[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[doctor76]

Cái này khả năng cụ doctor76 am tường, mời cụ ạ!

Em có thớt về Hồ Quý Ly rồi cụ ạ, cụ muốn biết rõ về ông ta có thể đọc tại thớt: Hồ Nguyên Trừng, đôi dòng biên khảo.

 

[Hollyone]

Thì đã từng làm vua , làm Thái Thượng Hoàng còn là Bố vua cơ mà cụ ?
Lịch sử VN chưa có ông nào từng làm vua mà nhục như vậy .

Lý Phật Tử hàng nhà tùy của khựa

 

[Apache01]

Nhân tiện đây em cũng muốn hỏi về Nguyễn Ánh. Tính ra là người có công thống nhất đất nước mình nhưng hình như chưa có một kết luận chính xác thì phải

Cụ hỏi kết luận vấn đề gì mới đc.

 

[leenamtuankorea]

Lý Phật Tử hàng nhà tùy của khựa

Tống Cung Đế bên tàu cùng mẹ cũng đầu hàng nhà Nguyên khi quân tướng nhà Hốt Tất Liệt tiến vào Biện Kinh. Sau đó bị giải về Đại Đô giam lỏng cho cưới công chúa nhà Nguyên. Sau đó vẫn bị ép đi tu ở Tây Tạng.

 

[leenamtuankorea]

Việc thua trận của cha con Hồ Quý Ly về cơ bản là đường lối kháng chiến sai lầm. Mấu chốt là không lấy được lòng dân. Vừa cướp ngôi chưa được bao lâu, chính sách ổn định lòng dân chưa đạt được. Việc thua và bị bắt đưa về Trung Quốc sống đến hết đời đúng là nhục nhưng không thể nhục và bị lịch sử khinh miệt bằng mấy ông chuyên có bài triều đại mạt, không lo nổi an dân để bị khởi nghĩa, bị lật chạy đi ngoại bang "cõng rắn cắn gà nhà". Lịch sử được viết bởi bên thắng trận. Cha con HQL chưa phải là chân mệnh thiên tử của dân tộc giống như nhà Trần oai hùng, hào khí Đông A (dù cũng cướp ngôi).

 

[Bachsima]

À, nếu thế thì Nguyễn Trãi lại ko đủ tầm để đc gọi là "linh hồn của cuộc kháng chiến", "lãnh tụ" ... như sau này người ta nói thế.

Các ông ý chả tranh công nhau ầm ầm ấy chứ. Nguyễn Trãi bị phốt khá nhiều và cũng ko thi thố đc mấy nên sau bị cho về vườn. Công lao của cụ ở mảng văn hóa thì đúng là kiệt xuất, nhưng em đánh giá rất thấp khả năng về chính trị, ngoại giao và tất nhiên là mù tịt về quân sự. Đó là lí do em tin ko có cái gọi là "Bình Ngô sách".



Nếu xóa sạch thì sao 400 năm sau người ta lại biết. Mâu thuẫn là ở chỗ đó đấy cụ! Nếu Toàn thư và Lam Sơn thực lục nhắc tới dù chỉ 1 lần thì nó đã khác. Cụ cứ hình dung bây giờ có người viết là Quang Trung đã sáng tác 1 tiểu thuyết chả hạn, rồi biên vào sử, ko có nguồn gì hết. 200 năm sau, người ta dẫn sách đó ra và nói Quang Trung là nhà văn, có hẳn 1 bộ tiểu thuyết. Như vậy có đc ko?

Vụ "Bình Ngô sách" chính là như thế!

Chết cười với cái mù tịt quân sự.
Nếu mù tịt thì tại sao thư đi thư lại mà Vương Thông phải ra hàng? Nếu là ý cụ Lợi tất thì cũng không khác bảo Bình Ngô đại cáo là của cụ Lợi.
Nhân tiện, cụ Lợi đánh không hạ được thành mới xoay sang dùng văn cụ Trãi, gọi là tâm công.

 

[leenamtuankorea]

Em chào cụ. Cụ có thể giải thích về việc đặt tên Bình Ngô đại cáo thay cho Bình Minh đại cáo được không ạ.

Cũng liên quan đến câu: "giặc bên Ngô không bằng bà cô bên chồng" đó cụ. Ý nói cái thằng giặc Ngô tàn ác thế mà vẫn thua bà cô nhà chồng. Giặc Ngô là chỉ giặc Minh. Cháu nhớ không nhầm là do thời gian đầu khởi binh Chu Nguyên Chương xưng là Ngô Vương. Cụ Trãi thâm phết chơi cả tông ti từ thời Minh Thái Tổ. Xâm lược và cai trị Đại Việt 20 năm là từ đời Minh Thành Tổ Chu Đệ (con trai của Thái Tổ sau khi cướp ngôi của cháu đích tôn con Thái Tử đã chết là anh)

 

[JeryFan]

Cơ bản thì ông Trãi vẫn chỉ là viên thơ kí giỏi văn thôi chứ không phải là ông đề ra mưu lược. Ngay cả kế dụ hàng địch cũng đâu phải ông Trãi chủ trương!? Chủ trương là của lãnh đạo. Ví như ông Lợi ông nói ê Trãi, tao định dụ hàng tướng địch ở cái thành Đông Quan, mày văn hay chữ tốt viết 1 bức thư sao cho nó hay, nó thuyết phục cái tao coi. Trãi viết xong phải đọc qua cho Lợi nghe để Lợi chỉnh sửa nữa chẳng hạn.

Cụ Nguyễn Trãi là con tiến sĩ, cháu tư đồ, gia tộc làm quan qua vài triều đại, tất nhiên thuật trị quốc, an dân, phép công tâm phải hơn người áo vải, kẻ thảo khấu.
Chiến tranh, ngòi bút bằng cả chục vạn binh, thu phục nhân tâm thì phải trông vào người giỏi công tâm;
Vua Lê phong thần, hậu thế lập đền thờ đã chứng minh rồi.

 

[Bachsima]

Giữa Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung, cụ Ly có nhiều chính sách kinh tế, phát minh quân sự nổi bật hơn, tiếc là dân trí vùng kinh thành thời đó ghét cụ Ly, chính ở cái món bỏ tiền đồng, mất khả năng kiểm soát nông nô bằng tư tệ tự đúc
Cụ Dụng quá hành trạng cho thấy chỉ được cái chân tay to, đe dân khoẻ quá nên dân hãi, chả dám ra đường nhặt của rơi, lại còn mất đất đai tiền nhân để lại.

 

[huyenpt.108]

Nhà cháu ở quê Vĩnh Lộc, Thanh Hoá tên đường là Hồ Quý Ly

 

[giaconngu]

Cũng liên quan đến câu: "giặc bên Ngô không bằng bà cô bên chồng" đó cụ. Ý nói cái thằng giặc Ngô tàn ác thế mà vẫn thua bà cô nhà chồng. Giặc Ngô là chỉ giặc Minh. Cháu nhớ không nhầm là do thời gian đầu khởi binh Chu Nguyên Chương xưng là Ngô Vương. Cụ Trãi thâm phết chơi cả tông ti từ thời Minh Thái Tổ. Xâm lược và cai trị Đại Việt 20 năm là từ đời Minh Thành Tổ Chu Đệ (con trai của Thái Tổ sau khi cướp ngôi của cháu đích tôn con Thái Tử đã chết là anh)

Tiếng Ngô là phương ngữ tại vùng Tô (Giang Tô), Hỗ (Thượng Hải), Chiết (Chiết Giang), Hoàn (An Huy). Chu Nguyên Chương là người đất Ngô, sinh năm 1328 tại quê mẹ là hương Đông, huyện Chung Ly, Hào Châu (hiện nay là thôn Nhiên Đăng Tự, trấn Tiểu Khê Hà, huyện Phượng Dương, thành phố Trừ Châu, tỉnh An Huy). Quê cha là Tứ Châu (hiện nay nằm dưới lòng hồ Hồng Trạch do sự thay đổi dòng chảy của sông Hoàng Hà đổ vào sông Hoài Hà nhiều lần trong lịch sử tạo ra; thuộc địa phận huyện Hu Dị, thành phố Hoài An, tỉnh Giang Tô). Cả An Huy (quê mẹ) lẫn Giang Tô (quê cha) đều thuộc vùng đất Ngô lịch sử. Năm 1356 được phong làm Ngô quốc công, năm 1364 được phong làm Minh vương. Năm 1368 tự xưng làm hoàng đế nhà Minh.

 

[hung521707]

Giữa Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung, cụ Ly có nhiều chính sách kinh tế, phát minh quân sự nổi bật hơn, tiếc là dân trí vùng kinh thành thời đó ghét cụ Ly, chính ở cái món bỏ tiền đồng, mất khả năng kiểm soát nông nô bằng tư tệ tự đúc
Cụ Dụng quá hành trạng cho thấy chỉ được cái chân tay to, đe dân khoẻ quá nên dân hãi, chả dám ra đường nhặt của rơi, lại còn mất đất đai tiền nhân để lại.

chán chả muốn nói

 

[antidau]

Cái này cụ có nguồn không ạ?

thế ạ? cụ cho em xin tài liệu, em cũng muốn đọc thêm.

Đậm: Cụ cho link nói về mấy cái này hộ em phát!

Quyển Đại Việt sử lược của đời Lý Trần đó
Mở màn luôn là nhắc đến Hoàng Đế biết xứ Giao Chỉ ở phía xa nhất của Phương Nam, ngoài cùng của Bách Việt. Rồi nhắc đến Hùng Vương thu phục 15 bộ lạc như kiểu người ngoài. Thời điểm Hùng Vương thống nhất các bộ lạc lên ngôi vua trong quyển đó là thời Trang Vương nhà Chu tức năm 600 trước công nguyên và truyền đời 18 đời cho đến khi thua An Dương Vương vào năm 200tcn, 18 đời kéo dài hơn 400 năm là rất hợp lý
chứ không phải tận 1800 năm, mỗi ông Hùng Vương sống tận 100 tuổi như sử của thời Lê Thánh Tông viết
Mời các cụ Google là ra PDF

Còn từ đời Đinh Bộ Lĩnh đến Lý Công Uẩn toàn thấy đi đánh dẹp quân Mường ở trên núi và ở Thanh Hóa. Anh em cùng con cháu Hùng Vương gì mà suốt ngày tẩn nhau vậy. Không phải Đinh Bộ Lĩnh đến Lý Công Uẩn là 1 sắc tộc khác từ Trung Quốc di cư sang à ?
Còn từ thời Tần Thủy Hoàng đem quân đi đánh diệt 1 đám nước Bách Việt đó thì đám đó nói tiếng gì thì cháu không biết nhé. Có cụ nào bảo tất cả cùng là sắc dân nói tiếng Tày Thái thì cũng không đúng vì tiếng Tày-Thái từ vựng khác tiếng Việt-Mường lắm
Bọn Tây Lông nó nói về mâu thuẫn Kinh Trại chả sai đâu vì 2 sắc dân này khác nhau mà

 

[boytk]

Quyển Đại Việt sử lược của đời Lý Trần đó
Mở màn luôn là nhắc đến Hoàng Đế biết xứ Giao Chỉ ở phía xa nhất của Phương Nam, ngoài cùng của Bách Việt. Rồi nhắc đến Hùng Vương thu phục 15 bộ lạc như kiểu người ngoài. Thời điểm Hùng Vương thống nhất các bộ lạc lên ngôi vua trong quyển đó là thời Trang Vương nhà Chu tức năm 600 trước công nguyên và truyền đời 18 đời cho đến khi thua An Dương Vương vào năm 200tcn, 18 đời kéo dài hơn 400 năm là rất hợp lý
chứ không phải tận 1800 năm, mỗi ông Hùng Vương sống tận 100 tuổi như sử của thời Lê Thánh Tông viết
Mời các cụ Google là ra PDF

Còn từ đời Đinh Bộ Lĩnh đến Lý Công Uẩn toàn thấy đi đánh dẹp quân Mường ở trên núi và ở Thanh Hóa. Anh em cùng con cháu Hùng Vương gì mà suốt ngày tẩn nhau vậy. Không phải Đinh Bộ Lĩnh đến Lý Công Uẩn là 1 sắc tộc khác từ Trung Quốc di cư sang à ?
Còn từ thời Tần Thủy Hoàng đem quân đi đánh diệt 1 đám nước Bách Việt đó thì đám đó nói tiếng gì thì cháu không biết nhé. Có cụ nào bảo tất cả cùng là sắc dân nói tiếng Tày Thái thì cũng không đúng vì tiếng Tày-Thái từ vựng khác tiếng Việt-Mường lắm
Bọn Tây Lông nó nói về mâu thuẫn Kinh Trại chả sai đâu

Linh tinh vớ vẩn, chả hiểu gì về nguồn gốc tộc người từ nhân chủng, ngôn ngữ cho đến văn hóa, toàn nghe mấy thuyết inh tinh phán ngay tổ tiên mình là sắc tộc khác. Nhiều nhà nghiên cứu từ tây ta đều thống nhất người Việt gốc Vietic sau đó do ảnh hưởng của Hán nên bị tách ra hai tộc Kinh và Mường (ở đây ảnh hưởng của Hán chứ không phải bị Hán hóa do tất cả lượng từ vựng cơ bản của 1 tộc người chúng ta đều giữ được từ gốc thuần việt chứ không phải từ Hán). Quá trình tách Kinh và Mường không đồng nhất và đậm nét, nhanh nhất ở Đại La và đồng bằng sông Hồng và chậm nhất ở vùng Thanh nghệ tĩnh và vùng núi. Nên các vua xuất phát từ vùng Thanh nghệ như Dương Đình NGhệ, Ngô quyền, Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn thì 100% thuần Việt gốc, còn các vua nhà Lý Trần có thể là các triều đại xuất phát từ đồng bằng sông Hồng đã bị ảnh hưởng của Hán nhiều (hoặc có thể là Hán Việt lai).
Chính vì thế chúng ta thấy tiếng vùng Nghệ an Hà Tĩnh nhiều khi giống tiếng Mường là như thế, và vùng Nghệ an vẫn là vùng giữ được các âm cổ nhất của tiếng Việt

 

[giaconngu]

Quyển Đại Việt sử lược của đời Lý Trần đó
Mở màn luôn là nhắc đến Hoàng Đế biết xứ Giao Chỉ ở phía xa nhất của Phương Nam, ngoài cùng của Bách Việt. Rồi nhắc đến Hùng Vương thu phục 15 bộ lạc như kiểu người ngoài. Thời điểm Hùng Vương thống nhất các bộ lạc lên ngôi vua trong quyển đó là thời Trang Vương nhà Chu tức năm 600 trước công nguyên và truyền đời 18 đời cho đến khi thua An Dương Vương vào năm 200tcn, 18 đời kéo dài hơn 400 năm là rất hợp lý
chứ không phải tận 1800 năm, mỗi ông Hùng Vương sống tận 100 tuổi như sử của thời Lê Thánh Tông viết
Mời các cụ Google là ra PDF

Còn từ đời Đinh Bộ Lĩnh đến Lý Công Uẩn toàn thấy đi đánh dẹp quân Mường ở trên núi và ở Thanh Hóa. Anh em cùng con cháu Hùng Vương gì mà suốt ngày tẩn nhau vậy. Không phải Đinh Bộ Lĩnh đến Lý Công Uẩn là 1 sắc tộc khác từ Trung Quốc di cư sang à ?
Còn từ thời Tần Thủy Hoàng đem quân đi đánh diệt 1 đám nước Bách Việt đó thì đám đó nói tiếng gì thì cháu không biết nhé. Có cụ nào bảo tất cả cùng là sắc dân nói tiếng Tày Thái thì cũng không đúng vì tiếng Tày-Thái từ vựng khác tiếng Việt-Mường lắm
Bọn Tây Lông nó nói về mâu thuẫn Kinh Trại chả sai đâu vì 2 sắc dân này khác nhau mà

Cụ quên một điều là Đại Việt sử lược bản chữ Hán hiện còn lưu giữ là do Tiền Hy Tộ thời Càn Long biên soạn lại (chắc chắn có cắt xén, thay đổi nội dung, giọng văn) và in ấn dưới tên gọi Việt sử lược. Nó không phải bản gốc (nay không còn) nên giọng văn trong đó là giọng của người Trung Quốc, với các sự kiện như đổi tên thành Trấn Nam đô hộ phủ (757), An Nam đô hộ phủ (768) thì ghi rất rõ nhưng các sự kiện đổi tên nước thành Đại Cồ Việt (968) hay Đại Việt (1054) thì không một dòng nào đề cập. Bản dịch ra chữ quốc ngữ hiện nay (https://www.studocu.com/vn/document/van-lang-university/lich-su/dai-viet-su-luoc-khuyet-danh/49301809) là dựa vào bản chữ Hán của Tiền Hy Tộ mà thôi.

 

[Tứ Vô Lượng]

Linh tinh vớ vẩn, chả hiểu gì về nguồn gốc tộc người từ nhân chủng, ngôn ngữ cho đến văn hóa, toàn nghe mấy thuyết inh tinh phán ngay tổ tiên mình là sắc tộc khác. Nhiều nhà nghiên cứu từ tây ta đều thống nhất người Việt gốc Vietic sau đó do ảnh hưởng của Hán nên bị tách ra hai tộc Kinh và Mường (ở đây ảnh hưởng của Hán chứ không phải bị Hán hóa do tất cả lượng từ vựng cơ bản của 1 tộc người chúng ta đều giữ được từ gốc thuần việt chứ không phải từ Hán). Quá trình tách Kinh và Mường không đồng nhất và đậm nét, nhanh nhất ở Đại La và đồng bằng sông Hồng và chậm nhất ở vùng Thanh nghệ tĩnh và vùng núi. Nên các vua xuất phát từ vùng Thanh nghệ như Dương Đình NGhệ, Ngô quyền, Đinh Bộ Lĩnh, Lê Hoàn thì 100% thuần Việt gốc, còn các vua nhà Lý Trần có thể là các triều đại xuất phát từ đồng bằng sông Hồng đã bị ảnh hưởng của Hán nhiều (hoặc có thể là Hán Việt lai).
Chính vì thế chúng ta thấy tiếng vùng Nghệ an Hà Tĩnh nhiều khi giống tiếng Mường là như thế, và vùng Nghệ an vẫn là vùng giữ được các âm cổ nhất của tiếng Việt

Sự tồn tại của Tiếng Việt là bằng chứng rõ nét nhất. Ngay cả ở Luy Lâu thủ đô Bắc thuộc cũng còn dấu vết khảo cổ Việt.

Một mặt thừa nhận ảnh hưởng của phương Bắc và di cư của người phương Bắc vào đất Việt Nam sống chung, lai với người bản địa nhất là vùng Kinh, không được kỳ thị sắc tộc.

Nhưng việc Mạc Đăng Dung nhận là "An Nam đô thống sứ" muôn đời khó rửa được xét về tính độc lập, thụt lùi một bước thành trực thuộc Trung quốc luôn không còn là quốc gia độc lập nữa.

Như Hồ Hán Thương còn được phong là "An Nam quốc vương" tức là nước độc lập dù vẫn là chư hầu.

Từ Lê Hoàn nam bình Chiêm bắc bình Tống là VN đã thực tế độc lập 100% rồi, ngoại giao "bên trong xưng đế, bên ngoài xưng vương" rồi. Núi sông bờ cõi đã chia phong tục bắc nam cũng khác rồi. Kể cả dân gốc nào thì cũng vào cái rọ Đại Việt độc lập rồi.

Đây tự nhiên tụt xuống thành 1 tỉnh của Trung quốc thì còn gì là độc lập? thôi cho Mạc Đăng Dung và những người ủng hộ Mạc Đăng Dung trong chính sử sang mà đu ghi danh chính sử nước tàu chứ không nên ghi danh chính sử nước Việt.

 

[Demchinhhang.net]

Bác Kim bên Triều Tiên mời chí nguyện quân TQ, Nam Hàn mời Mỹ vào theo bác thì ai cõng rắn cắn gà nhà. Ai công ai tội ạ

Nam Bắc Triều Tiên vẫn đang teong tình trạng chiến tranh, chưa phân định nên LS cứ chờ đã.

 

[gauden123]

Sự tồn tại của Tiếng Việt là bằng chứng rõ nét nhất. Ngay cả ở Luy Lâu thủ đô Bắc thuộc cũng còn dấu vết khảo cổ Việt.

Một mặt thừa nhận ảnh hưởng của phương Bắc và di cư của người phương Bắc vào đất Việt Nam sống chung, lai với người bản địa nhất là vùng Kinh, không được kỳ thị sắc tộc.

Nhưng việc Mạc Đăng Dung nhận là "An Nam đô thống sứ" muôn đời khó rửa được xét về tính độc lập, thụt lùi một bước thành trực thuộc Trung quốc luôn không còn là quốc gia độc lập nữa.

Như Hồ Hán Thương còn được phong là "An Nam quốc vương" tức là nước độc lập dù vẫn là chư hầu.

Từ Lê Hoàn nam bình Chiêm bắc bình Tống là VN đã thực tế độc lập 100% rồi, ngoại giao "bên trong xưng đế, bên ngoài xưng vương" rồi. Núi sông bờ cõi đã chia phong tục bắc nam cũng khác rồi. Kể cả dân gốc nào thì cũng vào cái rọ Đại Việt độc lập rồi.

Đây tự nhiên tụt xuống thành 1 tỉnh của Trung quốc thì còn gì là độc lập? thôi cho Mạc Đăng Dung và những người ủng hộ Mạc Đăng Dung trong chính sử sang mà đu ghi danh chính sử nước tàu chứ không nên ghi danh chính sử nước Việt.

Danh nghĩa đô thống sứ nhưng giữ được độc lập so với chư hầu làm mất nước cái nào quan trọng hơn ? Văn hiến 400 năm Lý Trần bị huỷ hoại sạch sẽ sau 20 năm đô hộ, tổn thất đó ai chịu trách nhiệm ? H các ông nói mồm thì dễ lắm, ở tình huống của ông Dung thù trong giặc ngoài ông chọn làm thế nào ?
Ah tiện nói thêm, quân Minh động binh với Mạc cớ là do Lê Trang Tông vs Nguyễn Kim cho sứ thân sang đề nghị oánh đấy. So với Mạc sau này thất thế lên Cao Bằng gần 100 năm vẫn ko cõng rắn về thì Mạc có ý thức độc lập quốc gia hơn vô số người khác rồi

 

[vdtours]

Quyển Đại Việt sử lược của đời Lý Trần đó
Mở màn luôn là nhắc đến Hoàng Đế biết xứ Giao Chỉ ở phía xa nhất của Phương Nam, ngoài cùng của Bách Việt. Rồi nhắc đến Hùng Vương thu phục 15 bộ lạc như kiểu người ngoài. Thời điểm Hùng Vương thống nhất các bộ lạc lên ngôi vua trong quyển đó là thời Trang Vương nhà Chu tức năm 600 trước công nguyên và truyền đời 18 đời cho đến khi thua An Dương Vương vào năm 200tcn, 18 đời kéo dài hơn 400 năm là rất hợp lý
chứ không phải tận 1800 năm, mỗi ông Hùng Vương sống tận 100 tuổi như sử của thời Lê Thánh Tông viết
Mời các cụ Google là ra PDF

Còn từ đời Đinh Bộ Lĩnh đến Lý Công Uẩn toàn thấy đi đánh dẹp quân Mường ở trên núi và ở Thanh Hóa. Anh em cùng con cháu Hùng Vương gì mà suốt ngày tẩn nhau vậy. Không phải Đinh Bộ Lĩnh đến Lý Công Uẩn là 1 sắc tộc khác từ Trung Quốc di cư sang à ?
Còn từ thời Tần Thủy Hoàng đem quân đi đánh diệt 1 đám nước Bách Việt đó thì đám đó nói tiếng gì thì cháu không biết nhé. Có cụ nào bảo tất cả cùng là sắc dân nói tiếng Tày Thái thì cũng không đúng vì tiếng Tày-Thái từ vựng khác tiếng Việt-Mường lắm
Bọn Tây Lông nó nói về mâu thuẫn Kinh Trại chả sai đâu vì 2 sắc dân này khác nhau mà

Cụ có hiểu cái mình viết không đấy?
Thế giờ Tàu Tâp - Tàu Tưởng phang nhau thì Tàu Tưởng từ Mỹ - Nhật sang à?
Bắc Triều Tiên - Nam Triều Tiên phang nhau thì từ Tàu - Mỹ sang à?
Trịnh - Nguyễn, Trịnh - Mạc đánh nhau vậy 1 đăng của Champa 1 đằng Đại Việt phang nhau à?
Nhà Trần từ Tàu sang thì đúng, nhưng họ nhận gốc của họ từ Tàu nhưng lại nhận là dân Đại Việt.
Còn Đinh Lê, Lý có ông nào tự nhận con cháu Nghiêu Thuấn đâu? Trong LS có mỗi Hồ Quý Ly nhận là con cháu Nghiêu Thuấn.
Tiếng Việt truyền đời từ Hùng Vương đến giờ chứ tiếng nào, thế cụ nghĩ giờ dân Việt nói tiếng nào thế?
Còn chữ viết thì có thể là vay mượn chữ Hán hoặc Hán vay mượn chữ Việt rồi áp đặt lên Đại Việt ( thời Tần ). Cái này chả ai có thể khẳng định được.
Mâu thuẫn thì ở đâu chả có, anh em còn phang nhau nữa là các dân tộc. Bọn Tây nó vẽ ra là chia để trị, càng mâu thuẫn thì càng có lợi cho nhà chúng nó. Đừng nghĩ cái gì Tây cũng đúng.

 

[Tứ Vô Lượng]

Danh nghĩa đô thống sứ nhưng giữ được độc lập so với chư hầu làm mất nước cái nào quan trọng hơn ? Văn hiến 400 năm Lý Trần bị huỷ hoại sạch sẽ sau 20 năm đô hộ, tổn thất đó ai chịu trách nhiệm ? H các ông nói mồm thì dễ lắm, ở tình huống của ông Dung thù trong giặc ngoài ông chọn làm thế nào ?
Ah tiện nói thêm, quân Minh động binh với Mạc cớ là do Lê Trang Tông vs Nguyễn Kim cho sứ thân sang đề nghị oánh đấy. So với Mạc sau này thất thế lên Cao Bằng gần 100 năm vẫn ko cõng rắn về thì Mạc có ý thức độc lập quốc gia hơn vô số người khác rồi

Làm gì có độc lập? Đất Mạc là 1 phần Quảng Tây mà. Mạc chỉ như 1 viên quan tàu thôi