Ơ ơ, nói thế lại động chạm mm 1 vài người nháNgười mà làm mộ mình to hơn mộ cha mình, mộ ông cố, tổ tiên mình thì hay ho quái gì. Loại vô phép.
Ơ ơ, nói thế lại động chạm mm 1 vài người nháNgười mà làm mộ mình to hơn mộ cha mình, mộ ông cố, tổ tiên mình thì hay ho quái gì. Loại vô phép.
Đoạn về Pháp thì có số liệu thuyết phục, đoạn ông Khải bán nước thì không phải ông ta, đọan giết dân thì cụ có số liệu cụ thể để bổ cứu kiến thức cho forum thì tốt quá.Không có chuyện Pháp bỏ tiền ra để xây đường xá nhà cửa cho VN đâu các cụ nhé, toàn tiền cho vay hết. Và cũng chỉ có khoản vay 200 triệu franc thời Dumer thôi, sau này dân ta bỏ tiền ra mua công trái để đầu tư xây dựng. Bên Pháp có nghị viện giám sát từng đồng của chính phủ Pháp bỏ ra, chả có bao giờ họ nhả tiền ra cho không. Phải công nhận họ quản lý giỏi, thu thuế dã man, sử dụng thuế đúng chỗ. Nhưng đa phần chi phí là cho nhân sự, nuôi bộ máy. Chỉ một phần được đầu tư cho xây dựng. Gần như các khoản đầu tư cho kinh tế (nông nghiệp, công nghiệp) đều nhỏ giọt và thiếu hiệu quả. Sau 30 năm thì sản lượng nông nghiệp ở Bắc và Trung Kỳ tụt thê thảm. Thu nhập của dân không thay đổi từ năm 1885 đến 1945- loanh quanh 1 tháng chỉ có thu nhập 5-6 đồng/người. Trong khi chi phí thì tăng lên. Những gì các cụ thấy hào nhoáng chỉ là một phần rất nhỏ của xã hội thuộc địa, còn thì thê thảm lắm. Ông Hoàng Cao Khải bị quy là bán nước cũng không sai, đàn áp và giết hại dân ta thì là đại ********* rồi, không chiêu tuyết được đâu.
Nhà nước Pháp hay nhà nước thiên đường cũng chả ai bỏ tiền túi mình ra xây bất cứ cái gì, cho ai, trừ khi hứa hẹn cho ăn bánh vẽ bằng mồm nhé!Không có chuyện Pháp bỏ tiền ra để xây đường xá nhà cửa cho VN đâu các cụ nhé, toàn tiền cho vay hết. Và cũng chỉ có khoản vay 200 triệu franc thời Dumer thôi, sau này dân ta bỏ tiền ra mua công trái để đầu tư xây dựng. Bên Pháp có nghị viện giám sát từng đồng của chính phủ Pháp bỏ ra, chả có bao giờ họ nhả tiền ra cho không. Phải công nhận họ quản lý giỏi, thu thuế dã man, sử dụng thuế đúng chỗ. Nhưng đa phần chi phí là cho nhân sự, nuôi bộ máy. Chỉ một phần được đầu tư cho xây dựng. Gần như các khoản đầu tư cho kinh tế (nông nghiệp, công nghiệp) đều nhỏ giọt và thiếu hiệu quả. Sau 30 năm thì sản lượng nông nghiệp ở Bắc và Trung Kỳ tụt thê thảm. Thu nhập của dân không thay đổi từ năm 1885 đến 1945- loanh quanh 1 tháng chỉ có thu nhập 5-6 đồng/người. Trong khi chi phí thì tăng lên. Những gì các cụ thấy hào nhoáng chỉ là một phần rất nhỏ của xã hội thuộc địa, còn thì thê thảm lắm. Ông Hoàng Cao Khải bị quy là bán nước cũng không sai, đàn áp và giết hại dân ta thì là đại ********* rồi, không chiêu tuyết được đâu.
cụ nói có chuẩn kg ạ?? em xin ít số liệu mà cụ có trong tay với ạ ? để mở rộng tầm mắtKhông có chuyện Pháp bỏ tiền ra để xây đường xá nhà cửa cho VN đâu các cụ nhé, toàn tiền cho vay hết. Và cũng chỉ có khoản vay 200 triệu franc thời Dumer thôi, sau này dân ta bỏ tiền ra mua công trái để đầu tư xây dựng. Bên Pháp có nghị viện giám sát từng đồng của chính phủ Pháp bỏ ra, chả có bao giờ họ nhả tiền ra cho không. Phải công nhận họ quản lý giỏi, thu thuế dã man, sử dụng thuế đúng chỗ. Nhưng đa phần chi phí là cho nhân sự, nuôi bộ máy. Chỉ một phần được đầu tư cho xây dựng. Gần như các khoản đầu tư cho kinh tế (nông nghiệp, công nghiệp) đều nhỏ giọt và thiếu hiệu quả. Sau 30 năm thì sản lượng nông nghiệp ở Bắc và Trung Kỳ tụt thê thảm. Thu nhập của dân không thay đổi từ năm 1885 đến 1945- loanh quanh 1 tháng chỉ có thu nhập 5-6 đồng/người. Trong khi chi phí thì tăng lên. Những gì các cụ thấy hào nhoáng chỉ là một phần rất nhỏ của xã hội thuộc địa, còn thì thê thảm lắm. Ông Hoàng Cao Khải bị quy là bán nước cũng không sai, đàn áp và giết hại dân ta thì là đại ********* rồi, không chiêu tuyết được đâu.
báo cáo của thống sứ người Pháp Parreau (Pa-gô): Tháng 3-1889, Hoàng Cao Khải tiến hành “một trận đánh vang dội khắp vùng làm quân nổi loạn hoang mang, nhiều tên tướng bị bắt, Hoàng Cao Khải xử tử ngay lập tức. Hơn thế, Hoàng Cao Khải không để cho quân nổi loạn kịp hoàn hồn. Thám tử của ông tỏa đi khắp nơi, bắt giữ những kẻ tình nghi, hễ có dấu hiệu thông đồng với giặc (tức nghĩa quân) thì xử chém ngay tức khắc… Hàng loạt tên nổi loạn bị xử tử, làng Phù Đổng theo giặc bị đốt sạch”. Một ghi chép khác về Hoàng Cao Khải được trung úy F.Berard (Ph.Béc-na) viết trong thư ngày 16-10-1891 khiến người đọc khônng khỏi rùng mình: “Ông ta chặt 1.800 đầu trong ba tháng, nhưng ông ta đã thu được các tin tình báo quý báu đã giúp chộp được những tên cướp (tức nghĩa quân) và gặt hái được một số lượng lớn súng ống”. Dưới trướng Hoàng Cao Khải, đã hình thành một “thế hệ binh lính tàn bạo đến mức không chịu được” (lời Toàn quyền De Lanessan (Đờ La-nê-xăng))
Cũng có phần đúng.Em chả tin lý luận, em thấy con cháu, đứa thì lưu vong, đứa thì VM nó lấy cán cuốc nó bổ cho, kiểu NĐinh gì đó, chôn không có quách, bia mộ gì cả. Lý luận làm gì lắm. Kiểu như ca ngợi nhà Mạc, người thì giết, số lâu nhâu không liên quan lắm bắt phải đổi họ, chắc đường quan lộ cũng cấm luôn, thành ra tịt. Ca ngợi làm gì người ta lại càng cười cho. Hay như ca ngợi TS, có gì nữa mà ca ngợi, ko giết đc người ta thì người ta cho đi hết rồi.
Tốt đẹp quái gì, đến họ hàng người ta cũng từ mặt, ko dám về quê. Mồ mả to làm gì, có được thờ phụng trong nhà thờ đại tôn đâu. Thành ra vất vưởng. Người mà làm mộ mình to hơn mộ cha mình, mộ ông cố, tổ tiên mình thì hay ho quái gì. Loại vô phép.
Các cụ ở Nam hay đâu có thể xa rời chuyện sinh hoạt trong dòng họ, với tôn ti của nó chắc ko hiểu điều này lắm.
Cái thời tranh tối tranh sáng đấy em đoán lấy đâu ra văn bản, kể cả cụ Hoàng Hoa Thám cũng chắc gì có, chả thấy trưng ra bao giờ.
Có lẽ đánh giá nhân vật lịch sử chỉ có thể đánh giá dựa trên những sự kiện lịch sử họ đã tạo ra và tác động của nó đến những sự kiện sau đó.
Thế thì ông Hoàng Cao Khải có bán nước không cần xem ông tham gia những sự kiện nào, làm ai mất mạng, ai sau đó phát triển hay tiêu vong.
Thí dụ bằng vào một cái thư khuyên hàng cũng không đúng, khuyên xong cụ Phùng có vì thế mà mất cái gì chưa?
Cần những sự kiện đặc trưng hay nhiều sự kiện thể hiện được tư duy, mục đích của nhân vật ẩn tàng trong đó
Mấy cái báo cáo thì chưa thấy nguồn,còn của trung úy thì có lẽ lấy từ đây:Mợ chủ có tài liệu về mấy cái này không?
Báo Nhân dân: https://nhandan.com.vn/binh-luan-phe-phan/khong-duoc-danh-dong-cong-va-toi-254819Mợ chủ có tài liệu về mấy cái này không?
Gò ở ấp Thái hà (HCK) này về quy mô so với Gò Đống Đa (gần đó) thì như thế nào à Kụ Ngao5??View attachment 5514481
Ấp Thái Hà của Kinh lược sứ Hoàng Cao Khải
Về HCK k biết chứ báo Đ bỉ bôi Trương Vĩnh Ký quá. Cụ Ký là nhà văn hoá lỗi lạc, quan điểm chính trị khác với chúng ta ko có nghĩa là họ 100% xấu
Cụ dạy phải, vn chúa ghét người giàu. Cùng thời kỳ này các lãnh chúa khắp tây tàu nhật ấn nó xây lâu đài bằng mấy cái thái ấp nhà cụ Khải. Chuyện ông ta xây lăng hay được vua ban cả một vùng đất là việc cá nhân. Em vẫn chưa thấy cụ nào dẫn chứng được ông ta liên quan đến cái chết của bao nhiêu người và làm được gì khi đang làm quan. Chưa thấy công gì to tát chưa thấy tội gì rõ ràngQuê em bắt con cá ở ao, còn phải đợi lúc chập tối mới quăng lưới bắt, cá cũng xúi con ôm chạy lên thật nhanh sợ người ta trông thấy. Người ta ko có, mình có khoe ra làm gì. Bà nào cũng có cái giỏ, kín đáo, đi chợ mua gì cũng ko ai thấy.
Nhìn cái nhà, cái lăng 17ha, xa hoa đồ sộ, vào thời bấy giờ thì đúng là, không chấp nhận nổi.
Các ông cứ LÝ LUẬN, rồi đem cái này cái kia ra chứ tôi thấy chướng lắm.
TVK là người miền Nam, dịch dăm ba cuốn sách lăng nhăng, chứ có gì mà lỗi lạc.Lỗi lạc là mấy ông Nghệ Tĩnh, như Cao Xuân, Trần Trọng Kim, N Du, Hồ Xuân Hương, N Công Trứ.Về HCK k biết chứ báo Đ bỉ bôi Trương Vĩnh Ký quá. Cụ Ký là nhà văn hoá lỗi lạc, quan điểm chính trị khác với chúng ta ko có nghĩa là họ 100% xấu
1. Báo Nhân dân không có nghĩa là chính xác.Về HCK k biết chứ báo Đ bỉ bôi Trương Vĩnh Ký quá. Cụ Ký là nhà văn hoá lỗi lạc, quan điểm chính trị khác với chúng ta ko có nghĩa là họ 100% xấu
Gọi đúng có lẽ là phản bội lợi ích quốc gia, chứ lịch sử thế giới ông này bán đất cương thổ cho ông kia có mà: Thí dụ Sa hoàng bán cho Mỹ được bao tiền ghi rõ vào sổ, hay các nước Bắc Phi cũng phải mua lại đất họ ở trả dần qua đồng tiền riêng.Có nhẽ, cả thế giới mỗi Việt Nam mình đẻ ra khái niệm bán nước, để ông nọ diềm hường ông kia. Chứ cần lao cốt lấy miếng ăn làm lý tưởng mà phòng thuế lấy hóa đơn làm cơ sở, để kết luận có giao dịch bán nước hay không thì phải bàn về đo lường còn chán.
Nghe giọng văn của thằng đó là biết bần nông, người ta xây gì kệ mẹ người ta liên quan gì đến nó.Cụ dạy phải, vn chúa ghét người giàu. Cùng thời kỳ này các lãnh chúa khắp tây tàu nhật ấn nó xây lâu đài bằng mấy cái thái ấp nhà cụ Khải. Chuyện ông ta xây lăng hay được vua ban cả một vùng đất là việc cá nhân. Em vẫn chưa thấy cụ nào dẫn chứng được ông ta liên quan đến cái chết của bao nhiêu người và làm được gì khi đang làm quan. Chưa thấy công gì to tát chưa thấy tội gì rõ ràng
Em kê viên gạch hóng tiếp
Gọi đúng có lẽ là phản bội lợi ích quốc gia, chứ lịch sử thế giới ông này bán đất cương thổ cho ông kia có mà: Thí dụ Sa hoàng bán cho Mỹ được bao tiền ghi rõ vào sổ, hay các nước Bắc Phi cũng phải mua lại đất họ ở trả dần qua đồng tiền riêng.
Lịch sử ta toàn ông cắt đất chung bán bỏ túi riêng như nhà Mạc, chuyển mấy thung lũng và nhân khẩu cho Trung Quốc mà chả thấy xu nào vào quốc khố. Gọi là bán vẫn chưa chuẩn phải gọi là cắt khoét cương thổ phản quốc lợi.
Đất là tài nguyên. Sao anh không dùng từ tài nguyên nghe cho nó bác học.Gọi đúng có lẽ là phản bội lợi ích quốc gia, chứ lịch sử thế giới ông này bán đất cương thổ cho ông kia có mà: Thí dụ Sa hoàng bán cho Mỹ được bao tiền ghi rõ vào sổ, hay các nước Bắc Phi cũng phải mua lại đất họ ở trả dần qua đồng tiền riêng.
Lịch sử ta toàn ông cắt đất chung bán bỏ túi riêng như nhà Mạc, chuyển mấy thung lũng và nhân khẩu cho Trung Quốc mà chả thấy xu nào vào quốc khố. Gọi là bán vẫn chưa chuẩn phải gọi là cắt khoét cương thổ phản quốc lợi.