[Funland] Hà Nội năm 1971 mưa to liên tục và một cơn bão lớn khiến hệ thống đê bị vỡ, làm chết 100.000 người

[HuyArt]

Em nghĩ cụ hiểu lầm khái niệm "mực nước" thôi. Mực nước này là mực nước đo được ở Sông Hồng đoạn chảy qua HN. Tức là khoảng cách từ mặt nước sông đến độ cao chuẩn quốc gia (mực nước biển) = 14,3m. Mà ai cũng biết lòng sông Hồng ngang bằng thậm chí cao hơn cốt nền HN. Cốt nền HN thì cũng chỉ cao hơn mực nước biển tầm 10m đoạn trũng có khi chả đến. Hơn nữa "đã vỡ đê" là vỡ ở tỉnh khác ko phải ở HN chỗ đo "mực nước" (vì thực tế là đập đê ở tỉnh để cứu đê ở HN mà). Do vậy nói mực nước 14,3m (tương đương nhà 3-4 tầng) ngang mức đồng hồ Ga hàng cỏ thì cũng bth.

Nếu đã lấy con số so với mực nước biển thì đừng lôi cột đồng hồ ga Hàng Cỏ vào sẽ có tính học thuật và không gây hiểu nhầm

 

[Say24h]

Mưa to gây úng ngập quanh khu trũng, như quanh hồ Thiền quang, mà tùy khu vực thôi cụ, nhà tôi trong khu tập thể Bách khoa, khô ráo không sao hết, chỉ có sẵn sàng chuyển lên các nhà cao tầng để tránh (nếu có lụt do vỡ đê), hàng ngày vẫn ra xem các chú sinh viên đan rọ sắt rất to để chèn đá hộc, chuyển đi vá đê vỡ.

Hồi đấy mà em được lên BK thì đúng là phượt . Khu em đến qua mấy năm đầu Y2K mưa phát vẫn hơn mét là thường, đúng nhà em luôn (thế mà mình nghèo không còn có thể nghèo hơn (Anh Hà Tam em đang đang ang áng có phải lâu lâu mười mấy năm trước hay đi cái xe máy thể thao không ạ ? - tự nhiên đoán)

 

[uman]

Em thì năm 71 đang ở mào tinh, khởi động chân tay học bơi thôi
Nhưng quê nội em ở ngoài đê, đối diện bên kia là Bác Cổ. Quê ngoại ở đầu cầu Phù Đổng bây giờ(bên Long Biên) nên nghe các cụ kể chuyện thấy tuy lũ to rất đáng sợ nhưng con số thương vong như báo kia viết là bố láo. Chết 100.000 người chắc là tắc hết cả cửa sông
Em tra GG thì con số thương vong ước tính 100.000 người là của 2 năm lũ lụt khủng là 1969 và 1971, nguồn cũng lấy từ thông tin nước ngoài và chưa kiểm chứng chứ ko phải trong nước

Thực ra, thời đó không có thông tin như bây giờ. Nhưng con số 100.000 người thiệt mạng thì em miễn bình luận. Ở vùng phân lũ, vỡ đê chắc có thiệt hai về người, nhưng con số đó ai kiểm chứng, nhất là dân Bắc Bộ ở rốn lũ rất thông thạo chuyện chạy lụt. Trong nội thành, năm 1971, theo em biết, không hề có xôn xao về số người chết nhiều đến vậy, đơn giản chỉ vì ngập lụt đâu không biết, Hà Nội là cuối cùng!

 

[fun4u]

HN mưa úng thì nặng nhất là khu Nguyễn Khuyến, rồi hồ Văn Chương, rồi mới ra đến các khu xung quanh cv Thống Nhất & hồ Ha-le.

Nhg lụt mấy thì e vẫn đạp xe đi qua được hết, kể cả ngập trên yên

Nhg ghét nhất là rác có thể bám vào xích, vào trục bánh xe, nên đi phải tránh bọn này ra. Ngoài ra, mấy hôm sau đó phải tra dầu mỡ khắp xe không thì gỉ ngoen gỉ nghoét từ khung cho tới xích, líp, nan hoa, vành, ... ak ak

Không biết là ai bốc phét đây???

Năm 1971 đúng là lụt to thật! Năm đó em học lớp cuối phổ thông, trong lớp đã có mấy đứa nhấp nhổm đi bộ đội. Một hôm, cả bọn, cả con trai, con gái, bỏ tiết học đi xe đạp ra đê sông Hồng, đoạn Bác Cổ để xem nước lũ. Khi lên tới mặt đê, thấy mặt nước mênh mông, cuồn cuộn, đứng trên con lươn mặt đê mà nước xâm xấp dưới chân, chẳng đợi bị xua đuổi, cả bọn, không nói nổi lời nào, lẳng lặng nhanh chóng lấy xe đạp đi về. Cảm giác lúc ấy còn đọng lại tới tận bây giờ, kể cả khi trên con tàu như lá tre ngoài biển động đen xì cũng không gây cảm giác mạnh như vậy. Nghe nói một số vùng phải phá đê phân lũ.

Nhưng bảo là Hà Nội lụt sau khi vỡ đê nước ngập cao mặt đồng hồ ga Hàng Cỏ là bịa đặt hoặc bị xuyên tạc!

Thực ra, người ta nói, chỗ ga Hà Nội là trũng nhất Hà Nội (Hà Nội I bây giờ nhé), nếu vỡ đê thì sẽ ngập tới đó chứ không phải đã vỡ đê và bị ngập! Nhà em lúc đó ở ngay gần đầu Nguyễn Du ra đường Nam Bộ.

 

[tientung000]

Trận lụt 1984 cũng là to, nhưng kém xa trận lụt 1971 cụ ạ, không phải 1971 nhỉnh hơn tý đâu. Nhà em ở tả ngạn Sông Hồng, em chứng kiến cả hai trận lụt này. 1971 nước đã xấp xỉ mặt đê tả ngạn Sông Hồng, nhiều chỗ chuẩn bị tràn, chính quyền huy động dân công đông như kiến để đắp con trạch ngăn nước tràn, còn trận 1984 ngập trên lưng đê, bọn em còn bơi thuyền vào làng lấy mít với bòng. Lâu rồi chả có nước ngập cũng...nhơ nhớ.

Không đâu, cụ chã ơi. Nghề của em là đọc kia mà

Em bình luận cái câu em trích nguyên văn của cụ nào trước đó "bê" từ "cuốn sổ tay" của ông Quang và tô đậm chữ "đã"

Còn về so sánh hai trận lụt 1971 và 1984. Với tư cách là người chứng kiến cả hai sự kiện, em khẳng định khác cụ: trận lụt 1984 có to đấy, nhưng còn lâu mới so được với trận năm 1971! Năm 1984 mưa có ba ngày liên tiếp với tổng lượng mưa 70 mm, và hệ thống thoát nước Hà Nội sau những năm xây chung cư, nhà dân tự xây, bắt đầu chứng tỏ sự sập xệ, tắc nghẽn do mất chỗ chứa nước. Còn năm 1971 mưa rất lâu và nước từ các lưu vực dồn về ...

Em chỉ nói tương đối thôi. Chính xác thì mực nước ngoài đê Long Biên nhà em cũ có 2 ngấn nước 1971 và 1984, cách nhau chừng 40cm, độ 2 gang tay. Tất nhiên nhà thì bây giờ ko còn, nhưng 1971 đi 1 vệt ngang gần đỉnh tường, ngập mái ngói đầu hồi. 1984 thì chỉ chạm gác xép.
Hà nội và các tỉnh khó so, em chỉ biết ngoài đê HN nó như vầy.

 

[moonlife]

Hà nội có vụ vỡ đê khủng khiếp năm 1926. Ảnh Pháp chụp vẫn còn mà năm 1971 lại ko có ảnh là sao

Vì 1971 chúng ta đã đánh đuổi thành công thực dân Pháp.

Nếu đã lấy con số so với mực nước biển thì đừng lôi cột đồng hồ ga Hàng Cỏ vào sẽ có tính học thuật và không gây hiểu nhầm

Hehe e thấy đâu vấn đề gì nhỉ Khái niệm mực nước sông luôn luôn là vậy mà em có hiểu sai đâu.
Ý là mực nước mặt sông lúc đó có cao độ ngang với mặt đồng hồ thôi mà Nhưng quan trọng là đê HN chưa vỡ.

 

[uman]

Năm ấy vỡ đê Gia Lương tỉnh Hà Bắc. Để cứu Thủ đô phải phá đê Chí Linh tỉnh Hải Hưng. .

Chính xác, cụ ạ

 

[HuyArt]

Thực ra, thời đó không có thông tin như bây giờ. Nhưng con số 100.000 người thiệt mạng thì em miễn bình luận. Ở vùng phân lũ, vỡ đê chắc có thiệt hai về người, nhưng con số đó ai kiểm chứng, nhất là dân Bắc Bộ ở rốn lũ rất thông thạo chuyện chạy lụt. trong nội thành, năm 1971, theo em biết, không hề có xôn xao về số người chết nhiều đến vậy, đơn giản chỉ vì ngập lụt đâu không biết, Hà Nội là cuối cùng!

Thời đó đang chiến tranh, truyền thông Mỹ đẩy nó lên như 1 thảm họa nhân sự của miền Bắc, con số là ước lượng kiểu đếm cua trong lỗ chứ có thuận lợi như trò đếm xác trong chiến trường miền nam đâu? rất giống dự đoán người chết đói bên BTT sau này
Lều báo thời oánh bả chó lên ngôi lên mạng lấy tin về xào bài. Em tin chính quyền miền bắc chả ai thống kê con số kiểu đó

 

[fun4u]

MB có căn cứ ở Bắc Lào.

Còn Pác Bó - Cao Bằng là Km0 của đường HCM mới làm gần đây, ko phải tuyến đường "mòn" do đoàn 559 khai phá thời 1959 đâu cụ ợ. Tuyến cụ nói ko có chữ "mòn" đâu cụ.

Cụ đọc chưa kỹ rồi. Cụ ý ghi là ...,và đường mòn HCM chứ ko phải thượng nguồn ở đường mòn HCM. Và thêm thông tin nữa là đầu tuyến đường mòn HCM bắt nguồn từ Cao Bằng thì phải.

 

[Say24h]

Thời đó đang chiến tranh, truyền thông Mỹ đẩy nó lên như 1 thảm họa nhân sự của miền Bắc, con số là ước lượng kiểu đếm cua trong lỗ chứ có thuận lợi như trò đếm xác trong chiến trường miền nam đâu? rất giống dự đoán người chết đói bên BTT sau này
Lều báo thời oánh bả chó lên ngôi lên mạng lấy tin về xào bài. Em tin chính quyền miền bắc chả ai thống kê con số kiểu đó

Nhân việc cụ nó về so sánh với mực nước biển. Cụ nào giải thích cho em về cốt quốc gia, cần lao như em thật sự là không hiểu gì mà nghe hơi nồi chõ có vẻ nghiêm trọng, phải giấu. Cốt quốc gia ạ.

 

[wildness]

đúng là kinh hoàng thật! hệ thống đê điều của HN ven sông Hồng giờ tốt k các cụ nhỉ

Giờ thì quá tốt, từ khi xong thủy điện Sơn la và Lai châu. Thì sông Hồng trở nên hiền hòa và gần như không có báo động lũ.
Ngoài đê ở khu vực HN toàn nhà cao tầng, đê thì bê tông hoá toàn bộ

 

[fun4u]

Mỹ ném năm 1972 sau đó.

Mỹ nào?
Ta tự phá đê để cứu thủ đô. (giống vụ Mỹ Đức gần vừa rồi đấy)
Năm ấy ngập hết cả tỉnh Hà Bắc. Dân quê nhà em chả có gì ăn phải ăn đỗ thay gạo.

 

[NNS]

Không biết là ai bốc phét đây???

Năm 1971 đúng là lụt to thật! Năm đó em học lớp cuối phổ thông, trong lớp đã có mấy đứa nhấp nhổm đi bộ đội. Một hôm, cả bọn, cả con trai, con gái, bỏ tiết học đi xe đạp ra đê sông Hồng, đoạn Bác Cổ để xem nước lũ. Khi lên tới mặt đê, thấy mặt nước mênh mông, cuồn cuộn, đứng trên con lươn mặt đê mà nước xâm xấp dưới chân, chẳng đợi bị xua đuổi, cả bọn, không nói nổi lời nào, lẳng lặng nhanh chóng lấy xe đạp đi về. Cảm giác lúc ấy còn đọng lại tới tận bây giờ, kể cả khi trên con tàu như lá tre ngoài biển động đen xì cũng không gây cảm giác mạnh như vậy. Nghe nói một số vùng phải phá đê phân lũ.

Nhưng bảo là Hà Nội lụt sau khi vỡ đê nước ngập cao mặt đồng hồ ga Hàng Cỏ là bịa đặt hoặc bị xuyên tạc!

Thực ra, người ta nói, chỗ ga Hà Nội là trũng nhất Hà Nội (Hà Nội I bây giờ nhé), nếu vỡ đê thì sẽ ngập tới đó chứ không phải đã vỡ đê và bị ngập! Nhà em lúc đó ở ngay gần đầu Nguyễn Du ra đường Nam Bộ.

em nghĩ cụ hiểu lộn cao độ mực nước dâng. người ta nói cao độ đó là cao độ so với mực thuỷ chuẩn quốc gia, như bài báo viết là 14.1m chứ ko phải hn vỡ đê ngập đến nóc ga Hn

 

[uman]

em nghĩ cụ hiểu lộn cao độ mực nước dâng. người ta nói cao độ đó là cao độ so với mực thuỷ chuẩn quốc gia, như bài báo viết là 14.1m chứ ko phải hn vỡ đê ngập đến nóc ga Hn

Cụ đọc lại hộ cái câu này giúp ạ
"Theo ông Quang, mực nước đo được tại Hà Nội sau khi đã vỡ đê là 14,13m - theo nhiều chuyên gia là tương đương với mặt đồng hồ ở ga Hàng Cỏ.
"

 

[Hà Tam]

Nhân việc cụ nó về so sánh với mực nước biển. Cụ nào giải thích cho em về cốt quốc gia, cần lao như em thật sự là không hiểu gì mà nghe hơi nồi chõ có vẻ nghiêm trọng, phải giấu. Cốt quốc gia ạ.

Trong các bản đồ quân sự mà tôi được coi, bao giờ cũng có dòng cuối góc dưới cùng bên phải nêu mốc chuẩn. Ở VN, trước 1975 có 2 mốc, hay dùng đó là mốc mực nước biển tại Hòn Dấu, và các bản đồ (của Mỹ) theo mốc mực nước biển tại Hà Tiên, 2 mốc này có so lệch nhau. Vào các năm 199x, khi thực hiện các dự án Nhà máy điện lớn ở khu vực Phú Mỹ, Tân Thành, BR-VT, các bản vẽ về phối trí mặt bằng Nhà máy đều thấy có cos nền dự án, được quy định chỉ so với mốc Hòn Dấu.

 

[NNS]

Cụ đọc lại hộ cái câu này giúp ạ
"Theo ông Quang, mực nước đo được tại Hà Nội sau khi đã vỡ đê là 14,13m - theo nhiều chuyên gia là tương đương với mặt đồng hồ ở ga Hàng Cỏ.
"

thì đúng thế, vỡ đê, nc tràn ra ngoài rồi, mực nước đo được là 14.3 m ức là so với mực thuỷ chuẩn cuốc gia Hòn dấu, nó chêm thêm sự so sánh cơ học là ngang nóc nhà Ga hn cho nó thêm cam go gay cấn thôi, chứ ko có nghĩa là nước ngập cao 14.3m so với sân ga Hàng cỏ cụ ạ.
cái mực nước lũ này hôm nào dự báo thời tiết mùa lũ lụt nó chả đọc ra rả tròn các bản tin : mực nước lũ trên sông xxx là 25m, mức báo động số 2...." kiểu thế

 

[uman]

thì đúng thế, vỡ đê, nc tràn ra ngoài rồi, mực nước đo được là 14.3 m ức là so với mực thuỷ chuẩn cuốc gia Hòn dấu, nó chêm thêm sự so sánh cơ học là ngang nóc nhà Ga hn cho nó thêm cam go gay cấn thôi, chứ ko có nghĩa là nước ngập cao 14.3m so với sân ga Hàng cỏ cụ ạ.
cái mực nước lũ này hôm nào dự báo thời tiết mùa lũ lụt nó chả đọc ra rả tròn các bản tin : mực nước lũ trên sông xxx là 25m, mức báo động số 2...." kiểu thế

Xin thưa với cụ là năm 1971 Hà Nội (Hà Nội I bây giờ) KHÔNG bị vỡ đê ạ!

 

[CCCK]

Sao em không biết gì nhỉ

Có giải mã chưa cụ? Những người chứng kiến sắp đi theo cụ Nin, Mác rồi.

 

[mazda3_pro]

Thông tin cho cụ nào cần kiểm tra
https://vi.wikipedia.org/wiki/Trận_lụt_đồng_bằng_sông_Hồng_năm_1971

 

[sieurua]

https://vi.wikipedia.org/wiki/Trận_lụt_đồng_bằng_sông_Hồng_năm_1971
Kính các Cụ!