[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[poiuy]

Thân làm vua thống nhất thiên hạ, mở ra thời thái bình thịnh trị cho nước mới là minh quân.
Còn như mấy ông gọi là vua, quyền chính chả cầm nổi, thiên hạ đại loạn, bách tính lầm than thì hùng dũng chửi giặc mấy câu cũng chỉ sánh ngang với bọn dũng phu thôi chứ vương bá gì.

Xét về mặt vua thì không đạt nhưng xét về nhân vật lịch sử thì vẫn có mặt tích cực nhất định.

 

[ly trà đá]

Các chúa nhà Nguyễn, đầu tiên là Nguyễn Hoàng em thấy có công lớn “mang gươm đi mở cõi” mà sao cũng rất ít tên đường. Nguyễn Hoàng thì SG có 1 con đường nhỏ còn các chúa khác em chưa thấy.
Cụ mợ nào thông não cho em phát được không?

chắc vì cụ ÁNH kg ra gì lên các liệt tổ liệt tông bị ảnh hưởng tới quy trình xét duyệt thôi..em dự là thế

 

[duonglamkhoa]

HQL rất không xứng đáng đưojc ghi nhận gì cả, tội rất nhiều mà chả có công gì: (i) khi còn làm quan thì hèn nhát, cầm quân đi đánh Chiêm toàn thua chạy vãi mứt, bỏ cả tướng tiên phong lại chiến trường, ko có cụ khát Chân thì Chiêm nó xóa sổ nhà Trần rồi; (ii) làm vua thì cải cách sai (xây thành, làm tiền giấy v.v.) gây hại cho dân; nhưng to nhất (iii) làm vua rất ngu xuẩn kiêu ngạo, vì ngạo mạn tinh tướng với nhà minh nên nó mới đập cho vì nó đang thịnh như thế (nếu biết mềm mỏng nhún mình như các vua khai quốc khác thì nhiều khả năng Minh nó chả có cớ và chả sang làm gì). Điểm (iii) này đọc Minh sử mới thấy rõ nhưng ít ai đề cập đến ở VN.

Em chỉ bàn về Mục (i) của cụ thôi nhé:
Cụ Khát Chân giỏi thì không bàn rồi. Nhưng lúc đó nhà Trần đã suy yếu, Chiêm nó đang mạnh lắm. Chiêm đã 4 lần vào Thăng Long rồi cụ ạ. Nó chỉ vào cướp bóc xong rút quân chứ không có ý định xâm lược.

 

[duonglamkhoa]

Xét về mặt vua thì không đạt nhưng xét về nhân vật lịch sử thì vẫn có mặt tích cực nhất định.

Nhà Hồ tồn tại có 7 năm, mới tiếp quản lại từ nhà Trần đã rất suy yếu. Trong hoàn cảnh đó, bằng đó thời gian thì rất khó để làm cho đất nước hùng cường, thái bình, thịnh trị. Nếu được vài chục đến hàng trăm năm thì chưa biết thế nào. (Tất nhiên lịch sử không có chữ nếu).

 

[Chauthanh11]

Cụ Hồ Quý Lý em thấy chẳng có công gì thậm chí hèn nhát , giết viên quan xui mình tự sát để khỏi rơi vào tay giặc Minh ?
Hồ Quý Ly cũng có lẽ là vị vua duy nhất trong lịch sử VN đầu hàng giặc phương Bắc , 1 ông tham sống sợ chết mất hết cả danh dự như vậy thì xứng đáng cái gì nhỉ ?

 

[Tomcat007]

Người Triều không phải người Việt, cụ nghĩ gì mà so sánh như vậy?

Cụ có hay đọc truyện ngụ ngôn không ?

 

[duonglamkhoa]

Cụ Hồ Quý Lý em thấy chẳng có công gì thậm chí hèn nhát , giết viên quan xui mình tự sát để khỏi rơi vào tay giặc Minh ?
Hồ Quý Ly cũng có lẽ là vị vua duy nhất trong lịch sử VN đầu hàng giặc phương Bắc , 1 ông tham sống sợ chết mất hết cả danh dự như vậy thì xứng đáng cái gì nhỉ ?

Lúc nhà Hồ mất thì Hồ Quý Ly không phải là vua, là Thái Thượng hoàng (HQL cũng học theo cơ cấu nhà Trần). Lúc đó vua là Hồ Hán Thương.

 

[xe365]

Không liên quan nhưng đêm qua em mới xem lại chiến tích 3 lần đại phá quân Nguyên - Mông của quân dân thời Trần, một trang sử oai hùng.
Hưng Đạo Vương quả là một bậc Thánh nhân, bên dưới có biết bao gia tướng dũng mãnh.
Dù biết rằng:
Đất nước ta lúc thịnh lúc suy
Nhưng hào kiệt thời nào cũng có

Mình mà dựng được phim như tàu thì hay gấp mấy lần

 

[le_bo]

Chính cái nhạy cảm kia là cái đáng phỉ nhổ nhất trong lịch sử, nhất là lịch sử dựng nước và giữ nước khó nhọc như Việt Nam. Và cũng chỉ cần 1 cái đó Ánh cũng k đáng được được đặt tên đường, chưa nói đến bị lịch sử phỉ nhổ vào.
Ánh sánh vai cùng Kiều Công Tiễn, Lê Chiêu Thống, Trần Ích Tắc, Trần Kiện, Lê Tắc. Mãi mãi lịch sử ko tha thứ được.
Có một ông vua nào mà hết rước Xiêm rồi lại mời Pháp vào xâm chiếm lãnh thổ nước mình k (Cái này liệu có bịa đặt ko cụ).
Ở 1 bảo tàng của Thái Lan giờ còn bức tranh ghi cảnh An Nam Quốc Vương quỳ mọp dưới trướng chầu vua Xiêm để cầu viện quân sang đánh Quang Trung xâm lược nước ta.

Ánh bán nước, bán vợ, bán con, bán quần thần cốt để chơi trò chơi đế vương, để tranh ngôi báu thôi.

Cụ mắng hay quá mà hình như thớt về hai ông khác. Cụ có thể mắng được hai ông trên tiêu đề là bất gì đó cho em mở mắt được không?

 

[Mon 29V]

Lúc nhà Hồ mất thì Hồ Quý Ly không phải là vua, là Thái Thượng hoàng (HQL cũng học theo cơ cấu nhà Trần). Lúc đó vua là Hồ Hán Thương.

Quý Ly ó làm vua mấy tháng hay 1 năm gì đó ngay sau khi cướp ngôi cháu ngoại, rồi mới về làm TT hoàng cho Hán thương làm vua

 

[duonglamkhoa]

Quý Ly ó làm vua mấy tháng hay 1 năm gì đó ngay sau khi cướp ngôi cháu ngoại, rồi mới về làm TT hoàng cho Hán thương làm vua

Hồ Quý Ly làm vua 1400-1401, Hồ Hán Thương làm vua 1401-1407.

 

[Mon 29V]

Em chỉ bàn về Mục (i) của cụ thôi nhé:
Cụ Khát Chân giỏi thì không bàn rồi. Nhưng lúc đó nhà Trần đã suy yếu, Chiêm nó đang mạnh lắm. Chiêm đã 4 lần vào Thăng Long rồi cụ ạ. Nó chỉ vào cướp bóc xong rút quân chứ không có ý định xâm lược.

À thực ra lỗi chính giai đoạn đó là cụ Nghệ tông tin dùng HQL quá, bản thân cg hèn kém. Quý ly dẫn quân hậu cần cho vua Duệ Tông mà khi vua bị Chiêm vây đánh thì hèn chạy tít luôn, thế mà vẫn đc tin dùng tiếp!

 

[duonglamkhoa]

À thực ra lỗi chính giai đoạn đó là cụ Nghệ tông tin dùng HQL quá, bản thân cg hèn kém. Quý ly dẫn quân hậu cần cho vua Duệ Tông mà khi vua bị Chiêm vây đánh thì hèn chạy tít luôn, thế mà vẫn đc tin dùng tiếp!

Thân làm vua nhưng thế yếu, lực yếu thì không tin vẫn phải dùng thôi. Cũng giống như Lý Huệ Tông phải dùng Trần Thủ Độ để rồi mất nhà Lý.
Việc này cũng bình thường thời phong kiến của rất nhiều nước.

Nhưng cái khác là nhà Hồ tiếp quản nhà Trần thì bị mất nước (có thể do thời gian quá ngắn, chưa kịp ổn định lại) còn nhà Trần tiếp quản nhà Lý thì bắt đầu mở ra 1 trang mới cho lịch sử đất nước hùng cường, bao chiến công hiển hách.

 

[ncs]

Lịch sử Vn gắn với dựng nước và giữ nước và chế độ nào, người dân nào cũng tự hào về điều đó. Chính vì vậy nên những ông vua ông quan nào có công chống giặc ngoại xâm đều được đề cao.Điều này cũng có tác dụng nâng cao tinh thần yêu nước và niềm tin của người dân là có thể đánh thắng kẻ xâm lược. Cụ Huệ có công oánh bại quân Thanh nên được ghi công, sau là kẻ thù trực tiếp của cụ Ánh thì khó đưa cụ Ánh ngang hàng được, chưa kể cụ Ánh còn chơi xấu kiểu hội đồng. Còn cụ Ly cướp ngôi bản thân không phải là tội mà là tội để mất nước vì cướp ngôi. Còn cụ Dung thì chỉ là nội chiến thôi, và hành động cướp ngôi không dẫn đến mất nước

 

[muachieukyniem]

Thân làm vua nhưng thế yếu, lực yếu thì không tin vẫn phải dùng thôi. Cũng giống như Lý Huệ Tông phải dùng Trần Thủ Độ để rồi mất nhà Lý.
Việc này cũng bình thường thời phong kiến của rất nhiều nước.

Nhưng cái khác là nhà Hồ tiếp quản nhà Trần thì bị mất nước (có thể do thời gian quá ngắn, chưa kịp ổn định lại) còn nhà Trần tiếp quản nhà Lý thì bắt đầu mở ra 1 trang mới cho lịch sử đất nước hùng cường, bao chiến công hiển hách.

Sử Việt Nam phải gắn với sử TQ cụ ạ.
Nhà Trần cướp ngôi khi nhà Tống đã suy vi. Tống Liêu Kim đánh nhau loạn xạ. Nhà Tống mất phân nửa lãnh thổ, chỉ còn Nam Tống
Năm 1225 nhà Trần thành lập nhưng mãi 30 sau năm 1258 Mông Cổ mới đem đạo quân con con đến đánh.

 

[muachieukyniem]

Lịch sử Vn gắn với dựng nước và giữ nước và chế độ nào, người dân nào cũng tự hào về điều đó. Chính vì vậy nên những ông vua ông quan nào có công chống giặc ngoại xâm đều được đề cao.Điều này cũng có tác dụng nâng cao tinh thần yêu nước và niềm tin của người dân là có thể đánh thắng kẻ xâm lược. Cụ Huệ có công oánh bại quân Thanh nên được ghi công, sau là kẻ thù trực tiếp của cụ Ánh thì khó đưa cụ Ánh ngang hàng được, chưa kể cụ Ánh còn chơi xấu kiểu hội đồng. Còn cụ Ly cướp ngôi bản thân không phải là tội mà là tội để mất nước vì cướp ngôi. Còn cụ Dung thì chỉ là nội chiến thôi, và hành động cướp ngôi không dẫn đến mất nước

Em đã phân tích rồi. Cụ Ly có cướp ngôi hay không Đại Việt vẫn chắc chắn bị nhà Minh nuốt sống. Giai đoạn đó TQ đang cường thịnh.

Còn cụ Dung cướp ngôi đã gây ra cuộc nội chiến gần 300 năm đó. Em nhắc lại là 300 năm đó ạ. Lịch sử TQ cũng chưa bao giờ hợp tan lâu như vậy.

 

[Mon 29V]

Thân làm vua nhưng thế yếu, lực yếu thì không tin vẫn phải dùng thôi. Cũng giống như Lý Huệ Tông phải dùng Trần Thủ Độ để rồi mất nhà Lý.
Việc này cũng bình thường thời phong kiến của rất nhiều nước.

Nhưng cái khác là nhà Hồ tiếp quản nhà Trần thì bị mất nước (có thể do thời gian quá ngắn, chưa kịp ổn định lại) còn nhà Trần tiếp quản nhà Lý thì bắt đầu mở ra 1 trang mới cho lịch sử đất nước hùng cường, bao chiến công hiển hách.

HQL biết lực nước yếu mà dồn sức xây thành ở quê, lại gây chiến bắt nạt Chiêm, ngạo mạn vơi nhà Minh đang thịnh, thì là ngu thì chết chứ bệnh tật gì! Nhưng lại đẩy nc ta vào giai đoạn lầm than

 

[poiuy]

À thực ra lỗi chính giai đoạn đó là cụ Nghệ tông tin dùng HQL quá, bản thân cg hèn kém. Quý ly dẫn quân hậu cần cho vua Duệ Tông mà khi vua bị Chiêm vây đánh thì hèn chạy tít luôn, thế mà vẫn đc tin dùng tiếp!

Chính là vì chữ Ệ đấy cụ.

 

[sắt con]

3 ông này có thành tích nổi bật là : được PHÁP đưa đi xuất khẩu lao động thôi ..sau này ông nào cũng mất gốc cả..kg hề có ý định về vn phục hưng gì cả ..nhưng dù gì cũng có tinh thần chửi PHÁP thế cũng là quá tốt so với các vua hậu bối về sau

Đâu bác, vua Duy Tân có kêu gọi kháng chiến chống Pháp mà.

 

[Mon 29V]

Đâu bác, vua Duy Tân có kêu gọi kháng chiến chống Pháp mà.

Có nguồn ko bác? Vuy Duy Tân còn làm phi công chiến đấu cho QĐ Pháp trong thế chiến 2 mà nhỉ