[Funland] Gửi các anh/chị tìm tòi hay xét lại lịch sử

[Trung]

Sặc mùi tuyên ráo

.........
...........nghĩ rằng những nguồn tư liệu mà mình khai quật được tưởng như vô tình thực ra không hề vô tình hay ngẫu nhiên như cách mà các quan bác đã từng "tưởng"...........

Câu này chuẩn tuyên giáo luôn

 

[Ghebango123]

Với tôi người viết dài, lâm li, bi đát, nhưng cái nội hàm lại không có giá trị gì lắm.Người mà cho mình đứng cao hơn người khác, nói chuyện với tâm lý dạy người khác là đã hỏng về tư duy rồi.

nhưng dĩ nhiên, nó lừa được nhiều người. Lịch sử là lịch sử, với tât cả cái sự thật sống động của nó, không thể nào là bài học, hay gì gì hết. Nó cũng như nhiều ngành khác thôi, sự khác nhau ở châu Á, và Âu là bên châu Âu họ làm cái gì cũng khoa học, ghi chép khoa học, lưu trữ được nó, như các văn bản hồi ký của Ceza giờ vẫn còn là biết.
Ở châu Á thì đốt phá hết, nên lịch sử bị lủng, rồi dân chúng mới nảy ra nhiều ý nghĩ sai lầm về nó, như cụ chủ thớt đây. Xứ mình mà, có môn gì được trọng đâu, kể cả như môn Toán, còn bị đè ra hạch nữa là, nó vô tội.

 

[114hangbong]

Cụ nhà em dạy ls, nhiều sách, nên em vẫn đam mê ls. Nhờ có diễn đàn các kiểu em viết, thảo luận, nên em mới viết đc wiki

Lê Thái Tổ – Wikipedia tiếng Việt

vi.m.wikipedia.org

Các cụ thấy bài Lê Lợi này ko, em rất tự hào khi biên tập bài này. Nhưng công nhận, tốn thời gian, về cơ bản em thất bại về mặt kinh tế, nhờ cha mẹ mua nhà và mấy phòng trọ nên vẫn sống cho tới giờ. Sắp tới sẽ bỏ.
Em lấy ví dụ ra để cc hiểu, bọn em ko phải là dạng vớ va vớ vẩn như cc nghĩ. Ko phải xét lại mà là lao động nghiêm túc và có đóng góp cho xã hội.
Những bài viết của em là cơ sở cho hầu hết các bài thứ cấp như video, thậm chí cả luận văn tiến sĩ.

Sao em đọc bài Wikipedia của cụ thấy Sử hay thế mà ngày xưa học Lịch sử em lại rất ghét.
Hay tại giờ có tuổi mới thấy thích chứ trẻ con thì chỉ khoái chơi thôi.

 

[Dispatcher]

Thấy giọng văn của cụ thớt hơi trịch thượng và kẻ cả. Mọi người thích tìm hiểu, và tranh luận để hiểu thêm nhiều khi khi còn đi học không được biết, tiếp cận. Cái gì quá đà đã có min, mod, phường đội... lo. Không hiểu cụ thớt thay mặt ai mà nói, viết thấy kezol bled quá.

 

[IP man]

Bên châu Âu họ làm cái gì cũng khoa học, ghi chép khoa học, lưu trữ được nó, như các văn bản hồi ký của Ceza giờ vẫn còn là biết.
Ở châu Á thì đốt phá hết, nên lịch sử bị lủng.

Cụ tự nhận là người viết sử mà lại biên ra 1 cái quan điểm phiến diện, chủ quan thế này thì hỏng.

 

[Ghebango123]

Cụ tự nhận là người viết sử mà lại biên ra 1 cái quan điểm phiến diện, chủ quan thế này thì hỏng.

Vâng, cũng có cái chủ quan,
như như cụ biết đấy ở VN, trong ngành sử, người ta trọng ô Lê Quý Đôn, ví dụ về chủ đề KN Lam Sơn, sau khi nhà Mạc, Trịnh lên thì DVSK Toàn thư đã bị sửa, nên lịch sử của Lê Lợi và các công thần bị mất, thậm chí bị bôi nhọ. Thì ông Lê mới sưu tầm lại các SẮC PHONG, GIA PHẢ CÁC GIA ĐÌNH công thần để viết nên bộ Đại Việt thông sử, nhờ đấy đời sau mới biết rõ Lưu Nhân Chú (đền thờ ông ấy vẫn lưu lại được sắc phong) từng làm Tể tướng, kiêm văn võ, công lao đỉnh đỉnh (bị khuyết trong Toàn thư). Nhưng bản thân bộ Thông sử cũng bị khuyết mất nhiều phần (thực sự rất tiếc ), mới thế ki 18 thôi, mà bộ Thông sử của Lê Quý Đôn đã bị khuyết mất rồi.
Rồi ta có thời kỳ phản phong, tài liệu, gia phả cũng đốt hết, gia phả sách vở thường do con cái địa chủ lưu trữ. Nên em mới nói điều đáng tiếc ấy. Bản thân dòng họ nhà em, tộc trưởng cũng liên quan, nên gia phả bị đốt, gia phả giờ là ghi theo trí nhớ của một số cụ trong họ, chứ gia phả thật mất rồi.

 

[ATTILA]

Lịch sử ở xứ nào chứ cái xứ này là do người viết ra (Thật có, bố láo vừa cũng có, xây dựng nên cũng có.........)

Xứ khác thì động vật hay xúc vật hay ng ngoài hành tinh viết hả bác?

 

[Teen]

Mãi sau này em mới biết các tổ chức độc quyền quốc tế Xanh Đi Ca mà các thầy cô lịch sử vẫn nói như con vẹt hồi C2-C3 là Syndicate. Ôi, cái môn lịch sử. Yêu một ng và phải cưới một người khác

 

[XPQ]

Thớt khệnh phết nhỉ! Lịch sử là lịch sử nào? Ai viết và viết cho ai? Nhiều thứ "lịch sử" đã bị bóp méo và bịa đặt thì sao?

Ý thớt là thớt thích loại lịch sử làm hài lòng thớt.

Lịch sử tự nó không thuộc về đứa nào. Bởi vậy, việc tìm tòi bới móc tâng bốc diềm hường bóp méo bẻ quặt chỉ là những trò cá nhân. Tuy nhiên, việc tìm ra sự thật lịch sử thì lại rất cần thiết cho tương lai, mà muốn tìm ra sự thật lịch sử thì ngoài tư liệu phải có tranh luận và ý kiến nhiều chiều để có thể tiệm cận sự thực lịch sử.

 

[born2go]

Vote.

Có chính nghĩa có khác, lời lẽ hùng hổ đanh đá, bọn pđ đã rụng rời chân tay ra chưa?

 

[jazzzzz]

Cháu đi học về thấy ông đang nằm ghế thư giãn đọc sách.
Cháu hỏi ông đang đọc sách gì đấy, ông giả nhời: sách lịch sử.
Lát sau cháu rón rén ra sau xem ông đọc gì, a..a...a ông hư lắm, đọc chuyện sếch mà kêu sách lịch sử.
ông nhẹ nhàng nói: với ông giờ nó là lịch sử rồi.

 

[Thích Đu Đủ]

Cháu đi học về thấy ông đang nằm ghế thư giãn đọc sách.
Cháu hỏi ông đang đọc sách gì đấy, ông giả nhời: sách lịch sử.
Lát sau cháu rón rén ra sau xem ông đọc gì, a..a...a ông hư lắm, đọc chuyện sếch mà kêu sách lịch sử.
ông nhẹ nhàng nói: với ông giờ nó là lịch sử rồi.

em đọc mãi không hiểu, chả lẽ sách nịc xử lại lói về mấy em đí

 

[jazzzzz]

em đọc mãi không hiểu, chả lẽ sách nịc xử lại lói về mấy em đí

Khi đến tuổi nào đấy thì chuyện ấy trở thành lịch sử, đó mới là điều đáng quan tâm

 

[APhu9D]

Vâng, cũng có cái chủ quan,
như như cụ biết đấy ở VN, trong ngành sử, người ta trọng ô Lê Quý Đôn, ví dụ về chủ đề KN Lam Sơn, sau khi nhà Mạc, Trịnh lên thì DVSK Toàn thư đã bị sửa, nên lịch sử của Lê Lợi và các công thần bị mất, thậm chí bị bôi nhọ. Thì ông Lê mới sưu tầm lại các SẮC PHONG, GIA PHẢ CÁC GIA ĐÌNH công thần để viết nên bộ Đại Việt thông sử, nhờ đấy đời sau mới biết rõ Lưu Nhân Chú (đền thờ ông ấy vẫn lưu lại được sắc phong) từng làm Tể tướng, kiêm văn võ, công lao đỉnh đỉnh (bị khuyết trong Toàn thư). Nhưng bản thân bộ Thông sử cũng bị khuyết mất nhiều phần (thực sự rất tiếc ), mới thế ki 18 thôi, mà bộ Thông sử của Lê Quý Đôn đã bị khuyết mất rồi.
Rồi ta có thời kỳ phản phong, tài liệu, gia phả cũng đốt hết, gia phả sách vở thường do con cái địa chủ lưu trữ. Nên em mới nói điều đáng tiếc ấy. Bản thân dòng họ nhà em, tộc trưởng cũng liên quan, nên gia phả bị đốt, gia phả giờ là ghi theo trí nhớ của một số cụ trong họ, chứ gia phả thật mất rồi.

Xem phim tài liệu phát trên VTV, HN1..nhân dịp 10/10/2020 thấy nhiều lão cựu chiến binh (chống Pháp) + nhân chứng lịch sử trả lời phỏng vấn đã nói rõ ràng: ngày 10/10/1954 thời VNDCCH (khi Bác hồ chưa mất) gọi là ngày tiếp quản Thủ đô HN (Pháp bàn giao hòa bình cho VNDCCH theo HĐ Geneve) và ngày 19/08/1945 là ngày Cướp CQ (từ CP Trần Trọng Kim)... Vậy sau này (không biết vì sao và từ lúc nào?) chính sử lại đổi thành ngày Giải phóng Thủ đô (10/10) và CM T8 là giành chính quyền...===> như vậy có phải là xét lại lịch sử (thời Bác Hồ) không nhỉ??

Hôm nọ em có xem VTV, có cụ nào nói về lịch sử. Cụ ấy bảo ở nước ngoài, tài liệu mấy chục năm là được giải mật. Còn ở ta thì không có việc ấy.
đúng là thối chẳng ai muốn bới ra ngửi cả. Còn bảo đừng lôi ra phân tích này nọ. Đó là do góc nhìn thôi. Thằng nào cũng muốn phần lợi về mình.

Thế đang từ 2-9 sang 3-9 rồi lại quay lại 2-9 thì có được gọi là xét lại ko ạ?

Núp bóng sự thật trong này nhiều, sự thật của ai lại là vấn đề, hehe

......................................................
nhưng dĩ nhiên, nó lừa được nhiều người. Lịch sử là lịch sử, với tât cả cái sự thật sống động của nó, không thể nào là bài học, hay gì gì hết.
..........................................................................

 

[meotamthe]

Xem phim tài liệu phát trên VTV, HN1..nhân dịp 10/10/2020 thấy nhiều lão cựu chiến binh (chống Pháp) + nhân chứng lịch sử trả lời phỏng vấn đã nói rõ ràng: ngày 10/10/1954 thời VNDCCH (khi Bác hồ chưa mất) gọi là ngày tiếp quản Thủ đô HN (Pháp bàn giao hòa bình cho VNDCCH theo HĐ Geneve) và ngày 19/08/1945 là ngày Cướp CQ (từ CP Trần Trọng Kim)... Vậy sau này (không biết vì sao và từ lúc nào?) chính sử lại đổi thành ngày Giải phóng Thủ đô (10/10) và CM T8 là giành chính quyền...===> như vậy có phải là xét lại lịch sử (thời Bác Hồ) không nhỉ??

Đa số người thích xét lại lịch sử thường mắc bệnh là ngẫm từ câu chữ ra hiện thực, câu chữ là để bớt cái căng thẳng phục vụ mục đích hòa bình, còn hiện thực là giải phóng sau 9 năm kháng chiến, Pháp thua nên thỏa thuận rút, vì có thỏa thuận nên kẻ thua rút đi bàn giao theo thỏa thuận còn người thắng tiếp quản theo thỏa thuận để khẳng định việc giải phóng Thủ đô sau 9 kháng chiến. Sự thật Pháp đánh chiếm Hà Nội năm 1946, khi xét lịch sử sự kiện 10.10 thì lại bỏ qua sự kiện Pháp tấn công Hà Nội và chiếm đóng năm 1946, một nửa sự thật không được nhắc đến ở đây là ví dụ điển hình cho những trường hợp thích xét lại lịch sử, và một nửa sự thật thì như nhiều người nói, nó không phải là sự thật, sự thật này nó phụ thuộc vào động cơ của người nói ra.

 

[farmer80]

"Vì vậy, thiển nghĩ của tôi, quý vị hãy để yên cho "Lịch sử" ở đúng vị trí của nó. Đừng biến lịch sử từ công cụ phục vụ cho mục đích này sang phục vụ cho một mục đích khác - cái mà quý vị đang nhân danh "sự thật".
Lịch sử bố láo ăn cắp, bị lật mặt bởi những chứng cứ có tính khoa học chính xác thì vẫn nên để để yên cho nó đứng ở vị trí của nó à? Để cho con cháu vẫn tiếp tục học một bài học lịch sử dối trá à? Những đứa trẻ lớn lên với những bài học như thế thì làm sao có thể trở thành những người trung thực và khi tìm ra sự thật nó còn niềm tin với ông cha nó nữa hay không?

 

[CaoXanh]

Có lẽ xét lại lớn nhất là Đổi mới (về kinh tế) và thay sửa HP1980=Hiến Pháp 1992...
P/S: Gần đây nhiều 'tinh hoa' cũng đang đề xuất Đổi mới lần 2... liệu có phải chuẩn bị có XL toàn diện ??

 

[meotamthe]

Loanh quanh một hồi thì cũng toàn ông có tiền sử auto chửi đất nước vào vặn vẹo

 

[cuong1903]

Chết thật.
E đọc sách thì thấy bẩu: Tự cổ chí kim đến giờ, chỉ có người nắm giữ quyền lực, bạo lực... mới có quyền viết (và viết lại) lịch sử.
Cụ gửi gắm vậy mà không sợ bị quy phản nghịch à???

 

[Gatrongthien]

Copie bài của Pín đọc cho vui nhé các cụ.
Ngày này năm xưa
Dĩ nhiên, là ngày anh em về tiếp quản Hà nội.

Chúng ta cần ngược sử 1 chút, cái gì, cũng có lí do của nó.

Bắc Kỳ, cả ngàn năm là 1 quận của tàu, đôi khi anh em tách ra xưng vương, đôi khi bật tanh-tách, nhưng kiểu *** gì cũng phải bò sang Trung Hoa cống nạp, láo nhiều thì cống nhiều, *** chạy đâu cho trời khỏi nắng, ok chưa đã.
Triều đình anh chị luôn tự xưng là Hán, xài chữ vuông vuông, mọi thứ đều nói lên anh chị là 1 trung hoa thu nhỏ từ văn hóa, tín ngưỡng, chính trị vv.

Anh em thiện lành nào ko đồng ý đoạn này, mời out khỏi nhà tôi, quân vượn núi ngón chân tòe leo cây thoăn thoắt.
Cho tới cái ngày Pháp chiếm Nam Kì, và đớp nốt Bắc kì.

Đại Thanh luôn coi Bắc kì là của họ, lập tức hoàng đế Trung Hoa điều quân sang Annam, tay bo với Pháp, Thanh binh đóng ở Bắc Ninh, Hắc kì binh đóng ở Sơn Tây.

Anh em Thanh binh tay bó với Pháp để giữ bắc kì, nhưng Pháp quá mạnh, đánh ae chạy tóe khói, Pháp cáu tiết, đánh tận lôi châu, đạm thủy và có ý đánh tận Bắc Kinh, Đại thanh thua, kí hòa ước thiên tân lừng danh, nhường Bắc Kì cho Pháp.
Dĩ nhiên, người Tàu thù dai nhớ lâu, thua uất nhưng thời đó họ quá yếu trước các xạ thủ pháo binh vô địch thế giới France.

Rồi Pháp thua Nhật, quân Nhật tràn vào VN, rồi Nhật lại thua, VN rơi vào vô chính phủ.
1945, Người trung hoa 1 lần nữa tràn vào bắc kì, quân của Tưởng giới Thạch thân Mĩ chiếm bắc Kì và hỡi ôi vào với khẩu hiệu " diệt cộng - cầm Hồ " - " giết cộng sản - bắt tù HCM"

Bác của chúng ta sợ vãi ..ơ ,,ơ .. ra, giải tán luôn *************, mời Pháp quay lại bắc kì, dù trước đó vài tháng, bác thề *** hợp tác với Pháp trong tuyên ngôn độc lập, bà con thông cảm, thề là cái *** gì khi mạng mình như li minh mạng tỉu trên ban công tầng 24 timecity trong cơn gió đầu đông ???

Thế là, Pháp quay lại Bắc kì với tạm ước kí với Bác của chúng ta ngày 6/3/46.

Rồi 1 lần nữa, Bác bật Pháp giữ mồm, cho nổ nhà máy điện yên phụ, phát lời toàn quốc kháng chiến, rồi thanh dã 1 hơi lên phía bắc, đâu đó sát biên giới và chờ thời.
Và thời đến thật, Tưởng giới Thạch bị 1 đồng chí cộng sản kiên trung đánh tối tăm mặt mũi, ngài thua, bùng ra 1 cái đảo, lập 1 quốc gia có tên là Formosa, mà giờ chúng ta gọi là Đài loan, đứng hiên ngang vì có Mĩ chống lưng.

Đồng chí cộng sản kiên trung này tên là Mao Trạch Đông, và thời của Bác chúng ta đã đến, bác lập tức sang cầu viện, đánh chết con mẹ thằng Pháp.

Nhẽ ra, Mao có thể từ chối, kệ mẹ VN như nó đang, vì chiến phí rất cao, nhưng ngài nhớ mối thù xưa, Thanh binh bị Pháp đánh tơi tả 70 năm trước, bác quyết định trả món nợ với lũ bạch quỷ, và VN được tài trợ để đánh thắng Pháp ở điện biên, từ chuyên gia quân sự, đến cái tăm.
Key của chiến thắng điện biên là Pháo binh, loại pháo khá xịn bác thu được của Tưởng, pháo Mỹ xịn, với trình toán của ae trunghoa tính như thần bắn phà ơi xa xa là trúng trúng là.

Thế là Pháp thua, và trả Bắc kì lại cho người trung hoa thần thánh.
Và vì chiến thắng có công lớn của Trung hoa, thì người về tiếp quản Hanoi dĩ nhiên phải là người Tầu, đúng vậy, ngài Vương Thừa Vũ lừng danh, ngài đc cho đẻ ở thanh trì, sang Tầu khi 5 tuổi, nói tiếng tầu, học trường võ bị lừng danh Hoàng phố.

Bác Mao chọn ngài về tiếp quản thủ đô là có ý gì, và bác Hồ lẫn đại tướng Võ nguyên Giáp lừng danh bùng đi đâu thời điểm này, thì vẫn là bí mật.

Như vậy, Bắc kỳ rơi vào vòng cương tỏa của Trung hoa sau 70 năm được Pháp đô hộ, thời gian này anh em bắc kì vẫn yêu Trung hoa lắm, ngược lại bên nam kì, ae dần dần yêu mĩ khi mĩ đến. 2 phe cùng 1 điểm chung là ghét pháp.

Ảnh : ngài Vương thừa Vũ tiếp quản Hanoi, ae Pháp trả hết những gì họ đã xây trong non thế kỉ, lên tàu vào nam và về pháp, liên bang đông dương chính thức xóa tên. VN có 390 ngày để ae yêu tư sản vào Nam, ae yêu cộng sản ra bắc.
Ảnh : ngài Vương thừa Vũ tiếp quản Hanoi,