ nẫu

 

[belo]

Vừa ngồi nói chuyện với một tay người Pháp khoảng 40 tuổi. Tay đấy nói, lịch sử dạy bên Pháp không nhắc gì tới chiến tranh VN. Nó không biết gì cả.

 

[kokuka]

Nhãn quan thời nay nhìn Hoàng Cao Khải, Nguyễn Thân...thì là ********* tay sai nhưng thời đó lại khác. Trôm cướp nổi lên như ong, chống cả Pháp, cả triều đình. HKC hay NT nhiều khi chỉ làm nhiệm vụ của họ là đánh dẹp giặc cướp thôi.

Lê Văn Duyệt chết sớm 30 năm chứ không thì ông cũng chẳng khác. Duyệt cầm binh đàn áp các phong trào nổi dậy hay bọn man nổi loạn-muốn viết sao cũng được từ Quảng ngãi đến Tây NB. Bây giờ vẫn được vinh danh. Trong khi cha con Nguyễn Tấn-Nguyễn Thân bị coi là có tội.

 

[Bachsima]

Nhãn quan thời nay nhìn Hoàng Cao Khải, Nguyễn Thân...thì là ********* tay sai nhưng thời đó lại khác. Trôm cướp nổi lên như ong, chống cả Pháp, cả triều đình. HKC hay NT nhiều khi chỉ làm nhiệm vụ của họ là đánh dẹp giặc cướp thôi.

Lê Văn Duyệt chết sớm 30 năm chứ không thì ông cũng chẳng khác. Duyệt cầm binh đàn áp các phong trào nổi dậy hay bọn man nổi loạn-muốn viết sao cũng được từ Quảng ngãi đến Tây NB. Bây giờ vẫn được vinh danh. Trong khi cha con Nguyễn Tấn-Nguyễn Thân bị coi là có tội.

Nhiều khi chỉ khác có mỗi chỗ "lạm sát"
Hai chữ này quân sự Tây phương lượng hóa thành con số cụ thể, thậm chí công khai cả bản đồ chiến sự.
Ở ta vẫnlà việc của mấy anh múa bút vẽ chữ nên tưởng xuôi ngược thế nào cũng xong. Chiến tướng mà lạm sát thì ... ơ thôi để em về đọc sử lại.

 

[kokuka]

Như hồi ký của bác sĩ Hocquart thì ở Bắc kỳ cuối thế kỷ XIX trộm cướp khắp nơi làm dân chúng điêu đứng đến độ họ mong một chính quyền mạnh dù là triều đình hay Pháp cũng được, để vãn hồi an ninh trật tự. Chứ chỗ thì Cờ Đen, Cờ vàng...chỗ thì Hoàng Hoa Thám v.v...chỗ thì bọ cướp nhỏ lẻ vô danh hoành hành thì chỉ chết dân đen.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Lội còm tìm it tư liệu sử mà chán quá. K thấy thông tin chỉ thấy cãi nhau. Thớt TT Thuyết đã chán thớt HC Khải này còn chán hơn.
Xin phép mợ chủ thớt ẩn còm của mợ. Chứ k đang ăn cơm lại nhai sạn.

 

[Jochi Daigaku]

Nhãn quan thời nay nhìn Hoàng Cao Khải, Nguyễn Thân...thì là ********* tay sai nhưng thời đó lại khác. Trôm cướp nổi lên như ong, chống cả Pháp, cả triều đình. HKC hay NT nhiều khi chỉ làm nhiệm vụ của họ là đánh dẹp giặc cướp thôi.

Lê Văn Duyệt chết sớm 30 năm chứ không thì ông cũng chẳng khác. Duyệt cầm binh đàn áp các phong trào nổi dậy hay bọn man nổi loạn-muốn viết sao cũng được từ Quảng ngãi đến Tây NB. Bây giờ vẫn được vinh danh. Trong khi cha con Nguyễn Tấn-Nguyễn Thân bị coi là có tội.

Ông Nguyễn Thân tội bị coi là nặng hơn ông Hoàng Cao Khải, vì cái giai thoại ông Thân quật mồ, đốt xác ông Phan Đình Phùng rồi dùng đại bác bắn xuống sông La. Ông Nguyễn Tấn bị liên lụy với sách sử vì là cha ông Thân (mặc dù ông Tấn mất từ năm 1871).

 

[emyeunhanloai]

Trong lúc chờ bác emyeunhanloai vào xác nhận quan điểm, chém gió chuyện cười cho vui ạ.

Quan điểm gì hả cụ?

 

[Jochi Daigaku]

Quan điểm gì hả cụ?

Sau khi đọc các còm của bác emyeunhanloai , luận điểm của bác như sau:

1. Bần nông chỉ có thể chiến đấu vì vật chất (lương thực, thực phẩm, tiền tài ...)
2. Bần nông nếu chiến đấu vì phi vật chất thì chỉ có thể là do tư thù (người thân bị giết ...)
3. Bần nông được thỏa mãn vật chất là mất sức chiến đấu.
4. Trí thức có thể chiến đấu vì phi vật chất (đức tin, lý tưởng, lòng yêu nước ...).
5. Dù mang vật chất ra mua chuộc trí thức, cũng không làm mất sức chiến đấu của trí thức.

Từ (1) (2) (3) (4) (5) suy ra trí thức cao quý hơn bần nông.
Cháu hiểu như vậy có đúng ý của bác emyeunhanloai không ạ ?
Nếu cháu hiểu sai/thiếu chỗ nào, mong bác chỉnh sửa cho đúng ý của bác.

 

[DaDieuchienxu]

Như em đã nói, chỉ có những người thuộc tầng lớp trí thức mới có được lòng yêu nước.
Bởi vì sao? Bởi vì lòng yêu nước là thứ cao cấp, nên chỉ những bộ não có đầy đủ học vấn mới lãnh hội được.
Lòng yêu nước là cao cấp là vì nó đã nằm ngoài phạm vi của cái gọi là vì mình và đã đến ngưỡng vì người khác.
Còn bần nông chúng mình, não bộ chỉ có thể lượn lờ loanh quanh mấy thứ ăn uống, ngủ nghỉ, dịt diếc, thì tất nhiên sẽ không thể nào với tới ngưỡng đó.

Đây là lý do mà bất kỳ quân đội nào có lòng cốt là bần nông, thì luôn bị ràng buộc bởi một điều lệ là không bao giờ được lấy gì của dân. Vì lãnh đạo biết khi anh lính nhà nghèo kia trên răng dưới khố thì kiểu gì anh ta cũng chiến đấu rất hăng say, một xanh cỏ hai đỏ ngực, nhưng sau khi lượm được vàng được bạc hay của cải gì quý giá thì kiểu gì anh ta cũng tính cách đào ngũ. Thế thôi chứ chả phải quân luật nó cao đẹp gi

Lâu nay vẫn tàu ngầm theo dõi thớt chủ yếu để học hỏi những điều bản thân chưa biết, nhưng đến cmt này của cụ thì quả thật bức xúc quá, tôi ko thể ko xin nói vài lời vs cụ:
Cả cmt này của cụ đã xúc phạm ghê gớm đến biết bao vong linh của các bậc tiền nhân đã đổ xương máu để giành lấy & giữ gìn sự tồn vong của Dân tộc.
LSVN là LS của suốt chiều dài chiến đấu bền bỉ chống ngoại xâm. Ở thời PK, số người dân biết chữ ko nhiều vì ko có điều kiện để học hành (chính vì vậy, Sĩ mới đứng đầu trên nông-công-thương), thế mà hàng vạn người đã lăn xả chiến đấu, ko màng đến sống chết mỗi khi đất nước lâm nguy. Họ là ai? Là những người nông dân chân lấm tay bùn, khi có việc dính đến văn tự chỉ biết lăn tay hoặc khuyên 1 vòng tròn. Họ có sợ chết ko? Ai chả sợ! Nhưng tại sao họ chiến đấu quên thân? Chính vì lòng yêu nước bùng cháy trong huyết quản khi nghĩ đến cảnh quân thù dày xéo quê hương. Họ chiến đấu như vậy để đc gì? Đc là các tướng lĩnh đc phong hầu hiến ấp, còn đất nước hòa bình thì họ lại trở về vs cái cày, cái cuốc..
Một đội quân có bao nhiêu tướng? Bao nhiêu quân? Nếu chỉ căn cứ theo nhận định của cụ thì 90% quân số chỉ là những "robot chiến đâu" thôi à?

 

[emyeunhanloai]

Sau khi đọc các còm của bác emyeunhanloai , luận điểm của bác như sau:

1. Bần nông chỉ có thể chiến đấu vì vật chất (lương thực, thực phẩm, tiền tài ...)
2. Bần nông nếu chiến đấu vì phi vật chất thì chỉ có thể là do tư thù (người thân bị giết ...)
3. Bần nông được thỏa mãn vật chất là mất sức chiến đấu.
4. Trí thức có thể chiến đấu vì phi vật chất (đức tin, lý tưởng, lòng yêu nước ...).
5. Dù mang vật chất ra mua chuộc trí thức, cũng không làm mất sức chiến đấu của trí thức.

Từ (1) (2) (3) (4) (5) suy ra trí thức cao quý hơn bần nông.
Cháu hiểu như vậy có đúng ý của bác emyeunhanloai không ạ ?
Nếu cháu hiểu sai/thiếu chỗ nào, mong bác chỉnh sửa cho đúng ý của bác.

Điều cụ nói là logic và chính xác đấy.

 

[Jochi Daigaku]

Điều cụ nói là logic và chính xác đấy.

Bác có cần chỉnh sửa gì không ạ ?

 

[Mưa tháng 11]

Nhãn quan thời nay nhìn Hoàng Cao Khải, Nguyễn Thân...thì là ********* tay sai nhưng thời đó lại khác. Trôm cướp nổi lên như ong, chống cả Pháp, cả triều đình. HKC hay NT nhiều khi chỉ làm nhiệm vụ của họ là đánh dẹp giặc cướp thôi.

Lê Văn Duyệt chết sớm 30 năm chứ không thì ông cũng chẳng khác. Duyệt cầm binh đàn áp các phong trào nổi dậy hay bọn man nổi loạn-muốn viết sao cũng được từ Quảng ngãi đến Tây NB. Bây giờ vẫn được vinh danh. Trong khi cha con Nguyễn Tấn-Nguyễn Thân bị coi là có tội.

Cụ là người Việt hay người Pháp thế cụ? Sách của Pháp thì tất cả ai chống lại triều đình, chính quyền Pháp đều bị quy là "cướp", là "giặc" (pirates, rebels). Nhưng trong số đó có cả Hoàng Hoa Thám, Phan Đình Phùng, Nguyễn Thiện Thuật.. Thời trước hay thời nay thì cụ phải đứng về một phía chứ cụ, đánh võng thế chóng mặt chết.

 

[kokuka]

Ông Nguyễn Thân tội bị coi là nặng hơn ông Hoàng Cao Khải, vì cái giai thoại ông Thân quật mồ, đốt xác ông Phan Đình Phùng rồi dùng đại bác bắn xuống sông La. Ông Nguyễn Tấn bị liên lụy với sách sử vì là cha ông Thân (mặc dù ông Tấn mất từ năm 1871).

Cháu có thấy đánh giá nhân vật lịch sử nhiều khi giống trò hề không? Nguyễn Tấn và Lê Văn Duyệt cùng rất tích cực trong việc đàn áp dân Hre miền tây Quảng ngãi. Duyệt và Trương Minh Giảng lại cũng đàn áp dân Khmer miền tây NB. Nhưng ngày nay LVD được tôn vinh còn 2 ông kia thì bị lờ đi.

Dám cá là LVD còn sống 30 năm nữa thì ông ta sẽ đích thân đi đàn áp Trương Định và bị "xử da" ngày nay gọi là ********* bán nước tay sai cho Pháp..

 

[emyeunhanloai]

Bác có cần chỉnh sửa gì không ạ ?

Không hề có bản lĩnh đó.
Có khả năng ông mới chính là thành phần nguy hiểm nhất trên này.

 

[Jochi Daigaku]

Không hề có bản lĩnh đó.
Có khả năng ông mới chính là thành phần nguy hiểm nhất trên này.

Cháu đang hỏi bác có cần chỉnh sửa gì không, nghĩa là cháu rất tôn trọng bác.
Còn chuyện cháu nguy hiểm/không nguy hiểm, không liên quan đến việc trao đổi giữa bác và cháu.

 

[Jochi Daigaku]

Sau khi đọc các còm của bác emyeunhanloai , luận điểm của bác như sau:

1. Bần nông chỉ có thể chiến đấu vì vật chất (lương thực, thực phẩm, tiền tài ...)
2. Bần nông nếu chiến đấu vì phi vật chất thì chỉ có thể là do tư thù (người thân bị giết ...)
3. Bần nông được thỏa mãn vật chất là mất sức chiến đấu.
4. Trí thức có thể chiến đấu vì phi vật chất (đức tin, lý tưởng, lòng yêu nước ...).
5. Dù mang vật chất ra mua chuộc trí thức, cũng không làm mất sức chiến đấu của trí thức.

Từ (1) (2) (3) (4) (5) suy ra trí thức cao quý hơn bần nông.

------------

Cháu xin hỏi lại bác emyeunhanloai
Bác có cần chỉnh sửa gì từ (1) đến (5) không ạ ?

 

[Jochi Daigaku]

Hỏi không liên quan chứ ở đời cháu có còn thú vui nào ngoài việc cưỡi lên não các bần nông trên đây?

1. Du lịch (đã đi tới 30 quốc gia), kế hoạch dự kiến đi 20 nước Châu Âu khi hết dịch Covid.
2. Chơi piano, phấn đấu lên trình độ bán chuyên nghiệp.
3. Aikido, phấn đấu lên nhị đẳng huyền đai.

 

[Ngủ đi con]

Lâu lâu vào đọc chú vẫn thấy cháu lần quần , không thể hiểu nỗi ,
logic chưa ạ ?
-Điều cụ nói là logic và chính xác đấy.
vậy có chỉnh sửa gì không ạ ? Có việc như vậy hỏi đi hỏi lại chẳng đâu vào đâu cả , bàn chuyện lịch sử mà thấy cháu giống như hỏi cung tội phạm! Chán thật !

 

[Jochi Daigaku]

Lâu lâu vào đọc chú vẫn thấy cháu lần quần , không thể hiểu nỗi ,
logic chưa ạ ?
-Điều cụ nói là logic và chính xác đấy.
vậy có chỉnh sửa gì không ạ ? Có việc như vậy hỏi đi hỏi lại chẳng đâu vào đâu cả , bàn chuyện lịch sử mà thấy cháu giống như hỏi cung tội phạm! Chán thật !

Xác nhận luận điểm của người đối thoại là tôn trọng họ.
Bác emyeunhanloai chỉ cần nói: không chỉnh sửa gì cả. Rất đơn giản đúng không ạ ?