[Funland] Hàng triệu liều vắc xin ngừa sởi, bạch hầu, ho gà... trong kho nhưng dành tiêm cho trẻ lại hết sạch

[rachfan]

Các cụ có thói quen lặp lại lời của báo chí, mà không hiểu thực chất vấn đề là gì.

Người bán có quyền quyết định giá bán, không có luật nào kết tội bán giá cao, hay bán cho mỗi nơi một giá. Ngay cả một bà bán thịt lợn ở chợ cũng có quyền này.

Còn chia nhau tiền, đấy là tham nhũng, hối lộ.

Ô thế hoá ra là tội hối lộ chứ nhỉ,
Mà chênh lên thật cao nó có trái luật đấu thầu ko?
Điều khoản nào trong luật yêu cầu giá bán phải bằng với giá nhập mà can tội "kê khống"??

Thiết bị nhập về trong bill hải quan có đi kèm với dịch vụ đào tạo, support vận hành, bảo trì ko? Thế "chênh" với "kê khống" cái chỗ nào?

Cụ cho em hỏi luật pháp quy định chênh bao nhiêu so với giá nhập thì nó là "kê khống" giùm em cái.

Trong trường hợp này, các cụ nói không đúng trọng tâm rồi.

Đây là chuyện con robot mổ não ở BV Bạch mai. Nó là dịch vụ đặt máy-vận hành-thu tiền chứ không phải đấu thầu, không thể lấy luật đấu thầu ra soi.

Cụ Anita nói rằng đây không phải là nâng khống giá, tội nằm ở chỗ khác. Nói thể cũng không thỏa đáng, vì bệnh viện Bạch mai là BV công 100%, nghĩa là chủ bệnh viện là Nhà nước chứ không phải giám đốc bệnh viện. Giám đốc bệnh viện chỉ là người làm thuê cho Nhà nước.

Với tư cách là người làm thuê, anh có nghĩa vụ phải trung thực. Người bán có quyền đặt giá tùy thích, anh thấy đắt thì không mua. Chứ anh không thể toa rập với người bán nâng giá lên, móc túi ngân sách Nhà nước và nhét chênh lệch vào túi riêng.

Đó chính là lý do tại sao lại nói "nâng khống giá". Nếu chuyện mua bán được thực hiện thẳng thừng, bên bán nhận toàn bộ số tiền, thì có nâng giá lên 100 lần cũng không sao. Nhưng khi bên bán và nhân viên bên mua (trong trường hơp này là ban GĐBV) thỏa thuận nâng giá lên để lấy tiền chủ (Nhà nước) bỏ túi thì đó chính là "nâng khống giá".

 

[Anita Emi]

Trong trường hợp này, các cụ nói không đúng trọng tâm rồi.

Đây là chuyện con robot mổ não ở BV Bạch mai. Nó là dịch vụ đặt máy-vận hành-thu tiền chứ không phải đấu thầu, không thể lấy luật đấu thầu ra soi.

Cụ Anita nói rằng đây không phải là nâng khống giá, tội nằm ở chỗ khác. Nói thể cũng không thỏa đáng, vì bệnh viện Bạch mai là BV công 100%, nghĩa là chủ bệnh viện là Nhà nước chứ không phải giám đốc bệnh viện. Giám đốc bệnh viện chỉ là người làm thuê cho Nhà nước.

Với tư cách là người làm thuê, anh có nghĩa vụ phải trung thực. Người bán có quyền đặt giá tùy thích, anh thấy đắt thì không mua. Chứ anh không thể toa rập với người bán nâng giá lên, móc túi ngân sách Nhà nước và nhét chênh lệch vào túi riêng.

Đó chính là lý do tại sao lại nói "nâng khống giá". Nếu chuyện mua bán được thực hiện thẳng thừng, bên bán nhận toàn bộ số tiền, thì có nâng giá lên 100 lần cũng không sao. Nhưng khi bên bán và nhân viên bên mua (trong trường hơp này là ban GĐBV) thỏa thuận nâng giá lên để lấy tiền chủ (Nhà nước) bỏ túi thì đó chính là "nâng khống giá".

Đấy là tội nhận hối lộ cụ ơi.

Nếu có nhận tiền, thì là tội đưa hối lộ và nhận hối lộ. Nếu không nhận tiền mà mua giá đắt, thì có thể là tội thiếu trách nhiệm gây hậu quả. Nếu sai quy trình, thì là tội không làm đúng quy định nhà nước về...

Cụm từ "nâng khống giá" là cụm từ vớ vẩn, vì luật không quy định giá bán thì nâng giá lên bao nhiêu cũng không phải là tội.

 

[giang.nguyen]

Trong trường hợp này, các cụ nói không đúng trọng tâm rồi.

Đây là chuyện con robot mổ não ở BV Bạch mai. Nó là dịch vụ đặt máy-vận hành-thu tiền chứ không phải đấu thầu, không thể lấy luật đấu thầu ra soi.

Cụ Anita nói rằng đây không phải là nâng khống giá, tội nằm ở chỗ khác. Nói thể cũng không thỏa đáng, vì bệnh viện Bạch mai là BV công 100%, nghĩa là chủ bệnh viện là Nhà nước chứ không phải giám đốc bệnh viện. Giám đốc bệnh viện chỉ là người làm thuê cho Nhà nước.

Với tư cách là người làm thuê, anh có nghĩa vụ phải trung thực. Người bán có quyền đặt giá tùy thích, anh thấy đắt thì không mua. Chứ anh không thể toa rập với người bán nâng giá lên, móc túi ngân sách Nhà nước và nhét chênh lệch vào túi riêng.

Đó chính là lý do tại sao lại nói "nâng khống giá". Nếu chuyện mua bán được thực hiện thẳng thừng, bên bán nhận toàn bộ số tiền, thì có nâng giá lên 100 lần cũng không sao. Nhưng khi bên bán và nhân viên bên mua (trong trường hơp này là ban GĐBV) thỏa thuận nâng giá lên để lấy tiền chủ (Nhà nước) bỏ túi thì đó chính là "nâng khống giá".

Em nói rồi, XHH ko có nền tảng luật nên nhiều vấn đề trong đó ko đc/ ko nằm trong phạm vi luật điều chỉnh.

1. Con robot này rốt cuộc có phải là tài sản công hay không, hay là tài sản tư? Hình thức đặt máy vận hành không đủ cơ sở để xác định nó là tài sản công & đưa nó vào phạm vi luật quản lý tài sản nhà nước xử lý.
2. Con robot này không phải nhà nước mua đứt bán đoạn, mà ăn chia tiền nhà nước - tư nhân trên từng case. Rõ ràng nhìn vào cách này thì nó phải được coi là tài sản tư nhân, các lợi nhuận đạt được từ nó không thể coi là tài sản nhà nước, do đó việc định giá sản phẩm/ dịch vụ rõ ràng không nằm trong phạm vi nhà nước ddiweuf chỉnh.
3. Đối tượng chi trả cho cái máy này không phải là nhà nước, không trích từ ngân sách thì phải được coi là dịch vụ thu tiền từ người bệnh.
4. Như vậy, không thể dựa vào giá nhập khẩu của tư nhân khác để rồi nói là " nâng khống giá" hoặc là "gây thiệt hại cho nhà nước xx đồng" mà kết tội cho các bên tham gia

Thấy không, riêng việc "nâng khống giá", hay ngay cả việc định giá thiệt hại cho tài sản nhà nước dựa trên giá dịch vụ từng case đã là không có căn cứ rõ ràng.
Nhà nước không chi tiền thì làm gì có. thiệt hại gì ở đây chứ.

Nếu coi con robot là tài sản tư nhân thì việc nó được định giá bao nhiêu, chia bao nhiêu tiền cho nhà nước hay thậm chí chia bao nhiêu cho ông QA là quyền của tư nhân & chả có vi phạm gì ở đây cả.

Ngay cả việc phân rõ tài sản công- tư trong XHH y tế còn ko có luật rõ ràng thì ai làm mà chả có chỗ đẩy vô tù.

 

[huyhung123]

Nâng khống nó khác. Ví dụ, có 1 nâng thành 5 thành 10...vv.
Chi phí đầu tư kinh doanh nó khác. Như a kể trên.
Các anh bị bóc bởi tội nâng khống làm láo.
Rõ ràng thế.

Mấy cái máy này e thấy bệnh viện có đầu tư gì đâu, doanh nghiệp đầu tư hết mà. Giá thì báo cho bệnh nhân, ok thì làm ko thì thôi, quan trọng là thu đúng đủ theo báo giá. Vụ này e thấy ko đúng lắm.
Nâng khống phải là các CDC mua máy với kit test covid nó mới đúng chứ ạ?

 

[huyhung123]

Chả nâng khống còn gì, từ 7,4 tỷ nâng lên thành 39 tỷ để móc túi người bệnh
Link: https://tuoitre.vn/vu-thoi-gia-thiet-bi-tai-benh-vien-bach-mai-moi-ca-mo-nao-bi-nang-gia-165-trieu-dong-20210713231746409.htm#:~:text=TTO - Cựu lãnh đạo Bệnh,nhân hơn 10 tỉ đồng.

Ai trả 39 tỉ thế hả cụ?

 

[huyhung123]

Cụ lại chưa hiểu, giá nhà sản xuất đưa ra thì ai cũng phải chấp nhận, đó là theo cơ chế thị trường.
Tuy nhiên nâng khống ở VN mình là biết giá nhập có 20 đô, nhưng lại thỏa thuận nâng khống giá nhập thành 50 đô để chia nhau. Tiền phải trả để mua giá 50 đô là tiền nhà nước, là thuế của dân. Bảo sao Việt Á nó chia lợi nhuận gần như cả 63 tỉnh thành. Không nâng khống thì lấy đâu ra toàn ti tỉ để lót tay hả Cụ?

Đang nói con robot mổ não ở BM cơ mà cụ, k phải CDC.

 

[huyhung123]

Đây cụ
Tại Cơ quan điều tra, ông Nguyễn Quốc Anh thừa nhận thời điểm ký hợp đồng liên doanh, liên kết với Công ty BMS không có hồ sơ nhập khẩu, mua bán robot, cũng không có tờ khai nhập khẩu để làm căn cứ giá định giá thiết bị nhưg vẫn ký hợp đồng và phê duyệt cơ cấu giá dịch vụ 36 triệu đồng/ca phẫu thuật là không có căn cứ, không đúng quy định của Bộ Tài chính về khấu hao tài sản.
Cụ ấy cũng ko thông qua Đảng ủy, blđ mà chỉ đạo tự làm vụ này.
Còn muốn thêm tội nhận HL thì ok, thêm 15 niên

Cụ có thấy ông nào đi bán hàng mà lại khai giá nhập cho bên mua biết chưa? Thằng như thế chắc nó ở viện tâm thần lâu rồi chứ cụ nhỉ?
Có mấy anh bán hàng rong thì hay bảo: em nhập vào đã 99d rồi, bán cho a 100 em đc có 1đ thôi. Nhưng cụ có tin đc ko, kaka!

 

[thosandocu]

Khai HQ là 7,4 tỷ bắt tay với thẩm định giá thành 39 tỷ ........Nhưng không đưa được ra các chi phí hợp lý làm sao 7,4 lại thành 39 từ đó đương nhiên giá thành thực hiện phẫu thuật cũng tăng tỷ lệ thuận theo việc nâng giá đó.

 

[huyhung123]

Khai HQ là 7,4 tỷ bắt tay với thẩm định giá thành 39 tỷ ........Nhưng không đưa được ra các chi phí hợp lý làm sao 7,4 lại thành 39 từ đó đương nhiên giá thành thực hiện phẫu thuật cũng tăng tỷ lệ thuận theo việc nâng giá đó.

Ai bẩu cụ là ko đưa đc? 39 tỉ là con số bao gồm toàn bộ chi phí thuế, bảo trì bảo hành, sửa chữa, lương nhân viên, lãi vay ngân hàng, lợi nhuận doanh nghiệp... trong 20 năm. Kèo này quá thơm cho nhà nước!

 

[ntphuong0411]

Hu hu, các cụ tranh luận đến 9 tầng, nhưng hình như lạc đề rồi ạ.Thớt bàn về hàng triệu liều vx trong chương trình tiêm chủng mở rộng quốc gia, chương trìnhđã chạyđến gần 40 năm nay, mọi quy trìnhđềuđã rõ ràng rồi chứ.

 

[aladanh]

Cụ có thấy ông nào đi bán hàng mà lại khai giá nhập cho bên mua biết chưa? Thằng như thế chắc nó ở viện tâm thần lâu rồi chứ cụ nhỉ?
Có mấy anh bán hàng rong thì hay bảo: em nhập vào đã 99d rồi, bán cho a 100 em đc có 1đ thôi. Nhưng cụ có tin đc ko, kaka!

Em ko có số liệu cụ hỏi, em chỉ căn cứ kl của cquan điều tra thì a QA làm trái với qđ của btc như đã trích dẫn ở trên

 

[hoviethung]

Hu hu, các cụ tranh luận đến 9 tầng, nhưng hình như lạc đề rồi ạ.Thớt bàn về hàng triệu liều vx trong chương trình tiêm chủng mở rộng quốc gia, chương trìnhđã chạyđến gần 40 năm nay, mọi quy trìnhđềuđã rõ ràng rồi chứ.

Có gì lạc đề đâu nhỉ. Vẫn xoay quanh cơ chế chính sách ngành y đang làm cản trở sự vận hành của cuộc sống. Cản trở việc hàng triệu liều vac xin đưa vào sử dụng , cản trở bao nhiêu sự vụ khác nữa. Không biết con robot ở BM số phận nó đang như thế nào nhỉ? Hay như người chủ của nó?

 

[aladanh]

Ai bẩu cụ là ko đưa đc? 39 tỉ là con số bao gồm toàn bộ chi phí thuế, bảo trì bảo hành, sửa chữa, lương nhân viên, lãi vay ngân hàng, lợi nhuận doanh nghiệp... trong 20 năm. Kèo này quá thơm cho nhà nước!

Vậy ai bẩu cụ 39 tỷ là toàn bộ cp trong 20 năm? Căn cứ nào để tính giá thành đó? A QA có thông qua tập thể lđ trc khi chốt giá đó ko? A ấy làm có tư lợi cá nhân ko mà cụ khẳng định "kèo thơm cho nn?"

 

[hoviethung]

Vậy ai bẩu cụ 39 tỷ là toàn bộ cp trong 20 năm? Căn cứ nào để tính giá thành đó? A QA có thông qua tập thể lđ trc khi chốt giá đó ko? A ấy làm có tư lợi cá nhân ko mà cụ khẳng định "kèo thơm cho nn?"

Ông QA bị tội là do lợi dụng chức vụ khi thi hành công vụ khi kí kết hợp tác liên hệ kết với công ty BMS làm thiệt hại 10 tỷ cho 634 bệnh nhân chứ. Các cụ phải đọc kỹ thông tin khi tranh bị luận chứ suy đoán cảm tính nghe chừng không ổn đâu?

 

[hoviethung]

Có link đấy, cụ đánh đc chữ mà ko đọc đc à

39 tỉ này là phần công ty bms liên kết với bệnh viện chứ BV có mua đâu. Tội chính là để tư nhân núp bóng bv để trục lợi người bệnh. Mình nghĩ vậy.

 

[Moriarty]

39 tỉ này là phần công ty bms liên kết với bệnh viện chứ BV có mua đâu. Tội chính là để tư nhân núp bóng bv để trục lợi người bệnh. Mình nghĩ vậy.

Vậy thế này nhé:
Con robot giá 7 tỷ, họ tính thành 39 tỉ -> trục lợi 10 tỉ đúng ko? Vậy cứ nôm na là giá trị thực là 29 tỉ đi. Trong khi đấy nếu mua mới, giá gốc nó là 700 nghìn $ = 16 tỉ, vậy theo cụ về VN giá trị nó nên là bao nhiêu và người bệnh đc lợi bao nhiêu so với giá 7 tỉ kia?

"The U.S. Food & Drug Association approved the ROSA spine robot in 2016 and the ROSA brain robot in 2018, according to MedTech.
Costing about $700,000 each, the robots are in more than 150 hospitals and clinics worldwide."

 

[giang.nguyen]

Ông QA bị tội là do lợi dụng chức vụ khi thi hành công vụ khi kí kết hợp tác liên hệ kết với công ty BMS làm thiệt hại 10 tỷ cho 634 bệnh nhân chứ. Các cụ phải đọc kỹ thông tin khi tranh bị luận chứ suy đoán cảm tính nghe chừng không ổn đâu?

Nếu bên bị thiệt hại là người dân sao toàn bộ số tiền thu hồi lại nộp về ngân sách nhà nước và ko có ông bệnh nhân nào được ngồi vào cái ghế nguyên đơn?

Con rotbot rốt cuộc là tài sản công hay tư? Nếu là tài sản tư, dựa vào đâu mà kêu gây thiewtj hại cho người bệnh? Trong khi đây là giao dịch dân sự với chi phí mỗi ca mổ được báo giá rõ ràng

Tranh chấp dân sự (nếu có) sao lại xử ở toà hình sự và ko có bên bị thiệt hại tham gia??

 

[hoviethung]

Vậy thế này nhé:
Con robot giá 7 tỷ, họ tính thành 39 tỉ -> trục lợi 10 tỉ đúng ko? Vậy cứ nôm na là giá trị thực là 29 tỉ đi. Trong khi đấy nếu mua mới, giá gốc nó là 700 nghìn $ = 16 tỉ, vậy theo cụ về VN giá trị nó nên là bao nhiêu và người bệnh đc lợi bao nhiêu so với giá 7 tỉ kia?

"The U.S. Food & Drug Association approved the ROSA spine robot in 2016 and the ROSA brain robot in 2018, according to MedTech.
Costing about $700,000 each, the robots are in more than 150 hospitals and clinics worldwide."

Cụ hiểu nhầm ý rồi. Đây không nói lợi nhuận do chênh lệch giá robot mà lợi nhuận có được do người bệnh phải trả giá dịch vụ cao hơn khi sử dụng robot. Dn lợi dụng bệnh viện để trục lợi là chỗ đó. Cụ xem kĩ bài báo này.
"Khởi tố giám đốc Bệnh viện Bạch Mai Nguyễn Quang Tuấn - Tuổi Trẻ Online" https://tuoitre.vn/khoi-to-giam-doc-benh-vien-bach-mai-nguyen-quang-tuan-20211021122905362.htm

 

[thosandocu]

Ai bẩu cụ là ko đưa đc? 39 tỉ là con số bao gồm toàn bộ chi phí thuế, bảo trì bảo hành, sửa chữa, lương nhân viên, lãi vay ngân hàng, lợi nhuận doanh nghiệp... trong 20 năm. Kèo này quá thơm cho nhà nước!

Phải show được chứng từ theo mẫu của Bộ Tài chính, Tổng cục Thuế ....Và các chúng từ này đã phát sinh, đã thanh quyết toán hợp lệ , hợp pháp thì mới được công nhận ....Chứ không thể kê những chi phí phát sinh trong tương lai vào giá thành được cụ ạ !

 

[BMW X4]

Nếu bên bị thiệt hại là người dân sao toàn bộ số tiền thu hồi lại nộp về ngân sách nhà nước và ko có ông bệnh nhân nào được ngồi vào cái ghế nguyên đơn?

Con rotbot rốt cuộc là tài sản công hay tư? Nếu là tài sản tư, dựa vào đâu mà kêu gây thiewtj hại cho người bệnh? Trong khi đây là giao dịch dân sự với chi phí mỗi ca mổ được báo giá rõ ràng

Tranh chấp dân sự (nếu có) sao lại xử ở toà hình sự và ko có bên bị thiệt hại tham gia??

Tôi thấy thế này, ít nhất theo những gì ta đọc được:
Con robot là tài sản tư nhân, hiển nhiên.
Họ hợp tác kinh doanh với 1 cơ quan vốn nhà nước 100%, đại diện bởi ông Cuốc Anh nào đó, và bán hàng cho đại chúng nhân dân.
Đây là Giao dịch dân sự, nhưng không phải Dân sự bình thường kiểu thuận mua vừa bán, bác ạ.
Mà đây là 1 bên đã lợi dụng sự thiếu hiểu biết của bên địch, ép họ phải sử dụng dịch vụ, để đem lại tiền cho chủ máy - và cả cho cái cơ quan chết tiệt kia.
Chứng minh: Tôi không thể. Có lẽ cơ quan điều tra cũng không thể.
Tuy nhiên, theo cậu No.1 đáng kính, thì bản chất huyền thoại của vụ việc là như trên.

Còn phần thiệt hại: Sẽ được hoàn trả cho các Bị hại. Nhiều người đã thông tin và gửi đủ hồ sơ tới bên điều tra rồi bác.

Về phần Giá trị cái máy: Trên kia có bác đưa thông tin, trị giá máy là 39 đồng trong 20 năm, bao gồm mọi thể loại chi phí.
Không bao gồm tiền biếu anh Cuốc Anh, vì làm gì có tiền này.

Chắc thông tin không chuẩn, vì cái máy này may ra được khấu hao trong 5 năm, còn thực tế sử dụng chắc sẽ bằng hoặc ít hơn 5 năm.
Kể cả với 5 năm, thì Tổng chi phí bao gồm Giá mua + Bảo trì bảo dưỡng + Dự kiến sửa chữa + ..., cũng không phải đắt, với 39 đồng.