[Funland] Hiểu đúng về Dự thảo Luật An ninh mạng

[GloryJack]

Em cũng stop! Không làm khó cụ nữa

Cụ chả làm khó dc em. Tranh luận với kiểu của cụ có thể từ năm này qua tháng khác dc, ko bao giờ kết thúc! Có mấy cái còm thôi mà cứ phải còm đi còm lại, loanh quanh 1 hồi lại quay lại từ đầu! Việc vô ích thì ko nhất thiết phải làm!

 

[thichduthu2011]

Dịch vụ Internet gồm cả những thứ đó, nên mới có danh sách hàng chục doanh nghiệp đang cung cấp dịch vụ này tại VN, như cụ đã nêu ở trên.

Chính cụ đang cố đưa khái niệm data center của Gúc đồng nghĩa với data center của Vinagame, 1 doanh ngiệp được cấp giấy phép cung cấp dịch vụ Internet ở VN, từ đó suy ra Gúc cũng được coi là doanh nghiệp cung cấp dịch vụ internet

Em đang muốn tranh luận về điều này, và chỉ ra Gúc ko thể dduwwocj coi là bên cung cấp dịch vụ Internet tại VN được.

Dịch vụ Internet ko thể đánh đồng với Dịch vụ trên nền tảng internet.

Em đồng ý với cụ chỗ bôi đỏ nhưng ngoài ra những cái khác như tìm kiếm, trò chơi trực tuyến, chát chít nó cũng là cung cấp dịch vụ internet (còn cụ hiểu là dịch vụ trên nền tảng hay ăn theo gì cũng được).

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Em đồng ý với cụ chỗ bôi đỏ nhưng ngoài ra những cái khác như tìm kiếm, trò chơi trực tuyến, chát chít nó cũng là cung cấp dịch vụ internet (còn cụ hiểu là dịch vụ trên nền tảng hay ăn theo gì cũng được).

Không. cái này thì cụ nhầm rồi.

Hạ tầng, nền tảng Internet là những thứ cho phép các thuê bao được sử dụng Internet

Sau đó, sử dụng làm gì, truy cập những gì....nó lại là Ứng dụng trên Internet

Mọi thứ của Gúc đều là Ứng dụng, Dịch vụ trên nền tảng Internet

Mấy cái cụ kể, như: Tìm kiếm, trò chơi trực tuyến, chát chít là ỨNG DỤNG hoặc DỊCH VỤ TRÊN INTERNET.

 

[thichduthu2011]

Còm cuối

Không. cái này thì cụ nhầm rồi.

Hạ tầng, nền tảng Internet là những thứ cho phép các thuê bao được sử dụng Internet

Sau đó, sử dụng làm gì, truy cập những gì....nó lại là Ứng dụng trên Internet

Mọi thứ của Gúc đều là Ứng dụng, Dịch vụ trên nền tảng Internet

Mấy cái cụ kể, như: Tìm kiếm, trò chơi trực tuyến, chát chít là ỨNG DỤNG hoặc DỊCH VỤ TRÊN INTERNET.

Ý cụ là thêm chữ TRÊN thì không còn nằm trong nhóm "cung cấp dịch vụ internet" nữa? Thế cụ trích cho em bất cứ đoạn nào nói đến "dịch vụ TRÊN internet" của bất cứ Luật nào để chứng tỏ cụ không suy diễn.

Thêm nữa đoạn dưới đây là nguyên văn của Luật đã có hiệu lực thi hành có chỗ nào nói đến kết nối, hạ tầng không?

7. Dịch vụ viễn thông là dịch vụ gửi, truyền, nhận và xử lý thông tin giữa hai hoặc một nhóm người sử dụng dịch vụ viễn thông, bao gồm dịch vụ cơ bản và dịch vụ giá trị gia tăng.

 

[autorun]

Sắp đến đích rồi mà cụ vẫn vòng vo!
1- Vinagame là hiểu theo hiện tại (coi như là chuẩn của pháp luật VN hiện hành)
2- Google theo dự thảo hiển nhiên cũng phải hiểu theo chuẩn (1) ở trên
p/s : việc (1) có hiểu sai theo chuẩn mực quốc tế hay k như cụ nói k bàn trong thớt này

Datacenter của Vinagame có 2 nhiệm vụ:
1. Chứa dữ liệu phục vụ các dịch vụ ứng dụng của vinagame cung cấp: zing, game, zalo v.v..
2. Cung cấp dịch vụ internet: hosting, cloud v.v..
Nên nó phải có giấy phép cung cấp dịch vụ internet

Datacenter của Google chỉ nhằm mục đích chứa dữ liệu phục vụ các dịch vụ ứng dụng của Google: mail, database tìm kiếm, G+ v.v..

Cho nên 2 cái DC này không so sánh với nhau được.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Còm cuối

Ý cụ là thêm chữ TRÊN thì không còn nằm trong nhóm "cung cấp dịch vụ internet" nữa? Thế cụ trích cho em bất cứ đoạn nào nói đến "dịch vụ TRÊN internet" của bất cứ Luật nào để chứng tỏ cụ không suy diễn.

Thêm nữa đoạn dưới đây là nguyên văn của Luật đã có hiệu lực thi hành có chỗ nào nói đến kết nối, hạ tầng không?

7. Dịch vụ viễn thông là dịch vụ gửi, truyền, nhận và xử lý thông tin giữa hai hoặc một nhóm người sử dụng dịch vụ viễn thông, bao gồm dịch vụ cơ bản và dịch vụ giá trị gia tăng.

Phần trich dẫn của cụ là Dịch vụ Viễn Thông (di động, cố định và IP)

Còn dịch vụ Internet và dịch vụ trên Internet, chúng ta đã nói quá nhiều ở các còm trước, em không nói lại nữa.

 

[thichduthu2011]

Phần trich dẫn của cụ là Dịch vụ Viễn Thông (di động, cố định và IP)

Còn dịch vụ Internet và dịch vụ trên Internet, chúng ta đã nói quá nhiều ở các còm trước, em không nói lại nữa.

Toàn văn mà cụ thắc mắc "doanh nghiệp cung cấp dịch vụ viễn thông, internet" do đo chỉ cần đáp ứng 1 trong 2 là đủ.

Về TRÊN internet vẫn hoàn toàn là suy diễn do đó nếu cụ muốn chứng minh suy diễn có cơ sở cụ phải trích được một đoạn nào có cụm từ trên.

Em trích thêm cho cụ thấy ngay trong Luật Viễn thông đã phân biệt rất rõ về hạ tầng và không hạ tầng do đó khi không nói đến có nghĩa là tất cả.

23. Doanh nghiệp viễn thông là doanh nghiệp được thành lập theo pháp luật Việt Nam và được cấp giấy phép kinh doanh dịch vụ viễn thông.

Doanh nghiệp viễn thông bao gồm doanh nghiệp cung cấp dịch vụ có hạ tầng mạng và doanh nghiệp cung cấp dịch vụ không có hạ tầng mạng.

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Toàn văn mà cụ thắc mắc "doanh nghiệp cung cấp dịch vụ viễn thông, internet" do đo chỉ cần đáp ứng 1 trong 2 là đủ.

Về TRÊN internet vẫn hoàn toàn là suy diễn do đó nếu cụ muốn chứng minh suy diễn có cơ sở cụ phải trích được một đoạn nào có cụm từ trên.

Em trích thêm cho cụ thấy ngay trong Luật Viễn thông đã phân biệt rất rõ về hạ tầng và không hạ tầng do đó khi không nói đến có nghĩa là tất cả.

23. Doanh nghiệp viễn thông là doanh nghiệp được thành lập theo pháp luật Việt Nam và được cấp giấy phép kinh doanh dịch vụ viễn thông.

Doanh nghiệp viễn thông bao gồm doanh nghiệp cung cấp dịch vụ có hạ tầng mạng và doanh nghiệp cung cấp dịch vụ không có hạ tầng mạng.

Trong dự luật nói đến 2 đối tượng rõ ràng:

1.Doanh nghiệp cung cấp dịch vụ viễn thông.

2.Doanh nghiệp cung cấp dịch vụ Internet

2 thằng này có thể là 1, có thể là 2 cái khác nhau cụ ạ.

 

[thichduthu2011]

Trong dự luật nói đến 2 đối tượng rõ ràng:

1.Doanh nghiệp cung cấp dịch vụ viễn thông.

2.Doanh nghiệp cung cấp dịch vụ Internet

2 thằng này có thể là 1, có thể là 2 cái khác nhau cụ ạ.

Rất tiếc là không có Luật internet nên cụ còn muốn phân biệt

Em lại phải trích :

20. Tài nguyên viễn thông là tài nguyên quốc gia, bao gồm kho số viễn thông, tài nguyên Internet, phổ tần số vô tuyến điện và quỹ đạo vệ tinh thuộc quyền quản lý của Việt Nam.

 

[autorun]

Còm cuối

Ý cụ là thêm chữ TRÊN thì không còn nằm trong nhóm "cung cấp dịch vụ internet" nữa? Thế cụ trích cho em bất cứ đoạn nào nói đến "dịch vụ TRÊN internet" của bất cứ Luật nào để chứng tỏ cụ không suy diễn.

Thêm nữa đoạn dưới đây là nguyên văn của Luật đã có hiệu lực thi hành có chỗ nào nói đến kết nối, hạ tầng không?

7. Dịch vụ viễn thông là dịch vụ gửi, truyền, nhận và xử lý thông tin giữa hai hoặc một nhóm người sử dụng dịch vụ viễn thông, bao gồm dịch vụ cơ bản và dịch vụ giá trị gia tăng.

Cụ tham khảo Nghị định 55/2001
https://m.thuvienphapluat.vn/van-ban/thuong-mai/nghi-dinh-55-2001-nd-cp-quan-ly-cung-cap-va-su-dung-dich-vu-internet-48084.aspx
Khái niệm về dịch vụ Internet được hiểu như sau:
Điều 12. Dịch vụ Internet bao gồm dịch vụ truy nhập Internet, dịch vụ kết nối Internet và dịch vụ ứng dụng Internet.

1. Dịch vụ truy nhập Internet là dịch vụ cung cấp cho người sử dụng khả năng truy nhập đến Internet.

2. Dịch vụ kết nối Internet là dịch vụ cung cấp cho các đơn vị, doanh nghiệp cung cấp dịch vụ Internet khả năng kết nối với nhau và với Internet quốc tế.

3. Dịch vụ ứng dụng Internet là dịch vụ sử dụng Internet để cung cấp cho người sử dụng các ứng dụng hoặc dịch vụ bao gồm: bưu chính, viễn thông, thông tin, văn hoá, thương mại, ngân hàng, tài chính, y tế, giáo dục, đào tạo, hỗ trợ kỹ thuật và các dịch vụ khác trên Internet.

Dịch vụ thông tin Internet là một loại hình dịch vụ ứng dụng Internet bao gồm dịch vụ phát hành báo chí (báo nói, báo hình, báo điện tử), phát hành xuất bản phẩm trên Internet và dịch vụ cung cấp các loại hình tin tức điện tử khác trên Internet.

Đến Nghị định 72/2013
Khái niệm về dịch vụ Internet chỉ còn:
Dịch vụ Internet là một loại hình dịch vụ viễn thông, bao gồm dịch vụ truy nhập Internet và dịch vụ kết nối Internet:

a) Dịch vụ truy nhập Internet là dịch vụ cung cấp cho người sử dụng Internet khả năng truy nhập đến Internet;

b) Dịch vụ kết nối Internet là dịch vụ cung cấp cho doanh nghiệp cung cấp dịch vụ truy nhập Internet, doanh nghiệp cung cấp dịch vụ ứng dụng viễn thông khả năng kết nối với nhau để chuyển tải lưu lượng Internet.

Như vậy FB, GG trước đây được hiểu là dịch vụ internet (Dịch vụ ứng dụng Internet) nhưng hiện tại được hiểu là dịch vụ ứng dụng viễn thông không phải dịch vụ internet.

 

[thichduthu2011]

Cụ tham khảo Nghị định 55/2001
https://m.thuvienphapluat.vn/van-ban/thuong-mai/nghi-dinh-55-2001-nd-cp-quan-ly-cung-cap-va-su-dung-dich-vu-internet-48084.aspx
Khái niệm về dịch vụ Internet được hiểu như sau:
Điều 12. Dịch vụ Internet bao gồm dịch vụ truy nhập Internet, dịch vụ kết nối Internet và dịch vụ ứng dụng Internet.

1. Dịch vụ truy nhập Internet là dịch vụ cung cấp cho người sử dụng khả năng truy nhập đến Internet.

2. Dịch vụ kết nối Internet là dịch vụ cung cấp cho các đơn vị, doanh nghiệp cung cấp dịch vụ Internet khả năng kết nối với nhau và với Internet quốc tế.

3. Dịch vụ ứng dụng Internet là dịch vụ sử dụng Internet để cung cấp cho người sử dụng các ứng dụng hoặc dịch vụ bao gồm: bưu chính, viễn thông, thông tin, văn hoá, thương mại, ngân hàng, tài chính, y tế, giáo dục, đào tạo, hỗ trợ kỹ thuật và các dịch vụ khác trên Internet.

Dịch vụ thông tin Internet là một loại hình dịch vụ ứng dụng Internet bao gồm dịch vụ phát hành báo chí (báo nói, báo hình, báo điện tử), phát hành xuất bản phẩm trên Internet và dịch vụ cung cấp các loại hình tin tức điện tử khác trên Internet.

Đến Nghị định 72/2013
Khái niệm về dịch vụ Internet chỉ còn:
Dịch vụ Internet là một loại hình dịch vụ viễn thông, bao gồm dịch vụ truy nhập Internet và dịch vụ kết nối Internet:

a) Dịch vụ truy nhập Internet là dịch vụ cung cấp cho người sử dụng Internet khả năng truy nhập đến Internet;

b) Dịch vụ kết nối Internet là dịch vụ cung cấp cho doanh nghiệp cung cấp dịch vụ truy nhập Internet, doanh nghiệp cung cấp dịch vụ ứng dụng viễn thông khả năng kết nối với nhau để chuyển tải lưu lượng Internet.

Như vậy FB, GG trước đây được hiểu là dịch vụ internet (Dịch vụ ứng dụng Internet) nhưng hiện tại được hiểu là dịch vụ ứng dụng viễn thông không phải dịch vụ internet.

Cụ đang giúp em chứng minh à?
Dịch vụ Internet bao gồm dịch vụ truy nhập Internet, dịch vụ kết nối Internet và dịch vụ ứng dụng Internet.
Tất tần tật liên quan đến internet đều gọi là Dịch vụ Internet

 

[LầmTài khoản đã xác minh]

Rất tiếc là không có Luật internet nên cụ còn muốn phân biệt

Em lại phải trích :

20. Tài nguyên viễn thông là tài nguyên quốc gia, bao gồm kho số viễn thông, tài nguyên Internet, phổ tần số vô tuyến điện và quỹ đạo vệ tinh thuộc quyền quản lý của Việt Nam.

Đến đoạn này thì em không hiểu cụ muốn tranh luận về vấn đề gì nữa

Chúng ta đang rạch ròi khái niệm cung cấp dịch vụ Internet và cung cấp dịch vụ trên (sử dụng nền tảng) Internet.

Mấu chốt để thấy Gúc hay Phây không phải là đơn vị cung cấp dịch vụ Internet tại VN, từ đó không bị bắt buộc đặt máy chủ tại VN như lều báo rêu rao và nhiều người lầm tưởng.

EM không hiểu ý cụ lắm, ở còm này.

 

[autorun]

Cụ đang giúp em chứng minh à?
Dịch vụ Internet bao gồm dịch vụ truy nhập Internet, dịch vụ kết nối Internet và dịch vụ ứng dụng Internet.
Tất tần tật liên quan đến internet đều gọi là Dịch vụ Internet

No, Nghị định 55 hết hiệu lực lâu rồi cụ ạ, cụ đọc kỹ còm em nhé, trước đây hiểu như cụ là đúng, hiện tại theo Luật Viễn thông và Nghị định 72 thì sai ạ
Dịch vụ ứng dụng Internet đã được tách ra khỏi dịch vụ internet và coi là dịch vụ ứng dụng viễn thông.

 

[thichduthu2011]

Đến đoạn này thì em không hiểu cụ muốn tranh luận về vấn đề gì nữa

Chúng ta đang rạch ròi khái niệm cung cấp dịch vụ Internet và cung cấp dịch vụ trên (sử dụng nền tảng) Internet.

Mấu chốt để thấy Gúc hay Phây không phải là đơn vị cung cấp dịch vụ Internet tại VN, từ đó không bị bắt buộc đặt máy chủ tại VN như lều báo rêu rao và nhiều người lầm tưởng.

EM không hiểu ý cụ lắm, ở còm này.

Ý em là cụ muốn doanh nghiệp cung cấp dịch vụ viễn thông hay doanh nghiệp cung cấp dịch vụ internet đều có thể sử dụng Luật Viễn thông để xem xét.

 

[thichduthu2011]

No, nghị định 55 hết hiệu lực lâu rồi cụ ạ, cụ đọc kỹ còm em nhé, trước đây hiểu như cụ là đúng, hiện tại theo Luật Viễn thông và Nghị định 72 thì sai ạ

Cụ đọc lại mấy còm trên của em về Luật Viễn thông.

 

[autorun]

Cụ đọc lại mấy còm trên của em về Luật Viễn thông.

Tóm lại quan điểm của em theo Luật hiện hành thì thế này:
1.GG, FB, Skype, Viber ... là dịch vụ ứng dụng viễn thông
2. Dịch vụ ứng dụng viễn thông <> Dịch vụ viễn thông, dịch vụ internet
3. GG, FB, Skype, Viber ... không bị điêù chỉnh ở mục 4 điều 34 mà bị điều chỉnh ở mục 3 của dự thảo Luật ANM, do đó không phải bắt buộc đặt máy chủ ở VN.

 

[thichduthu2011]

Tóm lại quan điểm của em theo Luật hiện hành thì thế này:
1.GG, FB, Skype, Viber ... là dịch vụ ứng dụng viễn thông
2. Dịch vụ ứng dụng viễn thông <> Dịch vụ viễn thông, dịch vụ internet
3. GG, FB, Skype, Viber ... không bị điêù chỉnh ở mục 4 điều 34 mà bị điều chỉnh ở mục 3 của dự thảo Luật ANM, do đó không phải bắt buộc đặt máy chủ ở VN.

Cụ căn cứ vào nghị định 72 mà bỏ qua Luật Viễn thông?
Cụ đọc đoạn này trong nghị định 72 chưa :
Trong Nghị định này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:

 

[autorun]

Cụ căn cứ vào nghị định 72 mà bỏ qua Luật Viễn thông?
Cụ đọc đoạn này trong nghị định 72 chưa :
Trong Nghị định này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:

Em không bỏ qua một văn bản nào cả, căn cứ vào đâu mà cụ bảo vậy

 

[thichduthu2011]

Em không bỏ qua một văn bản nào cả, căn cứ vào đâu mà cụ bảo vậy

Nếu vậy cụ hiểu dịch vụ truy nhập internet cụ thể là gì? Khác như thế nào với dịch vụ kết nối internet?

a) Dịch vụ truy nhập Internet là dịch vụ cung cấp cho người sử dụng Internet khả năng truy nhập đến Internet;
b) Dịch vụ kết nối Internet là dịch vụ cung cấp cho doanh nghiệp cung cấp dịch vụ truy nhập Internet, doanh nghiệp cung cấp dịch vụ ứng dụng viễn thông khả năng kết nối với nhau để chuyển tải lưu lượng Internet.

 

[autorun]

Nếu vậy cụ hiểu dịch vụ truy nhập internet cụ thể là gì? Khác như thế nào với dịch vụ kết nối internet?

a) Dịch vụ truy nhập Internet là dịch vụ cung cấp cho người sử dụng Internet khả năng truy nhập đến Internet;
b) Dịch vụ kết nối Internet là dịch vụ cung cấp cho doanh nghiệp cung cấp dịch vụ truy nhập Internet, doanh nghiệp cung cấp dịch vụ ứng dụng viễn thông khả năng kết nối với nhau để chuyển tải lưu lượng Internet.

Hiểu đơn giản thế này:
a) Dịch vụ truy nhập Internet: cung cấp cho người dùng 1 đường truyền cùng thiết bị để truy nhập vào internet, từ đó người dùng có thể duyệt web, email, sử dụng các dịch vụ ứng dụng trên internet, v.v..
b) rõ quá, không cần giải thích