[Funland] Hài cốt ở phố Tây Sơn

[Yeuaibaygio]

Em thì thấy rõ ở đây người với người đối xử với nhau quá tệ, 50- 70 năm..thì vẫn đầy người biết rõ..sao đơn vị san lấp xây dựng những vài chục năm trước thất đức cho san bằng tất cả mà không bốc, cất đưa đi chỗ khác.

Kết luận vội vàng, cảm tính quá. Kể cả do ông san lấp thì ông ấy cũng chẳng quyết được.

 

[Haiau69]

Đây không phải lần đầu mà. Trước đây khu vực trước mặt đại học thuỷ lợi và đại học công đoàn đào lên cũng thấy hàng mấy trăm cụ ở dưới. Khu này chắc chân là một loại nghĩa trang cũ.

2015 đây:

Hà Nội: Phát hiện hơn 180 bộ hài cốt trước cổng trường ĐH Công đoàn

(Dân trí) - Quá trình đào vỉa hè để đặt ống thoát nước trước cổng trường đại học Công đoàn, các công nhân đã phát hiện 181 bộ hài cốt được chôn sâu khoảng 1m, nằm rải rác dọc đoạn vỉa hè dài gần 100m.

dantri.com.vn

 

[ca_kiem]

Em thì thấy rõ ở đây người với người đối xử với nhau quá tệ, 50- 70 năm..thì vẫn đầy người biết rõ..sao đơn vị san lấp xây dựng những vài chục năm trước thất đức cho san bằng tất cả mà không bốc, cất đưa đi chỗ khác.

Muốn bốc thì phải có sơ đồ… tuy nhiên hình như đây là nghĩa địa lâu rồi bị san lấp mất dấu và cũng lâu quá tất cả mộ ở đây gần như không ai nhận

Đây là 2015 cách đây 10 năm

Còn nhiều bộ hài cốt dưới lòng đất trước cổng trường ĐH Công Đoàn

phát hiện,hiện trường,quy định,cơ quan chức năng,nhân viên,vận chuyển,giám đốc,phối hợp

infonet.vietnamnet.vn

Có thể có cả hàng nghìn bộ hài cốt từ lâu ở đây… đôi khi nằm ngay dưới lòng nhà dân
“ Khi được hỏi sát mét đường còn lộ rất nhiều tiểu sành đựng hài cốt xí nghiệp có định bốc lên không? ông Sơn nói: “Đến lúc này, đoạn đường ống này đã cơ bản hoàn thành, không tiến hành đào đất nữa, nên những chiếc tiểu còn nằm lại dưới lòng đất sẽ vẫn để nguyên, không tiến hành khai quật”.

 

[Haiau69]

Có báo nói đây là nghĩ trang của ấp Thái Hà ngày trước.

Gửi các cụ cái bản đồ cũ để nghiên cứu.

Khu vực Thái Hà Ấp trên bản đồ Hà Nội năm 1922

 

[QD092000]

Mồ mả chắc kết nối đc 2 thế hệ thôi cc nhỉ? Sang các cháu nó đã ko quan tâm rồi, có thì là theo bố mẹ.

 

[Nokfev]

Đại học Công đoàn thành lập và xây dựng năm 1946, như vậy chỗ đó có là nghĩa trang chôn cất hay quy tập cũng phải trước đó hàng chục năm

Thành lập năm 1946 nhưng chắc chắn sau hoà bình lặp lại mới về HN cụ nhé.

 

[XPQ]

Có báo nói đây là nghĩ trang của ấp Thái Hà ngày trước.

Gửi các cụ cái bản đồ cũ để nghiên cứu.

Khu vực Thái Hà Ấp trên bản đồ Hà Nội năm 1922

Chết thật.
Con cải nó không chịu tìm hiểu rằng ấp Thái Hà là tên gọi một khu đất dinh thự của một gia đình quan lại. Mà như vậy nếu có nghĩa trang cũng không thể nhiều hài cốt như thế.

 

[DurexXL]

Cách đây tầm 35 năm, khi mở rộng đường Nguyễn Lương Bằng, thi công 2 khu vườn hoa trước ĐHCĐ và ĐHTL, cũng hàng trăm tiểu sành được phát lộ và bốc lên để xếp lớp bên lề đường trước khi di dời

Khu vực này trước nữa khả năng cao là khu nghĩa địa của dân cư, vì tiểu sành là thể hiện việc cát táng bốc mộ

Xác giặc Thanh thì không thể như thế (trên kia có cụ hô là quân Nguyên ...)

......
Nhưng các bác yên tâm không phải của đám quân Nguyên.
Xuôi được việc này thì sẽ thuận nhiều việc khác liên quan.

 

[bspvietnam]

Khu vực trường Thủy lợi bây giờ, và xung quanh đó trước đây là nghĩa trang làng Khương Thượng.
Khi xây dựng trường TL thì di rời nghĩa trang này lên Thanh Tước, hiện ở NTTT có một khu rất lớn toàn mộ của dân làng KT.
Xa xưa hơn nữa, thì KT là một căn cứ quân sự, gọi là đồn Khương thượng, là điểm phòng thủ cuối cùng trong hệ thống phòng thủ của thành Thăng Long.
Nhiều biến đổi của lịch sử và xây dựng qua nhiều thời kỳ, thì việc còn sót mộ dưới nền đất là điều dễ hiểu.

Đất nghĩa địa thì đào lên là có, ở đây cả một dãy mộ rồi, khổ thân những người nằm đây đã bao năm chẳng còn ai hương khói. Bên mạn trường Thủy Lợi cũng nhiều lắm, năm 1995-96 gì đó làm đường cũng phát hiện nhiều tiểu lắm.

Bách khoa, Thủy lợi, Công đoàn thì đất cũ cứ đào lên là dính.

Góc vườn hoa thủy lợi chỗ ngã 4 kéo sang ĐHCĐ thì đào lên là có hồi đầu những năm 90 nghe nhưng câu chuyện ktx trường CĐ nghe cũng rợn phết

Vào giữa những năm 70 thế kỉ trước khi mở rộng đường Tây Sơn khúc này đi học qua thấy thợ chất đống tiểu sành ven đường nhìn thấy khiếp.

Năm 1954 trước khi người từ các nơi về tiếp quản thì Hà Nội còn có mấy vạn dân thôi. Nhiều làng công giáo còn di cư hết.
Đây có thể là nơi tập kết mộ vô thừa sau 1954 bị di dời phục vụ xây dựng các công trình như nhà máy xe đạp thống nhất, nhà máy y cụ, đại học Thủy Lợi, Công đoàn...

Thông tin cụ đưa là chính xác. Nhiều cụ hoặc không biểt kỹ về địa danh cũ Hà nội hoặc không đọc Sử hoặc võ đoán cho sang miệng và chỉ nghe nói ...

Nghĩa trang đấy tìm mấy cụ già dân gốc làng Nam Đồng với làng Khương Thượng hỏi thì may ra còn biết chứ hỏi dân quanh đấy toàn nhập cư sau 1954 thì biết thế đếch nào được.

Đại học Công đoàn thành lập và xây dựng năm 1946, như vậy chỗ đó có là nghĩa trang chôn cất hay quy tập cũng phải trước đó hàng chục năm

 

[Noname_2015]

Không ảnh năm 1967 khu vực ngõ 167 - đại học công đoàn.

 

[Haiau69]

Chỗ đất trước mặt đại học công đoàn và đại học thuỷ lợi cũng không ai dám xây công trình gì mà chỉ để làm vườn hoa. Chắc do vấn đề tâm linh nên không ai dám đụng.

 

[keyon]

có thể là những hài cốt vô thừa nhận trong quá trình xây dựng các công trình nhà tập thể khu Nam Đồng, Trung Tự cách đây 50-60 năm được quy tập về. Đất thời điểm đấy mênh mông ai nghĩ được Hà nội sẽ chật chội như này.

 

[GoogleGoogle]

Quá kinh khung, mở rộng ra càng khiếp nữa

 

[MrFank]

E đọc thấy bảo số mộ đấy cũng là nơi khác tập kết về chứ chưa chắc đã là mộ của người dân quanh đó nên không thấy ai nhận.
Vụ chuyển mộ đi nơi khác do 25 Phùng Hưng phụ trách thì phải

 

[Sagittaire Nov]

Mộ còn nguyên tiểu, quách thì chứng tỏ là không quá lâu, mốc 50-70 năm là con số hợp lý.
Em chỉ thắc mắc là nghĩa trang từ những năm 1950-1954 mà lại không có mộ đắp, không có dấu tích gì thì hơi khó hiểu.

 

[yadih]

Mỗ vẫn nghi là có cả xác quân Thanh sau trận Ngọc Hồi-Đống Đa. Sau khi vua Quang Trung tẩn xong giặc Thanh thu dọn tất cả chôn vào Gò Đống Đa có thể vẫn chưa thu hết nên vẫn còn rải rác xung quanh. Mà hồi đó thì quanh vùng đó bán kính vài km chắc đều là chiến trường phệt nhau tơi bời, bây giờ bên dưới Thái Hà Chùa Bộc chắc vẫn còn vô thiên lủng. Hồi đó thì không có quách nhưng sang TK19-20 khi dân thu dọn thấy còn bộ nào bới được éo biết là ta hay Tàu thì lại cho vào quách nên giờ mới ở trong quách.

Mà các ông thấy đấy, sau 70 năm thì kể cả có chủ rồi cũng thành vô chủ chả ai còn biết là ai, con cháu nhất là bọn nhãi ranh bây giờ thì nó quan tâm éo gì đến thờ cúng, nên sau này kể cả các ông có lên Thanh Tước Vĩnh Hằng thì sau 50-70 năm cũng hết vị, thiên hạ bá tánh chả còn biết là ai, đến ngửi hương ăn chuối cũng éo còn được nữa, đào trúng thì lại tập kết như thế này thôi .

 

[Nokfev]

Khu vực trường Thủy lợi bây giờ, và xung quanh đó trước đây là nghĩa trang làng Khương Thượng.
Khi xây dựng trường TL thì di rời nghĩa trang này lên Thanh Tước, hiện ở NTTT có một khu rất lớn toàn mộ của dân làng KT.
Xa xưa hơn nữa, thì KT là một căn cứ quân sự, gọi là đồn Khương thượng, là điểm phòng thủ cuối cùng trong hệ thống phòng thủ của thành Thăng Long.
Nhiều biến đổi của lịch sử và xây dựng qua nhiều thời kỳ, thì việc còn sót mộ dưới nền đất là điều dễ hiểu.

Nghĩa trang các làng HN bị lấy đất làm công trình hầu hết sẽ được di dời lên Bạt Bạt vào những năm 63, 64. Nghĩa trang bị vùi lấp kiểu này đa số là nghĩa trang của dân công giáo, dân ngụ cư vì
không có mộ xây, không có ban thần linh và quá nhiều năm không có người chăm sóc phần mộ !

 

[Nokfev]

Mộ còn nguyên tiểu, quách thì chứng tỏ là không quá lâu, mốc 50-70 năm là con số hợp lý.
Em chỉ thắc mắc là nghĩa trang từ những năm 1950-1954 mà lại không có mộ đắp, không có dấu tích gì thì hơi khó hiểu.

1963-1964 có 1 đợt di dời các nghĩa trang ra khỏi Hà Nội để phục vụ xây dựng thủ đô nhưng chủ yếu là các nghĩa trang làng có người chăm sóc. Nghĩa trang các xóm, trại dân công giáo, nghĩa trang quy tập mộ vô chủ giai đoạn 1945 - 1954 hầu hết bị bỏ hoang nên sau nhiều năm mưa, bão, lụt, lội + chiến tranh sẽ bị vùi lấp và mất dấu tích.

 

[AntiTrump2024]

Mồ mả chắc kết nối đc 2 thế hệ thôi cc nhỉ? Sang các cháu nó đã ko quan tâm rồi, có thì là theo bố mẹ.

Ông Tổ nhánh họ của em chết đã gần 200 năm, giờ mồ mả bọn em vẫn hương khói đầy đủ. Mấy ông Tổ nhánh cao hơn mồ mả vẫn còn, mà em tính có khi đến 500 năm.

 

[Haiau69]

Khu vực Hà Nội những năm chiến tranh thì chắc là phiêu bạt ly tán khắp nơi. Ở cách tỉnh thì ít di chuyển hơn nên còn duy trì được. Nhưng trên 5 đời mà con cháu đã đi chỗ khác sinh sống thì rất khó trông nom.