[Funland] Hiểm nguy Thuỷ điện - Trách nhiệm thuộc về ai

[meomun346]

Mình không phải chuyên gia, có thể nhầm. Nhưng qua đấy lại thấy là định nghĩa lũ quét với sạt lở do mưa ở mình chưa phổ cập đến dân thường.
Ở Rào Trăng 3 là lở đất hay lũ quét? Ở trạm 67 là lũ quét hay lở đất?
Có lẽ lũ quét thì phải có dấu vết đặc trưng khác sạt lở đất do nước mưa chứ?

Nhà cháu cho rằng hai nơi đó đều do lở đất cụ ạ. Tin trên các lều báo đều nói nghe 1 tiếng nổ to rồi vội vàng hô nhau chạy!

Bachsima nói:
Sạt lở do địa chất nhưng trước đây, chỉ cần cách đây hơn chục năm, ít nghe lũ quét sạch một bản, một thị trấn. Không tính 2-3 chục năm trước lũ làm trôi cả xe Zil, phải chuyển cả thị xã Sơn La thì phải.
Nay thì trước khi có Rào Trăng đã có trường hợp nào lũ đánh bay công trình từ lúc đang thi công không nhỉ?


Cụ đọc bài này, nhà cháu hóng được là do bị kẹt thanh nâng cửa xả lũ và cả do mất điện nữa cụ ạ, nên ko mở được cửa tràn.

Tan tành thủy điện Hố Hô

(Dân trí) - Sự cố tràn đập thủy điện Hố Hô không chỉ khiến hàng chục nghìn người dân Hà Tĩnh như ngồi trên đống lửa vì nỗi lo vỡ đập, mà còn khiến chủ đầu tư thiệt hại nặng nề khi cả nhà máy thủy điện Hố Hô bị san phẳng.

dantri.com.vn

 

[Susu77]

Các cụ đừng cố bảo vệ TĐ, phải đánh đổi mt với nó không hề nhỏ. Với TĐ Hoà bình thì cái đánh đổi í là đáng giá, nó trị thuỷ dòng sông hung hãn bậc nhất và sx ra điện, nó còn điều tiết nguồn nước nữa.
Dưng, phát triển tràn lan lại là chiện khác - nó gây hệ luỵ không hề nhỏ - đặc biệt với địa hình miền trung, chúng ta và con cháu sẽ còn phải trả giá nhiều.
Tư duy nhiêm kì, hoàn vốn mua chức ở ta sẽ đưa cái đất nước này đến đâu thì cũng không thể biết nữa. Chỉ biết, họ sẽ có hộ khẩu nước ngoài - còn zân đen thì tự chịu!

Từ qua tới giờ một số cụ tự cho là học cao hiểu rộng vào chửi bới miệt thị em là dân trí thấp... đủ thứ. Em bỏ qua không tranh cãi và cũng chẳng hơi đâu tự ái bực mình với các cụ đó.

 

[glory4us]

Nhiều cụ chưa hiểu ý em nhé: em nói rằng ngay cái thuỷ điện Hoà Bình làm tốt, đem lại nhiều lợi ích mà khi làm còn rất nhiều chuyên gia e ngại, thậm chí phản đối. Vì vậy họ phải làm rất kỹ lưỡng để giảm thiểu các tác động xấu. Em không hề phản đối thuỷ điện nói chung, em ủng hộ. Em nghi ngại với những thuỷ điện xây không đúng chỗ lợi bất cập hại.

Vụ này cãi nhau nhiều. Trước em cũng dúnh vài phát chán. Dạng dăm chục MW thì nó cứ xem đâu thi công rẻ chi phí thấp dễ tích nước chặn dòng thôi. Còn thủy điện Sơn la phải mất 20 năm để chọn vị trí xây đập chặn dòng. Còn thủ điện cỡ nhỏ khảo sát ẩu, thi công ẩu vận hành ẩu thì thành bom nước. Chứ được như TĐ Sơn La, Hòa Bình thì cũng đã là cố hết khả năng rồi.

Giải mã bí ẩn về quá trình tìm nơi đặt đập thủy điện Sơn La

Nếu đập Sơn La vỡ, chiếc xe tăng 40 tấn ở Sơn Tây sẽ bị thổi bay như lá vàng. Sau 30 phút, toàn đồng bằng Bắc Bộ chìm sâu 4-60m, cướp đi sinh mạng 15 triệu người'.

m.vietnamnet.vn

 

[Susu77]

Em dân bãi Chương Dương Độ đây. Xác nhận khi chưa có thủy điện Hòa Bình năm nào cũng ngập ác, có năm ngấp nghé mặt đê. Từ hồi thủy điện Hòa Bình, Sơn La hoạt động dân bãi không bao giờ phải chạy lũ nữa.
Còn sạt lở đất, ngay đường bộ phía Tây Bắc sạt lở suốt có phải do thủy điện hay chứa nước đâu.

Thuỷ điện Hoà Bình điều tiết lũ rất tốt cụ ạ. Nói chung lợi nhiều mặt. Nhưng không phải chỗ nào cũng vậy, nhiều thuỷ điện nhỏ cấp phép ẩu cả trong khâu khảo sát lẫn thi công, vận hành nên xảy ra nhiều thiệt hại cho dân.

 

[Sonduong.BMV]

Vụ này chắc CĐT lỗ nặng.

 

[Susu77]

Vụ này cãi nhau nhiều. Trước em cũng dúnh vài phát chán. Dạng dăm chục MW thì nó cứ xem đâu thi công rẻ chi phí thấp dễ tích nước chặn dòng thôi. Còn thủy điện Sơn la phải mất 20 năm để chọn vị trí xây đập chặn dòng. Còn thủ điện cỡ nhỏ khảo sát ẩu, thi công ẩu vận hành ẩu thì thành bom nước. Chứ được như TĐ Sơn La, Hòa Bình thì cũng đã là cố hết khả năng rồi.

Giải mã bí ẩn về quá trình tìm nơi đặt đập thủy điện Sơn La

Nếu đập Sơn La vỡ, chiếc xe tăng 40 tấn ở Sơn Tây sẽ bị thổi bay như lá vàng. Sau 30 phút, toàn đồng bằng Bắc Bộ chìm sâu 4-60m, cướp đi sinh mạng 15 triệu người'.

m.vietnamnet.vn

Vẫn biết nhiều cái bất cập, hàng năm vẫn có thiệt hại về người và của. Nhưng để xảy ra mất mát lớn về người như này thì cần rà soát kiểm tra lại rất nhiều thuỷ điện nhỏ. Cái nào đủ điều kiện thì cho tiếp tục, cái nào nguy cơ rủi ro cao thì phải đình chỉ thôi, tất nhiên thiệt hại về kinh tế là không thể tránh khỏi.

 

[taplai2012]

Thuỷ điện Hoà Bình điều tiết lũ rất tốt cụ ạ. Nói chung lợi nhiều mặt. Nhưng không phải chỗ nào cũng vậy, nhiều thuỷ điện nhỏ cấp phép ẩu cả trong khâu khảo sát lẫn thi công, vận hành nên xảy ra nhiều thiệt hại cho dân.

Đúng là mỗi khu vực, vùng miền đặc thù khác nhau nên ảnh hưởng, tác động môi trường, người dân khác nhau.
Hệ thống thủy điện miền Trung cơ quan chức năng đề cạp cũng nhiều, sau vụ này em tin sẽ có đánh giá lại khoa học hơn.

 

[Hooks]

Mình không phải chuyên gia, có thể nhầm. Nhưng qua đấy lại thấy là định nghĩa lũ quét với sạt lở do mưa ở mình chưa phổ cập đến dân thường.
Ở Rào Trăng 3 là lở đất hay lũ quét? Ở trạm 67 là lũ quét hay lở đất?
Có lẽ lũ quét thì phải có dấu vết đặc trưng khác sạt lở đất do nước mưa chứ?

Ở RT hay trạm 67 như cụ nói nhà cháu ko quan tâm. Nhà cháu đang nói đến vấn đề khác nhau giữa sạt lở và lũ quét. Mỗi hiện tượng sẽ có một giải pháp khác nhau. Cụ ko hiểu sự khác nhau thì cụ tranh cãi cái gì?

Giải pháp cho giảm sự hung hãn của lũ ống, lũ quét là trồng rừng phòng hộ đầu nguồn.

Còn giải pháp cho sạt lở thì là liên kết các lớp địa chất như dưới hình. Hai cái có 2 giải pháp khác nhau.

Biến đổi khí hậu được dự báo từ lâu rồi, bão và lũ chỉ có ngày một mạnh lên mà thôi. Cái này phải chấp nhận khi ta là nước nhỏ và nghèo. Cái thủy điện có thể khảo sát chưa kỹ, xây dựng ở chỗ đất bị ngậm nước lâu năm, dễ sạt lở nên bị. Nhưng cũng có thể thông cảm vì các nước giàu có cũng ko thể khảo sát hoàn toàn an toàn được.

Thủy điện cỡ nhỏ gây nhiều hệ lụy tiêu cực cái này đáng trách CĐT và người cấp phép. Nhưng nó ko có nghĩa thủy điện nói chung là tệ hại. Hồ chứa nước còn có tác dụng điều hòa và tạo ô xi tốt hơn rừng cây.

 

[Susu77]

Vụ này chắc CĐT lỗ nặng.

CĐT không biết tay to không mà chưa thấy ra mặt. Đọc báo thấy nói giám đốc SN 1992, năm 2016 mới 24 tuổi đã làm giám đốc Cty thuỷ điện Rào Trăng, đảm nhận dự án thuỷ điện cả trăm tỷ. Tuổi trẻ tài cao.

 

[Bachsima]

Ở RT hay trạm 67 như cụ nói nhà cháu ko quan tâm. Nhà cháu đang nói đến vấn đề khác nhau giữa sạt lở và lũ quét. Mỗi hiện tượng sẽ có một giải pháp khác nhau. Cụ ko hiểu sự khác nhau thì cụ tranh cãi cái gì?

Giải pháp cho giảm sự hung hãn của lũ ống, lũ quét là trồng rừng phòng hộ đầu nguồn.

Còn giải pháp cho sạt lở thì là liên kết các lớp địa chất như dưới hình. Hai cái có 2 giải pháp khác nhau.

Biến đổi khí hậu được dự báo từ lâu rồi, bão và lũ chỉ có ngày một mạnh lên mà thôi. Cái này phải chấp nhận khi ta là nước nhỏ và nghèo. Cái thủy điện có thể khảo sát chưa kỹ, xây dựng ở chỗ đất bị ngậm nước lâu năm, dễ sạt lở nên bị. Nhưng cũng có thể thông cảm vì các nước giàu có cũng ko thể khảo sát hoàn toàn an toàn được.

Thủy điện cỡ nhỏ gây nhiều hệ lụy tiêu cực cái này đáng trách CĐT và người cấp phép. Nhưng nó ko có nghĩa thủy điện nói chung là tệ hại. Hồ chứa nước còn có tác dụng điều hòa và tạo ô xi tốt hơn rừng cây.

À hiểu rồi, lở đất thì cả khối đất tự lao đi do nước mưa làm mất liên kết giữa các địa tầng, lũ quét, lũ ống thì nước tạo luồng, tạo dòng đủ khoẻ để đẩy đá, đất, cây ... lao theo.
Thực ra thuỷ điện Hoà Bình lúc đang xây cũng bị lũ đánh tan bờ kênh dẫn dòng tạm, giờ có lẽ vẫn còn dấu tích.
Nếu Rào Trăng bị lở đất, mà như lời nhân chứng, từ 10/10 mà không có ý kiến từ cấp cao, theo mình thế là thiết kế có chuyện rồi.
Nếu Rào Trăng bị lũ quét thì ông chỉ huy công trường đâu ấy nhỉ?

 

[Xinxàphòng]

Em dân bãi Chương Dương Độ đây. Xác nhận khi chưa có thủy điện Hòa Bình năm nào cũng ngập ác, có năm ngấp nghé mặt đê. Từ hồi thủy điện Hòa Bình, Sơn La hoạt động dân bãi không bao giờ phải chạy lũ nữa.
Còn sạt lở đất, ngay đường bộ phía Tây Bắc sạt lở suốt có phải do thủy điện hay chứa nước đâu.

Diêng cái món Hwà Bềnh ấy, ngoại trừ Kák chú kứ phá (CCCP) thì chờ iu chiu nặng chịu. Ló nà ước mơ ngàn đời của tộc Việt. Thủa Phớp đã dất muốn dưng giới hạn công nghệ nên chạ lồm được. Đẹo có công nghệ phụt beton lấp caster mí cố kết sỏi nền thì mãi việc chế ngự sông Đà vưỡn chỉ nà ước mơ.

 

[Bachsima]

Diêng cái món Hwà Bềnh ấy, ngoại trừ Kák chú kứ phá (CCCP) thì chờ iu chiu nặng chịu. Ló nà ước mơ ngàn đời của tộc Việt. Thủa Phớp đã dất muốn dưng giới hạn công nghệ nên chạ lồm được. Đẹo có công nghệ phụt beton lấp caster mí cố kết sỏi nền thì mãi việc chế ngự sông Đà vưỡn chỉ nà ước mơ.

Hình như nghe đồn đập Hoà Bình là đập đất ạ? Thấy bảo Liên Xô giỏi món này.

 

[ngu ngơ]

Ở RT hay trạm 67 như cụ nói nhà cháu ko quan tâm. Nhà cháu đang nói đến vấn đề khác nhau giữa sạt lở và lũ quét. Mỗi hiện tượng sẽ có một giải pháp khác nhau. Cụ ko hiểu sự khác nhau thì cụ tranh cãi cái gì?

Giải pháp cho giảm sự hung hãn của lũ ống, lũ quét là trồng rừng phòng hộ đầu nguồn.

Còn giải pháp cho sạt lở thì là liên kết các lớp địa chất như dưới hình. Hai cái có 2 giải pháp khác nhau.

Biến đổi khí hậu được dự báo từ lâu rồi, bão và lũ chỉ có ngày một mạnh lên mà thôi. Cái này phải chấp nhận khi ta là nước nhỏ và nghèo. Cái thủy điện có thể khảo sát chưa kỹ, xây dựng ở chỗ đất bị ngậm nước lâu năm, dễ sạt lở nên bị. Nhưng cũng có thể thông cảm vì các nước giàu có cũng ko thể khảo sát hoàn toàn an toàn được.

Thủy điện cỡ nhỏ gây nhiều hệ lụy tiêu cực cái này đáng trách CĐT và người cấp phép. Nhưng nó ko có nghĩa thủy điện nói chung là tệ hại. Hồ chứa nước còn có tác dụng điều hòa và tạo ô xi tốt hơn rừng cây.

Em vào trong hội đập lớn thấy trong những năm qua ở Bắc Mỹ và Châu Âu phong trào trả lại dòng chảy cho các sông rất mạnh. Thực tế bề mặt đất để ổn định cần có sự vận động và biến đổi hàng trăm năm, việc đào núi tích nước làm phá vỡ sự cân bằng vốn có. Sẽ có nhiều thảm họa xảy ra, những thảm họa nằm ngoài dự đoán hay đánh giá của chúng ta.

 

[Phuluclo]

Cụ nói đúng, hồ nhỏ trữ nước có hạn, tránh nguy cơ vỡ đập nên xả. Hạ nguồn cứ thế mà gánh chịu thôi. Năm ngoái có thuỷ điện chỉ báo xả lũ trước có 2 tiếng, dân chạy đằng trời.
Cụ nói Cđt ko muôn phá rừng nhưng rừng bị phá do thuỷ điện không ít và đã từng có cái bị tuýt còi.
Bên cạnh đó nhiều thuỷ điện tư nhân làm bất chấp hậu quả, chỉ tính lợi ích kinh tế cho chủ đầu tư. Em đang đợi xem cái Rào Trăng này có làm đầy đủ và nghiêm túc các quy trình đòi hỏi bắt buộc cho thuỷ điện không đấy ạ.

Cụ có biết nguồn cơn tại sao mà họ phải chủ động xả nước? Và tại đoạn sông suối này nếu không có hồ thủy điện thì có lũ không?

 

[Xinxàphòng]

Hình như nghe đồn đập Hoà Bình là đập đất ạ? Thấy bảo Liên Xô giỏi món này.

Hệ hệ, 70 chục mét nền sỏi, có kết mấy thì cũng chả ăn thua. Nên củ chắc làm cái chân đập 850m thì chấp tất ( kiểu nhân hệ số an toàn 600% của anh CCCP) nhưng biến dủi khí hậu dương diễn ra thì chả bít thế lào - ti diên tiêu chuẩn CCCP thì khá ổn.

 

[manhanoi]

Cụ VD xem nào, cụ đừng kể cái máy phát điện nhỏ dùng cho hộ gia đính đặt mô tơ nơi có dòng nước chảy qua nhé!
Nhiều khi cả 1 dãy hồ liền nhau thì chúng gánh cho nhau, tăng thêm công suất cho cái thủy điện dưới cùng (mà nói nhỏ là nhỡ có vỡ thì đi cả dây).

Tìm hiểu thêm đi, tôi nghĩ cụ không biết gì về thủy điện.

 

[Xinxàphòng]

Tìm hiểu thêm đi, tôi nghĩ cụ không biết gì về thủy điện.

Cụ í nói đúng đấy!

 

[manhanoi]

Cụ í nói đúng đấy!

Đúng về cái gì ạ ? Dồn công suất cho bậc cuối ở hạ lưu là sai, cụ xem bậc thang Đa Nhim và Sông Pha xem nhé

 

[tieunhupha]

Cụ ơi tất nhiên rồi, không thể có cái gọi là hoàn hảo trên mọi phương diện.
Cái chính là đặt lên bàn cân giữa được và mất thì thủy điện đem lại nhiều lợi ích hơn rất rất nhiều so với tác hại. Ví dụ như giá điện hàng ngày toàn dân đang dùng là lợi ích toàn dân được hưởng từ tài nguyên thủy năng (giá thành sx đâu đó +/-1000 vnđ), phát thải lại thấp so với nhiệt điện. Các hồ chứa có tác dụng tích trữ nước dùng cho thủy lợi, nông nghiệp. Trong trường hợp lũ lớn phải xả hồ chứa thì có thời gian xả lũ mang tính chủ động (ít ra hạ du còn được thông báo trước mà lo chạy lũ). Quy định hiện nay là xây thủy điện mất bao nhiêu rừng, thì phải trồng lại diện tích rừng bấy nhiêu, hoặc thanh toán bằng tiền để nhà nước trồng lại. Người dân và chính quyền địa phương vùng sâu vùng xa lại có nguồn thu từ tạo việc làm, thuế.... Hồ chứa còn tận dùng cho dân thuê nuôi trồng thủy sản, phát triển nông nghiệp, du lịch....

Tất cả điều trên đều kèm theo điều kiện đảm bảo tính toán khoa học, quản lý nhà nước chặt chẽ.... và đa phần đều đang như vậy, so với tổng thể công suất phát điện cả nước, thì một vài thủy điện nhỏ làm ẩu, làm không đúng quản lý hồ chứa, xả lũ không thông báo trước chỉ là phần rất nhỏ. Không vì thế mà đặt câu hỏi như kiểu lên án thủy điện chỉ có gây hại.

Cụ đang nói đến tính chất của các thuỷ điện lớn và có giá trị phân lũ cụ ạ (là các thuỷ điện có giá trị lớn mà nhiều cụ định vo chung với đám thuỷ điện có giá trị phát điện). Còn đám thuỷ điện miền trung phần đông là có địa hình dốc lớn và đường bao kém nên thể tích bị hạn chế nên khả năng phân lũ kém và chức năng chủ yếu nằm ở phát điện.
Vấn đề hoà chung các thuỷ điện em ko bàn vì nó nằm trong các khả năng là họ cào chung thuỷ điện bị chê với thuỷ điện có giá trị đa dạng để nhận sự ủng hộ từ Hoà Bình, Sơn La hoặc đánh lận con đen để hùa vào việc ủng hộ điện tái tạo. Em ko quan tâm đến những thành phần này vì họ có ý đồ nên kể cả làm gì có hại cho cộng đồng hoặc có hại cho gia đình họ thì vì tiền họ cũng cãi bất chấp. Còn nếu là người kém hiểu biết thì mới có thể nói chuyện được.
còn về việc cụ lấy kết luận cuối là chưa đúng vì ko chỉ vài thuỷ điện nhỏ làm ẩu mà vì công suất phát của nó nhỏ (Đồng nghĩa hồ chứa bé) nên ít bị soi đến thôi cụ ạ.

 

[xebetong]

Vào đây nghe các bố bênh thủy điện thấy dân trí cũng chí thật!
Người ta chê cái thủy điện ở miền trung thì lại lấy cái Hòa Bình Sơn La ra để đập lại