[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[Hự.]

Có bài phân tích tại sao Mông Cổ lại thua ở Việt Nam rồi mà cụ.
Ko phủ nhận công lao và quyết tâm của nhà Trần, nhưng không phải tự nhiên mà Mông Cổ thua cả Chiêm Thành, Miến Điện lẫn Việt Nam đâu

Em nhớ hồi cấp 2 học Sử thì quân Nguyên Mông chỉ chịu thất bại ở Việt Nam. Ko có đoạn thua cả Chiêm lẫn Miến này.

 

[Hự.]

Trong này có thớt nói về Nguyễn Ánh rồi mà cụ.
Chỉ có 3 ông vua triều Nguyễn được đặt tên ở HN là Hàm Nghi, Thành Thái và Duy Tân.

Chưa thấy Gia Long.

Trước 75 VNCH có đặt tên Dinh Gia Long đây thây.

 

[xedaprach]

Mừng quá, các cụ ọp quan tâm hơn đến sử Việt rồi.
Để có thông tin chính xác khả năng phải tag Nhà Sử học vào đây.
Em đang đọc cuốn tiểu thuyết lịch sử nhà Trần thì Hồ Quý Ly được miêu tả khá là gian hùng (vai phản diện)ah.

 

[andyhoang_hn]

hỏi nhạy cảm thật

 

[Tomcat007]

Đời nhiều cái nó khó nói lắm ví dụ như : Trần Thủ Độ một tay lưu manh thượng thừa đầy đủ tố chất của kẻ du đãng làm nhiều việc phi luân thường đạo lý mãi đến gần đây lại được đặt tên đường. Được đặt khi nào các bác biết không và tại sao đố các bác biết. Hoặc như vua Gia Long và mấy vua đời đầu, với các văn thần võ tướng công trạng với nước Việt Nam đầy chả có tên đường trong khi 1 loạt tướng Tây Sơn lại có thì sao. Nhiều khi nó là do ý định chủ quan của một số người nào đó thôi, đôi khi là họ thích vậy.

 

[Tomcat007]

Mừng quá, các cụ ọp quan tâm hơn đến sử Việt rồi.
Để có thông tin chính xác khả năng phải tag Nhà Sử học vào đây.
Em đang đọc cuốn tiểu thuyết lịch sử nhà Trần thì Hồ Quý Ly được miêu tả khá là gian hùng (vai phản diện)ah.
View attachment 8186251

 

[Thang N.]

Có bài phân tích tại sao Mông Cổ lại thua ở Việt Nam rồi mà cụ.
Ko phủ nhận công lao và quyết tâm của nhà Trần, nhưng không phải tự nhiên mà Mông Cổ thua cả Chiêm Thành, Miến Điện lẫn Việt Nam đâu

Cho bọn sử gia, bồi bút Trung Quốc nó phân tích có khi nhà Tống xâm lược thành công Mông Cổ đấy.

 

[Tomcat007]

Tội cõng rắn cắn gà nhà thì muôn đời không rửa được nên công trạng gì cũng bỏ thôi.

Bác Kim bên Triều Tiên mời chí nguyện quân TQ, Nam Hàn mời Mỹ vào theo bác thì ai cõng rắn cắn gà nhà. Ai công ai tội ạ

 

[vdtours]

Bác Kim bên Triều Tiên mời chí nguyện quân TQ, Nam Hàn mời Mỹ vào theo bác thì ai cõng rắn cắn gà nhà. Ai công ai tội ạ

Bác Kim chả lùa anh Park chạy trối chết, phải nhờ đến Mỹ.
Có Mỹ mới lùa anh Kim về được biên giới Tàu.
Giờ 2 thằng 2 nửa đất nước và thành 2 nước riêng biệt rồi.
Sau này nhập 1 thì thằng nào nhập được thằng kia sẽ viết là tay kia cõng rắn cắn gà nhà.

 

[ito]

Lịch sử được viết bởi người thắng cuộc, cúp chỉ dành cho người đứng đầu, ko có chỗ cho về nhì

 

[Tomcat007]

Bác Kim chả lùa anh Park chạy trối chết, phải nhờ đến Mỹ.
Có Mỹ mới lùa anh Kim về được biên giới Tàu.
Giờ 2 thằng 2 nửa đất nước và thành 2 nước riêng biệt rồi.
Sau này nhập 1 thì thằng nào nhập được thằng kia sẽ viết là tay kia cõng rắn cắn gà nhà.

Thế hóa ra lịch sử viết bởi kẻ thắng cuộc à ?!

 

[vdtours]

Thế hóa ra lịch sử viết bởi kẻ thắng cuộc à ?!

Không viết được bởi kẻ thắng cuộc chẳng lẽ bởi kẻ thua cuộc?

 

[Loe_hờ lú]

Nhân tiện đây em cũng muốn hỏi về Nguyễn Ánh. Tính ra là người có công thống nhất đất nước mình nhưng hình như chưa có một kết luận chính xác thì phải

Nguyễn Ánh thì:
- Cầu cứu ngoại bang, rước voi giày mả tổ ấy là BẤT TRUNG
- Bán con, bỏ con, giết vợ để mong cầu tài lực chiến tranh ấy là BẤT NGHĨA
- Đánh đâu thua đấy, chạy như chó lạc ấy là BẤT TÀI
- Có được giang sơn thì giết công thần khai quốc ấy là BẤT TÍN

 

[fanmu12345]

Bác Kim chả lùa anh Park chạy trối chết, phải nhờ đến Mỹ.
Có Mỹ mới lùa anh Kim về được biên giới Tàu.
Giờ 2 thằng 2 nửa đất nước và thành 2 nước riêng biệt rồi.
Sau này nhập 1 thì thằng nào nhập được thằng kia sẽ viết là tay kia cõng rắn cắn gà nhà.

Lịch sử là của bên chiến thắng

 

[Tomcat007]

Nguyễn Ánh thì:
- Cầu cứu ngoại bang, rước voi giày mả tổ ấy là BẤT TRUNG
- Bán con, bỏ con, giết vợ để mong cầu tài lực chiến tranh ấy là BẤT NGHĨA
- Đánh đâu thua đấy, chạy như chó lạc ấy là BẤT TÀI
- Có được giang sơn thì giết công thần khai quốc ấy là BẤT TÍN

Bác làm luật sư thì chuẩn nghề rồi. 1 Nhạy cảm ko bàn ; 2. Bịa đặt hoàn toàn. 3. Hán Cao Tổ Lưu Bang. 4. Lê Thái Tổ - Lê Lợi

 

[sắt con]

Nguyễn Ánh thì:
- Cầu cứu ngoại bang, rước voi giày mả tổ ấy là BẤT TRUNG
- Bán con, bỏ con, giết vợ để mong cầu tài lực chiến tranh ấy là BẤT NGHĨA
- Đánh đâu thua đấy, chạy như chó lạc ấy là BẤT TÀI
- Có được giang sơn thì giết công thần khai quốc ấy là BẤT TÍN

Được cái anh Ánh nhẫn nại, chơi chục ván thua vẫn chơi tiếp, hết Xiêm, Bồ, rồi lại rủ Pháp vào hùn sòng . Những lần mời hùn hạp đều nhượng cửa quan/ cửa biển (nơi giao thương) cho mấy anh kia tổ chức họp chợ thông thương. Kêu gọi fdi kinh phết

 

[Loe_hờ lú]

Bác làm luật sư thì chuẩn nghề rồi. 1 Nhạy cảm ko bàn ; 2. Bịa đặt hoàn toàn. 3. Hán Cao Tổ Lưu Bang. 4. Lê Thái Tổ - Lê Lợi

Chính cái nhạy cảm kia là cái đáng phỉ nhổ nhất trong lịch sử, nhất là lịch sử dựng nước và giữ nước khó nhọc như Việt Nam. Và cũng chỉ cần 1 cái đó Ánh cũng k đáng được được đặt tên đường, chưa nói đến bị lịch sử phỉ nhổ vào.
Ánh sánh vai cùng Kiều Công Tiễn, Lê Chiêu Thống, Trần Ích Tắc, Trần Kiện, Lê Tắc. Mãi mãi lịch sử ko tha thứ được.
Có một ông vua nào mà hết rước Xiêm rồi lại mời Pháp vào xâm chiếm lãnh thổ nước mình k (Cái này liệu có bịa đặt ko cụ).
Ở 1 bảo tàng của Thái Lan giờ còn bức tranh ghi cảnh An Nam Quốc Vương quỳ mọp dưới trướng chầu vua Xiêm để cầu viện quân sang đánh Quang Trung xâm lược nước ta.

Ánh bán nước, bán vợ, bán con, bán quần thần cốt để chơi trò chơi đế vương, để tranh ngôi báu thôi.

 

[muachieukyniem]

Chính cái nhạy cảm kia là cái đáng phỉ nhổ nhất trong lịch sử, nhất là lịch sử dựng nước và giữ nước khó nhọc như Việt Nam. Và cũng chỉ cần 1 cái đó Ánh cũng k đáng được được đặt tên đường, chưa nói đến bị lịch sử phỉ nhổ vào.
Ánh sánh vai cùng Kiều Công Tiễn, Lê Chiêu Thống, Trần Ích Tắc, Trần Kiện, Lê Tắc. Mãi mãi lịch sử ko tha thứ được.
Có một ông vua nào mà hết rước Xiêm rồi lại mời Pháp vào xâm chiếm lãnh thổ nước mình k (Cái này liệu có bịa đặt ko cụ).
Ở 1 bảo tàng của Thái Lan giờ còn bức tranh ghi cảnh An Nam Quốc Vương quỳ mọp dưới trướng chầu vua Xiêm để cầu viện quân sang đánh Quang Trung xâm lược nước ta.

Ánh bán nước, bán vợ, bán con, bán quần thần cốt để chơi trò chơi đế vương, để tranh ngôi báu thôi.

Mạc Đăng Dung cúi chào Sứ Thần nhà Minhh tại Trấn Nam Quan.

 

[Ku_den]

Chính cái nhạy cảm kia là cái đáng phỉ nhổ nhất trong lịch sử, nhất là lịch sử dựng nước và giữ nước khó nhọc như Việt Nam. Và cũng chỉ cần 1 cái đó Ánh cũng k đáng được được đặt tên đường, chưa nói đến bị lịch sử phỉ nhổ vào.
Ánh sánh vai cùng Kiều Công Tiễn, Lê Chiêu Thống, Trần Ích Tắc, Trần Kiện, Lê Tắc. Mãi mãi lịch sử ko tha thứ được.
Có một ông vua nào mà hết rước Xiêm rồi lại mời Pháp vào xâm chiếm lãnh thổ nước mình k (Cái này liệu có bịa đặt ko cụ).
Ở 1 bảo tàng của Thái Lan giờ còn bức tranh ghi cảnh An Nam Quốc Vương quỳ mọp dưới trướng chầu vua Xiêm để cầu viện quân sang đánh Quang Trung xâm lược nước ta.

Ánh bán nước, bán vợ, bán con, bán quần thần cốt để chơi trò chơi đế vương, để tranh ngôi báu thôi.

Ngay cả chế độ VNCH, họ cũng tôn sùng Quang Trung - Nguyễn Huệ hơn Nguyễn Ánh là đủ hiểu rồi.
Công lao của QT-NH thì em nghĩ nếu là dân VN, khi nhắc đến đánh tan quân Thanh (TQ) xâm lược thì 10 người hết 9 người tôn sùng rồi.
Nguyễn Ánh không những không đánh tan quân xâm lược, còn tiếp tay và mời chúng vào để giày mã tổ quê hương.

 

[cod]

Tính HN thôi cụ ơi. Ở Miền Nam thì họ ghi nhận công lao nhà Nguyễn nhiều hơn

HN ko nhiều đường đến mức đặt đủ hết tên các danh nhân - nhân vật nổi bật đâu cụ. Với cả cũng ưu tiên của thời kì hiện đại khá nhiều nên các nhân vật gây tranh cãi như Minh Mạng sẽ khó có khả năng đc đặt tên.