[Funland] Handling the ball offence - lỗi bóng chạm tay

[thanhduy_msa]

thì làm thôi cụ, chứ đừng quay sang chửi mấy ông VFF không làm được gì, kiểu như bầu Đức, ngồi VFF cũng có làm được gì đâu, nhấc đít ra phát là chửi như đúng rồi.

Em định mời cụ thêm chén nữa nhưng ko được. Và cụ thấy đấy, em đang nỗ lực nhờ admin của otofun lan tỏa ý chí quyết tâm của em cho mọi người, lan tỏa cái đúng để mọi người cùng nhìn về 1 phía

 

[hat.tieu]

Vết nhơ đó chưa là gì với vết nhơ của Hàn, lưu danh xấu ở lịch sử thể thao thế giới luôn
Ko có phiên tòa, nhưng phiên tòa dư luận mới là con dao sắc bén nhất, đâm trung tim

Hay là Qatar đang tập huấn trọng tài để chuẩn bị cho năm sau?

 

[tratida]

Hay là Qatar đang tập huấn trọng tài để chuẩn bị cho năm sau?

quy trình
bước 1: khoá mạng xã hội
...
bước n: đi nghỉ mát một thời gian

 

[thanhduy_msa]

Hay là Qatar đang tập huấn trọng tài để chuẩn bị cho năm sau?

Cái đó theo thuyết âm mưu thôi cụ, còn VN mình ko biết có đến được Qatar hay ko? Nên ko bàn tới
Chỉ là ta phải đấu tranh, để có cớ ko chấp nhận bất kỳ tổ TT Tây Á nào cầm cân khi có đội tuyển của chúng ta

 

[hat.tieu]

Cái đó theo thuyết âm mưu thôi cụ, còn VN mình ko biết có đến được Qatar hay ko? Nên ko bàn tới
Chỉ là ta phải đấu tranh, để có cớ ko chấp nhận bất kỳ tổ TT Tây Á nào cầm cân khi có đội tuyển của chúng ta

Ý em là năm sau Qatar họ đá thì họ cần tập huấn cho trọng tài trước đó.

 

[lovecarhpqn]

Kính mong admin giúp em ko ghép cái Topic phân tích đúng luật FIFA của em vào dưới Topic có tiêu đề sai luật FIFA,
Cái tâm của em chỉ là muốn đưa cái đúng lên trên hết
Em thừa nhận có vài câu ko đúng chuẩn mực, như em đã sửa rất nhanh chóng và tiếp thu cởi mở

Luật FIFA mới nó nói rất rõ ràng: để bóng chạm tay khi trong tư thế để cơ thể phình to bất thường là lỗi. cho dù đó là vô tình hay cố ý. Khi để tay ở vị trí cơ thể phình to bất thường đó, cầu thủ có nguy cơ để bóng chạm tay sẽ dẫn tới phạm lỗi

--> Luật nó rõ ràng chưa??? đừng phân tích này nọ, nào là hướng cầu gôn, hướng ra ngoài, nếu vậy thì cái luật nó phải cả triệu trang với đủ các tình huống

Còn phạm lỗi ở trong 16m50, thì bất luận ở vị trí nào trong đó, đều bị pen, đừng phân tích các tình huống làm gì. Vì trong 16m50 chỗ nào cũng có thể gây uy hiếp khung thành như nhau

It is an offence if a player:
deliberately touches the ball with their hand/arm, for example moving the hand/arm towards the ball
touches the ball with their hand/arm when it has made their body unnaturally bigger. A player is considered to have made their body unnaturally bigger when the position of their hand/arm is not a consequence of, or justifiable by, the player’s body movement for that specific situation. By having their hand/arm in such a position, the player takes a risk of their hand/arm being hit by the ball and being penalised
scores in the opponents’ goal:
directly from their hand/arm, even if accidental, including by the goalkeeper
immediately after the ball has touched their hand/arm, even if accidental

Law 12 - Fouls and Misconduct | IFAB
Football foul rules, handball football rules, types of fouls in football
www.theifab.com www.theifab.com

Nhiều cụ sẽ lôi cái này ra nói, nhưng cái này nó ko phải là luật - nó là FAQ, tức là hỏi và trả lời, mà câu này là theo luật cũ rồi nhé
THêm nữa, câu này chỉ đúng khi bóng chạm tay trong trường hợp cầu thủ khép tay, và bị động khi bóng chạm tay

is not a consequence of, or justifiable by - cho dù đó là vô tình hay cố ý

Nó giải thích là Luật mới năm 2021 cụ ạ

 

[thanhduy_msa]

Ý em là năm sau Qatar họ đá thì họ cần tập huấn cho trọng tài trước đó.

Haha, em hiểu ý cụ

 

[hat.tieu]

Nó giải thích là Luật mới năm 2021 cụ ạ

Luật mới nhất em đã gửi link rồi đó. Link đó là link chuẩn nhất vì nó của tổ chức tạo ra luật đó luôn cụ ạ.

 

[dungcivic]

Ăn nhau là ở chữ này cụ chủ ạ: "deliberately", dịch ra tiếng Việt sát nghĩa nhất là là cố ý.

Tay khiến cơ thể phình to bất thường chỉ là một chỉ dẫn ví dụ để ở phần "for example" chứ không phải điều kiện cần hay đủ để trọng tài xác định đó là cố ý hay không.

Trường hợp cầu thủ Thái Lan đang phá bóng lên trên bóng chạm tay nảy ngược lại trọng tài xác định luôn là không cố ý mà không cần tìm hiểu thêm vì không có thằng nào ngu đến mức cố ý dùng tay chặn quả bóng chân mình đang phá lên trên cả.

Trường hợp bóng đang bay vào gôn bị tay cản lại thì động cơ cản bóng là có. Lúc đó trọng tài mới xem xét kỹ các chỉ dẫn để xác định đó là vô tình hay cố ý.

Còn phát biểu trong vòng 16m50 cứ chạm tay là phạt pen thì thua. Như vậy bóng đá sẽ trở thành bộ môn nghệ thuật thi sút vào tay đối phương chứ ai tìm cách ghi bàn làm gì cho vất vả.

 

[taiadau]

Luật có 2 vấn đề rất hay thay đổi và gây tranh cãi nhiều trong bóng đá là handling the ball và offside. Nói riêng về bóng chạm tay thì hiện nay đang dùng luật mới nhất áp dụng từ mùa 2021/2022 và thời điểm là sau euro 2020(đá 2021). Và theo luật hiện nay thì cả 2 pha DM và Thái đều pen là chính xác. Cố ý hay vô ý là kết quả từ phân tích hình ảnh thấy được, ngắn gọn là phình to ko bt. Còn để suy luận thì ai chả suy luận DM hay hv Thái có điên đâu mà cố tình dùng tay chơi bóng , điều này ko có ý nghĩa trong bóng đá.
Mấy hôm nay có anh tài Đoàn Phú Tấn rồi anh abc, xyz gì đấy bảo Thái ko pen vì.... theo luật hồi còn đá euro tức là mùa 2020/2021 trở về trước. Đây là 1 lỗi rất hay gặp của các bác già (dù có chuyên môn) ko theo sát sự thay đổi của luật, lại hay chém gió mà ko check choác cho cẩn thận. Ngày xưa chém thế it người biết thì ko ai nói gì, giờ thời đại internet, chỉ 1,2 cái click chuột là 5x2 rõ 10 ngay.

 

[Imei]

Ăn nhau là ở chữ này cụ chủ ạ: "deliberately", dịch ra tiếng Việt sát nghĩa nhất là là cố ý.

Tay khiến cơ thể phình to bất thường chỉ là một chỉ dẫn ví dụ để ở phần "for example" chứ không phải điều kiện cần hay đủ để trọng tài xác định đó là cố ý hay không.

Trường hợp cầu thủ Thái Lan đang phá bóng lên trên bóng chạm tay nảy ngược lại trọng tài xác định luôn là không cố ý mà không cần tìm hiểu thêm vì không có thằng nào ngu đến mức cố ý dùng tay chặn quả bóng chân mình đang phá lên trên cả.

Trường hợp bóng đang bay vào gôn bị tay cản lại thì động cơ cản bóng là có. Lúc đó trọng tài mới xem xét kỹ các chỉ dẫn để xác định đó là vô tình hay cố ý.

Còn phát biểu trong vòng 16m50 cứ chạm tay là phạt pen thì thua. Như vậy bóng đá sẽ trở thành bộ môn nghệ thuật thi sút vào tay đối phương chứ ai tìm cách ghi bàn làm gì cho vất vả.

https://www.facebook.com/video.php?v=296401619061229

e thấy có người dịch cái từ "deliberately" ra ntnay:
Trong điều khoản này có người hiểu chưa đúng hay chưa hết nghĩa của từ "DELIBERATELY".
Tại văn cảnh, "DELIBERATELY", đóng vai trò một "Trạng từ chỉ cách thức" (Adverb of manner) theo ngữ pháp tiếng Anh, có nghĩa là " [một cách] có tính toán, cố ý, chủ tâm", chứ không phải đơn thuần là "chủ động". Xin hiểu sâu nghĩa toàn câu viết trong Luật FIFA.
Có thời gian tôi sẽ phân tích kỹ hơn, chi tiết hơn vì sao trong trường hợp trên đây, cầu thủ TL số 27 vẫn bị coi là phạm lỗi, dẫn đến TL vẫn phải chịu quả phạt Penalty. Tất nhiên trong trường hợp điều khiển trận đấu phải là 1 trọng tài lão luyện, có trình độ cao.

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Ăn nhau là ở chữ này cụ chủ ạ: "deliberately", dịch ra tiếng Việt sát nghĩa nhất là là cố ý.

Tay khiến cơ thể phình to bất thường chỉ là một chỉ dẫn ví dụ để ở phần "for example" chứ không phải điều kiện cần hay đủ để trọng tài xác định đó là cố ý hay không.

Trường hợp cầu thủ Thái Lan đang phá bóng lên trên bóng chạm tay nảy ngược lại trọng tài xác định luôn là không cố ý mà không cần tìm hiểu thêm vì không có thằng nào ngu đến mức cố ý dùng tay chặn quả bóng chân mình đang phá lên trên cả.

Trường hợp bóng đang bay vào gôn bị tay cản lại thì động cơ cản bóng là có. Lúc đó trọng tài mới xem xét kỹ các chỉ dẫn để xác định đó là vô tình hay cố ý.

Còn phát biểu trong vòng 16m50 cứ chạm tay là phạt pen thì thua. Như vậy bóng đá sẽ trở thành bộ môn nghệ thuật thi sút vào tay đối phương chứ ai tìm cách ghi bàn làm gì cho vất vả.

Đến giờ nào còn cố ý với vô ý nữa.
Cứ phình to bất thường là pen. Nên tay trong 16m50 thì nên khép vào. Hậu vệ nào mà khuỳnh ra thì trả giá ngay. Khép gọn vào thì bóng đập vào gẫy tay cũng k pen.
Bóng nó sút như điện xẹt, búa bổ, cận thành thì thủ môn còn chả kịp chạm nữa là hậu vệ mà đòi cố ý dùng tay chắn bóng. Đa số là vô ý thôi.

 

[dungcivic]

https://www.facebook.com/video.php?v=296401619061229

e thấy có người dịch cái từ "deliberately" ra ntnay:
Trong điều khoản này có người hiểu chưa đúng hay chưa hết nghĩa của từ "DELIBERATELY".
Tại văn cảnh, "DELIBERATELY", đóng vai trò một "Trạng từ chỉ cách thức" (Adverb of manner) theo ngữ pháp tiếng Anh, có nghĩa là " [một cách] có tính toán, cố ý, chủ tâm", chứ không phải đơn thuần là "chủ động". Xin hiểu sâu nghĩa toàn câu viết trong Luật FIFA.
Có thời gian tôi sẽ phân tích kỹ hơn, chi tiết hơn vì sao trong trường hợp trên đây, cầu thủ TL số 27 vẫn bị coi là phạm lỗi, dẫn đến TL vẫn phải chịu quả phạt Penalty. Tất nhiên trong trường hợp điều khiển trận đấu phải là 1 trọng tài lão luyện, có trình độ cao.

"[một cách] có tính toán, cố ý, chủ tâm" nói ngắn gọn là "cố ý" chứ có khác gì nhau đâu?

 

[dungcivic]

Đến giờ nào còn cố ý với vô ý nữa.
Cứ phình to bất thường là pen.

Cụ cứ chơi theo luật riêng của cụ. Luật FIFA là trọng tài phải xác định tình huống đó cố ý hay vô ý và xử lý dựa trên đó.

 

[Xe gia đình]

Nếu trọng tài bắt đúng thì đã không bị đuổi về nước.

 

[taiadau]

Cụ cứ chơi theo luật riêng của cụ. Luật FIFA là trọng tài phải xác định tình huống đó cố ý hay vô ý và xử lý dựa trên đó.

Cụ đọc kỹ đi, vụ DELIBERATELY là 1 trong 2 mục bị coi là lỗi. Luật nó lấy vd luôn cho dễ hiểu là di chuyển tay về phía quả bóng, đó là DELIBERATELY. Còn vụ phình to bất thường vì nó trực quan nên dễ kết luận hơn. Cái DELIBERATELY ko mâu thuẫn hay phủ định cái phình to bất thường cụ nhé

 

[dungcivic]

Cụ đọc kỹ đi, vụ DELIBERATELY là 1 trong 2 mục bị coi là lỗi. Luật nó lấy vd luôn cho dễ hiểu là di chuyển tay về phía quả bóng, đó là DELIBERATELY. Còn vụ phình to bất thường vì nó trực quan nên dễ kết luận hơn. Cái DELIBERATELY ko mâu thuẫn hay phủ định cái phình to bất thường cụ nhé

Cụ nhầm hoàn toàn. DELIBERATELY là tiêu chuẩn. Còn phình to bất thường là một trong các tiêu chí để đánh giá tiêu chuẩn. Kiểu như hướng dẫn thêm cho các trọng tài trong một số tình huống cụ thể.

Để dễ hiểu em lấy một ví dụ: Giả sử trong một quả phát bóng lên do hậu vệ thực hiện (thủ môn nhường). Tất cả các cầu thủ đội bạn đều đã lùi về nửa kia sân. Nếu cầu thủ phát bóng trượt chân té chạm tay vào bóng, tay trong lúc té soài ra làm cơ thể phình to bất thường thì liệu có quả penalty hay không?

Hoặc đơn giản khi em đang dẫn bóng tấn công hậu vệ đội bạn té và tay soài dài ra đúng với tiêu chí làm cơ thể phình to bất thường. Em nhẹ nhàng đá quả bóng vào tay đối thủ em có được hưởng quả penalty hay không?

Một tình huống khác. Em để tay sát người nhưng lại cố tình xoay người để tay chạm vào đẩy bóng đi thì liệu có bị tính là cố tình chơi bóng bằng tay hay cứ để tay sát người là hiển nhiên không phạm luật?

Khi nói về luật các cụ phải phân biệt được 3 khái niệm tinh thần của luật, quy định của luật và các tiêu chí, tình huống cụ thể áp dụng luật.

 

[thanhduy_msa]

Chán ghê các cụ à, đến như báo CafeF nó lại đi viện dẫn luật đã bị gạch, để cho rằng cầu thủ Thái Lan ko phạm lỗi chơi bóng bằng tay - không hiểu họ muốn bênh đội Thái để làm gì nhỉ?

Trọng tài đúng khi từ chối phạt đền ở tình huống cầu thủ Thái Lan để bóng chạm tay

Tình huống Weerathep Pomphan để bóng chạm tay trong vòng cấm địa của đội nhà, trọng tài đã xử lý hoàn toàn chính xác khi không thổi phạt đền cho đội tuyển Việt Nam.

cafef.vn

trong khi đó, luật mà CafeF viện dẫn đã bị gạch đi rồi

và thay bằng cái này

 

[thanhduy_msa]

Cụ nhầm hoàn toàn. DELIBERATELY là tiêu chuẩn. Còn phình to bất thường là một trong các tiêu chí để đánh giá tiêu chuẩn. Kiểu như hướng dẫn thêm cho các trọng tài trong một số tình huống cụ thể.

Khi nói về luật các cụ phải phân biệt được 3 khái niệm tinh thần của luật, quy định của luật và các tiêu chí, tình huống cụ thể áp dụng luật.

Luật mới của FIFA nó nói rõ thế nào là lỗi bóng chạm tay, gồm có 3 mục như hình dưới

cái for example moving the hand/arm towards the ball là cái giải thích cho Deliberately touches the balll

dịch cả cụm ý thứ 1 của luật này là: Cố ý dùng tay chạm vào bóng, ví dụ như di chuyển cẳng tay/bàn tay hướng về quả bóng

 

[taiadau]

Thôi cụ ạ, hình em chụp là là doc của IFAB bản 2021/2022. Ngoài ra đọc TA thì cụ nên hiểu rõ 2 trường hợp phạt:
1. Cố tình dùng tay chơi bóng (điển hình nhất là Suarez ở WC năm nào)
2. Phình to bất thường: lỗi này ko liên quan cố ý hay vô tình, chỉ đánh giá tư thế cầu thủ trong pha bóng đó và trong 1 vài tư thế cụ thể đó, cầu thủ sẽ gặp rủi ro khiến tay chạm bóng (take risk cụ nhé, ko phải DELIBERATELY) và bị coi là lỗi.
Em còm nốt lần này về vđ handling the ball ở đây thôi, để các cụ xem bóng đá nó clear hơn với luật hiện tại. Cụ ko nghĩ vậy em cũng xin dừng, chỉ hơi gợn chút là sẽ có nhưng tranh cãi thực sự ko đáng có ở vấn đề khá là rõ ràng này.