[Funland] Giáo viên Pháp bị chặt đầu sau buổi học về tự do ngôn luận

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Cái này em ko đồng ý với cụ. Gạt bỏ chính trị sang một bên, chỉ nói về mặt luật pháp (quốc tế) và đạo đức thôi thì:

- Trước những năm 1990, Bin Laden chống lại quân đội Liên Xô, mục tiêu chính ông ta nhắm tới là người, tài sản của quân đội Xô viết. Đấy là đàn ông đánh nhau với đàn ông, quân đội (du kích) đánh nhau với quân đội (chính quy). Không thể lên án ông ta về mặt luật pháp hay đạo đức.

- Thời kì cuối thập kỉ 90 trở về sau, Bin Laden chống lại tất cả giá trị phương Tây, phụ nữ, trẻ em, người già đều không được loại trừ. Điển hình là 2 vụ đánh bom vào 2 ĐSQ Đông Phi, vị trí mà ông ta chắc chắn biết có nhiều người thậm chí ko có chút liên hệ gì với Phương Tây sẽ chết. Giai đoạn này gọi ông ta là khủng bố không có gì là bất hợp lí hay phi logic cả.
Thế nếu giết dân thường bằng công cụ hiện đại thì có gọi là khủng bố không cụ :)


Bin Laden không giết dân thường Liên Xô vì hồi đó ở Afghanistan làm gì có dân thường Liên Xô.

Ngoài ra, không chỉ nói riêng về Bin Laden mà với các lực lượng Hồi giáo cực đoan thì Mỹ nó biết quá rõ rồi. Bọn Anh thống trị khu vực đó hàng trăm năm, nó quá hiểu văn hóa dân Hồi giáo. Phương Tây cũng đã chống lại hoặc hợp tác với các nhóm Hồi giáo suốt từ sau WW2.

Vì thế trước khi bắt tay Taliban hoặc Al Qaeda / Bin Laden thì Mỹ cũng đã biết thừa các phần tử này là như thế nào.
 
Chỉnh sửa cuối:

Von Stierlitz

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-745026
Ngày cấp bằng
3/10/20
Số km
1,200
Động cơ
71,721 Mã lực
Thế nếu giết dân thường bằng công cụ hiện đại thì có gọi là khủng bố không cụ :)


Bin Laden không giết dân thường Liên Xô vì hồi đó ở Afghanistan làm gì có dân thường Liên Xô.
Tranh luận về khủng bố phức tạp, mất thời gian lắm, thế giới cãi nhau bao nhiêu năm vẫn chưa xong kìa cụ.

Em chỉ gói gọn lại trong trường hợp Bin Laden thôi

- Trước năm 90, khi ông ta chiến đấu chống LX, gọi ông ta là kẻ khủng bố là sai

- Sau những năm 90, khi ông ta chiến đấu chống lại phương Tây, gọi ông ta là kẻ khủng bố là đúng.

Lí do thì như em đã trình bày ở trên, trước 90 đánh nhau như những người đàn ông thì đó là đúng luật, sau 90 tấn công, giết hại những kẻ vô tội (người già, phụ nữ, trẻ em) thì đó là kẻ vô đạo đức. Về trường hợp anh Bin này media phương Tây không có gì gọi là mâu thuẫn cả.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Cái này em ko đồng ý với cụ. Gạt bỏ chính trị sang một bên, chỉ nói về mặt luật pháp (quốc tế) và đạo đức thôi thì:

- Trước những năm 1990, Bin Laden chống lại quân đội Liên Xô, mục tiêu chính ông ta nhắm tới là người, tài sản của quân đội Xô viết. Đấy là đàn ông đánh nhau với đàn ông, quân đội (du kích) đánh nhau với quân đội (chính quy). Không thể lên án ông ta về mặt luật pháp hay đạo đức.

- Thời kì cuối thập kỉ 90 trở về sau, Bin Laden chống lại tất cả giá trị phương Tây, phụ nữ, trẻ em, người già đều không được loại trừ. Điển hình là 2 vụ đánh bom vào 2 ĐSQ Đông Phi, vị trí mà ông ta chắc chắn biết có nhiều người thậm chí ko có chút liên hệ gì với Phương Tây sẽ chết. Giai đoạn này gọi ông ta là khủng bố không có gì là bất hợp lí hay phi logic cả.
Trước năm 90 Mujahiddin cũng giết hiếp đàn bà không theo đạo Hồi đầy ra, điều này lại chỉ ghi nhận bởi truyền thông Soviet. Tuy nhiên nó là truyền thống dân du mục Hồi giáo, bằng chứng văn hoá ghi lại qua truyện ngắn “ Cây phong non trùm khăn đỏ” của Raxun Gamzatov. Mấy cái này chắc đội bơm bi Tây lông chả biết dâu .;))
 

Policeman

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-28309
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
3,184
Động cơ
510,689 Mã lực
Ý em là hồi 198x thì Mỹ đã biết thừa Bin Laden và Taliban là những thành phần như thế nào, nhưng vẫn sử dụng.

Cũng không hẳn là em chửi Mỹ, khen Liên Xô. Em thấy nếu có thể "đểu" thì thằng nào cũng đểu cả, kể cả Việt Nam.

Chỉ muốn minh họa câu nói ở trên của cụ gì là "khi đánh Liên Xô anh là chiến sĩ tự do, khi đánh Mỹ mày là thằng khủng bố".
Còn với em thì mấy cái nhãn hiệu này nọ không có tác dụng mấy :)
 

Von Stierlitz

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-745026
Ngày cấp bằng
3/10/20
Số km
1,200
Động cơ
71,721 Mã lực
Trước năm 90 Mujahiddin cũng giết hiếp đàn bà không theo đạo Hồi đầy ra, điều này lại chỉ ghi nhận bởi truyền thông Soviet. Tuy nhiên nó là truyền thống dân du mục Hồi giáo, bằng chứng văn hoá ghi lại qua truyện ngắn “ Cây phong non trùm khăn đỏ” của Raxun Gamzatov. Mấy cái này chắc đội bơm bi Tây lông chả biết dâu .;))
Bất kì một cuộc chiến tranh nào cũng đều có thương vong dân sự hết, đấy là quy luật. Lính Mujahideen giết dân thường Afghanistan theo chính phủ, giết thường dân Liên Xô, ngược lại lính Liên Xô cũng giết dân thường ủng hộ Mujahideen nhiều không kém. Nhưng tất cả những trường hợp đó là do sự yếu kém kỉ luật của những người lính cấp thấp trong điều kiện chiến trường khắc nghiệt. Không có mệnh lệnh nào ở cấp chỉ huy cao nhất cho phép họ làm như thế.

Anh Bin sau năm 90 thì ngược lại. Anh công khai tuyên bố tấn công tất cả giá trị phương Tây và khuyến khích cấp dưới thực hiện nó.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Bất kì một cuộc chiến tranh nào cũng đều có thương vong dân sự hết, đấy là quy luật. Lính Mujahideen giết dân thường Afghanistan theo chính phủ, giết thường dân Liên Xô, ngược lại lính Liên Xô cũng giết dân thường ủng hộ Mujahideen nhiều không kém. Nhưng tất cả những trường hợp đó là do sự yếu kém kỉ luật của những người lính cấp thấp trong điều kiện chiến trường khắc nghiệt. Không có mệnh lệnh nào ở cấp chỉ huy cao nhất cho phép họ làm như thế.

Anh Bin sau năm 90 thì ngược lại. Anh công khai tuyên bố tấn công tất cả giá trị phương Tây và khuyến khích cấp dưới thực hiện nó.
Toàn lảm nhảm, biết luật sharia thế nào chưa đã.
Mà Tây lông nuôi một ông chả biết nó hoá quỷ lúc nào chứng tỏ ngú, ngú quá Vón nhỉ ;))
 

2209

Xe tải
Biển số
OF-743877
Ngày cấp bằng
22/9/20
Số km
253
Động cơ
61,730 Mã lực
Tuổi
43
Sự việc này kết hợp cùng 1 loạt các vụ tấn công tôn giáo ở Pháp trong vài năm trở lại đây khiến cho cuộc tranh cãi trên toàn thế giới như ko có hồi kết. Em thấy người Pháp coi đó là cuộc chiến cho tự do ngôn luận, tự do báo chí. Nhưng bản thân em thì lại ko coi đó là bản chất vấn đề, và cũng ko đồng tình với hành động của cả 2 phía ( nạn nhân và hung thủ).
Về các hung thủ thì đương nhiên rồi, giết người bất chấp pháp luật, chẳng ai đồng tình cả. Nếu cứ bất mãn là giết người thì xã hội khác thì thời nguyên thủy.
Về các nạn nhân như ông thầy giáo và tờ báo, ko hiểu họ định nghĩa tự do nói chung và tự do ngôn luận nói riêng là gì. Định nghĩa đơn giản nhất của tự do là " làm những gì mình muốn miễn sao không ảnh hưởng đến người khác", vậy những gì họ làm khi xúc phạm niềm tin tôn giáo của 1 cộng đồng rất lớn trên thế giới mới chỉ thỏa cái vế đầu: làm những gì họ muốn. Còn tự do báo chí, nhiệm vụ của báo chí là nói lên sự thật, nói lên những gì đang diễn ra trong xã hội chứ ko phải châm biếm, nhạo báng 1 nhóm cộng đồng mà ko có bất kỳ lý do chính đáng nào cả. Xã hội được gì với những bức hình châm biếm tôn giáo đó, kể cả với những người không theo đạo Hồi.
Em không định cư hay sống lâu dài ở 1 nước phương Tây nào, cũng không sống trong 1 xã hội Công giáo toàn tòng nên không hiểu những người trong xã hội đó sẽ phản ứng ra sao nếu 1 người Châu Á theo đạo Phật xỉ vả đức Chúa mà họ vẫn tin tưởng. Nhưng em chắc chắn họ sẽ không ủng hộ và cho đó là biểu hiện của tự do ngôn luận.
Giá trị này có mấy trăm năm rồi cụ. Tờ báo khởi nguồn cho những bức tranh biếm hoạ này đã vẽ biếm hoạ cả Chúa, Phật, Trump, Putin, Tập, Merkel, Giáo hoàng, Hồ Chí Minh... Nó không tha ai cả. Nhưng tất cả đối tượng nó vẽ biếm hoạ đều coi đó là chuyện thường, không hề có sự lên án nào cả, kể cả những anh gấu chó như Putin, Tập cũng không lên tiếng. Chỉ có mấy ông Hồi giáo cực đoan là giãy lên thôi. Chứ phần lớn người Hồi bình thường ở Pháp họ cũng chẳng để ý đâu.
 

Von Stierlitz

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-745026
Ngày cấp bằng
3/10/20
Số km
1,200
Động cơ
71,721 Mã lực
Toàn lảm nhảm, biết luật sharia thế nào chưa đã.
Mà Tây lông nuôi một ông chả biết nó hoá quỷ lúc nào chứng tỏ ngú, ngú quá Vón nhỉ ;))
Tính cách con người thay đổi theo thời gian, tùy điều kiện và hoàn cảnh, cụ ạ.

Thôi chấm dứt không lan man với cụ nữa. Lòng tử tế của em cũng có giới hạn.
 

Linhtalinhtinh123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-746643
Ngày cấp bằng
17/10/20
Số km
362
Động cơ
60,340 Mã lực
Tuổi
35
Khủng bố là thằng MĨ ấy, nó ném Nuke xg Nhật bản, giết sạch sẽ nhân mạng, ko kể thứ gì, thành vùng chết chóc.

Trực tiếp cảnh cáo lên nhiều kẻ khác như Soviet, Đức, Ý,....loại khủng bố ấy mới đáng sợ.

Khủng bố lắt nhắt như kể kia ăn thua gì.
 

vitngoc

Xe điện
Biển số
OF-450042
Ngày cấp bằng
1/9/16
Số km
2,418
Động cơ
2,116,942 Mã lực
Giá trị này có mấy trăm năm rồi cụ. Tờ báo khởi nguồn cho những bức tranh biếm hoạ này đã vẽ biếm hoạ cả Chúa, Phật, Trump, Putin, Tập, Merkel, Giáo hoàng, Hồ Chí Minh... Nó không tha ai cả. Nhưng tất cả đối tượng nó vẽ biếm hoạ đều coi đó là chuyện thường, không hề có sự lên án nào cả, kể cả những anh gấu chó như Putin, Tập cũng không lên tiếng. Chỉ có mấy ông Hồi giáo cực đoan là giãy lên thôi. Chứ phần lớn người Hồi bình thường ở Pháp họ cũng chẳng để ý đâu.
Giá trị cụ nói thời gian tồn tại ít hơn cả đạo hồi, khả năng chục năm nữa người Pháp chả còn tự do nữa ấy chứ.
 

Von Stierlitz

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-745026
Ngày cấp bằng
3/10/20
Số km
1,200
Động cơ
71,721 Mã lực
Khủng bố là thằng MĨ ấy, nó ném Nuke xg Nhật bản, giết sạch sẽ nhân mạng, ko kể thứ gì, thành vùng chết chóc.

Trực tiếp cảnh cáo lên nhiều kẻ khác như Soviet, Đức, Ý,....loại khủng bố ấy mới đáng sợ.

Khủng bố lắt nhắt như kể kia ăn thua gì.
Em đố cụ biết tại sao Mĩ ném bom xuống Nhật mà ko ném bom xuống Đức đấy. Ném bom xuống Đức ngay cạnh bọn Liên Xô với Ý thì mới khủng bố được chúng nó chứ, sao ko ném?
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,334
Động cơ
351,375 Mã lực
Các cụ cổ súy tự do ngôn luận ở đây không rõ đã biết là bản thân phương Tây cũng có những quy định khá chặt về tự do ngôn luận (hay tự do nói chung) như:
+ chế nhạo nhược điểm người khác, gồm màu da, giới tính, etc. dù điều đó là đúng sự thực
+ porn trẻ em
+ (khá buồn cười) chối bỏ sự tồn tại của diệt chủng Do Thái https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_Holocaust_denial

Như vậy rõ ràng là chả đâu có tự do như các cụ định nghĩa cả.
 

Aliabu

Xe container
Biển số
OF-523455
Ngày cấp bằng
25/7/17
Số km
6,282
Động cơ
325,297 Mã lực
Nơi ở
Www.Schlagevietnam.com
Website
www.schlagevietnam.com
Giá trị cụ nói thời gian tồn tại ít hơn cả đạo hồi, khả năng chục năm nữa người Pháp chả còn tự do nữa ấy chứ.
Và lại không phải vì HG hạn chế tự do của người Pháp đâu ;)) mà những thằng Fap nó làm cơ
 

2209

Xe tải
Biển số
OF-743877
Ngày cấp bằng
22/9/20
Số km
253
Động cơ
61,730 Mã lực
Tuổi
43
Giá trị cụ nói thời gian tồn tại ít hơn cả đạo hồi, khả năng chục năm nữa người Pháp chả còn tự do nữa ấy chứ.
Nói để thấy đây là giá trị thâm căn cố đế trong tư tưởng người Pháp rồi. Kể cả chết họ cũng sẵn sàng bảo vệ tới cùng không từ bỏ.
Bằng chứng là toà soạn báo đó bị giết tận cửa 2 lần rồi mà họ vẫn tiếp tục bình thường. Người Pháp là đầu tầu về tư tưởng tự do của thế giới, không dễ bị khuất phục vậy đâu.
 

Linhtalinhtinh123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-746643
Ngày cấp bằng
17/10/20
Số km
362
Động cơ
60,340 Mã lực
Tuổi
35
Thằng Pháp, Anh đều đang duy trì thuộc địa, tốt đẹp gì. Cc cứ khen dân Pháp thích tự do, tự do là đòi tự do của chúng nó. Đâu phải của người khác mà khen.

Hồi giáo toàn nghèo khó, bị bắt nạt Iran Irax, Afganistan ....nó có gì đâu mà bảo nó khủng bố. Toàn thấy bom Mĩ bom Liên hop quốc trút lên nhà lên đầu họ.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,334
Động cơ
351,375 Mã lực
Nói để thấy đây là giá trị thâm căn cố đế trong tư tưởng người Pháp rồi. Kể cả chết họ cũng sẵn sàng bảo vệ tới cùng không từ bỏ.
Bằng chứng là toà soạn báo đó bị giết tận cửa 2 lần rồi mà họ vẫn tiếp tục bình thường. Người Pháp là đầu tầu về tư tưởng tự do của thế giới, không dễ bị khuất phục vậy đâu.
Chiến đấu vì quyền tự do của mình là chính đáng, em ủng hộ. Tuy nhiên, nói đi thì cũng phải nói lại, người Hồi giáo cũng có quyền chiến đấu cho quyền lợi của họ, trong có có quyền sống trong môi trường yên bình, trong đó có việc đức tin thiêng liêng của họ không bị xâm phạm. Các cụ chắc cũng không thể vui được khi sống trong một nơi mà hàng xóm hàng ngày vẫn đái vào ảnh cụ tổ của cụ đâu nhỉ.
 

Linhtalinhtinh123

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-746643
Ngày cấp bằng
17/10/20
Số km
362
Động cơ
60,340 Mã lực
Tuổi
35
Thằng Pháp lợn là thằng cai trị bệnh hoạn nhất em từng biết. Đến cứt người Việt Nam nghe kể nó còn chở về Pháp.

Đường phố Pháp nhiều nơi làm bằng gỗ quí của VN.

Là thằng làm Việt Nam mất rất nhiều đất đai, bằng cách nhượng địa lung tung.

Cc ngoài trung wuong cũng chả ưa gì thằng này đâu, quan hệ Việt Mĩ ok, Pháp V chưa bao giờ nồng ấm cả.

Em nói đúng đấy, ko tin cc hỏi mấy ông ngoài bộ mà xem.
 
Chỉnh sửa cuối:

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,334
Động cơ
351,375 Mã lực
Nước Pháp muốn giữ quyền tự do của mình thì có một lựa chọn khác là trục xuất hết người Hồi giáo ra khỏi đất nước, không cần biết họ về đâu. Có điều làm thế thì chỉ giữ được mỗi chữ Tự do thôi, còn hai chữ khác Bình đẳng và Bác ái đành phải vứt cho chó gặm vậy. Vì thế lựa chọn là khó khăn đấy chứ không đơn giản như mấy ông ở đây cổ vũ đâu.
 

2209

Xe tải
Biển số
OF-743877
Ngày cấp bằng
22/9/20
Số km
253
Động cơ
61,730 Mã lực
Tuổi
43
Chiến đấu vì quyền tự do của mình là chính đáng, em ủng hộ. Tuy nhiên, nói đi thì cũng phải nói lại, người Hồi giáo cũng có quyền chiến đấu cho quyền lợi của họ, trong có có quyền sống trong môi trường yên bình, trong đó có việc đức tin thiêng liêng của họ không bị xâm phạm. Các cụ chắc cũng không thể vui được khi sống trong một nơi mà hàng xóm hàng ngày vẫn đái vào ảnh cụ tổ của cụ đâu nhỉ.
Nước Pháp muốn giữ quyền tự do của mình thì có một lựa chọn khác là trục xuất hết người Hồi giáo ra khỏi đất nước, không cần biết họ về đâu. Có điều làm thế thì chỉ giữ được mỗi chữ Tự do thôi, còn hai chữ khác Bình đẳng và Bác ái đành phải vứt cho chó gặm vậy. Vì thế lựa chọn là khó khăn đấy chứ không đơn giản như mấy ông ở đây cổ vũ đâu.
Hai cụ rơi vào hiểu lầm ở chỗ này. Phần lớn người Hồi giáo ở Pháp thấy vụ tranh biếm hoạ này bình thường. Không có cuộc biểu tình lớn nào của người Hồi giáo ở Pháp phản đối vụ này cả. Ở Pháp chỉ có thiểu số Hồi giáo cực đoan là phản ứng gay gắt thôi. Những kẻ cực đoan đó cũng phải lén lút chuẩn bị các vụ tấn công chứ nếu lộ ra từ trước thì chúng sẽ bị cộng đồng Hồi giáo Pháp tiêu diệt đầu tiên.
Trên thế giới thì các quốc gia phản ứng mạnh nhất cũng là các quốc gia Hồi giáo nghèo đói lạc hậu như Bangladesh, Iran... chứ các đầu tầu giàu có như Qatar, UAE hay Saudi phản ứng cũng không quá gay gắt. Ở Saudi đâu đó có vài trăm người biểu tình.
 

Kim ngưu 101

Xe tải
Biển số
OF-472199
Ngày cấp bằng
22/11/16
Số km
415
Động cơ
203,323 Mã lực
Tuổi
38
Giá trị này có mấy trăm năm rồi cụ. Tờ báo khởi nguồn cho những bức tranh biếm hoạ này đã vẽ biếm hoạ cả Chúa, Phật, Trump, Putin, Tập, Merkel, Giáo hoàng, Hồ Chí Minh... Nó không tha ai cả. Nhưng tất cả đối tượng nó vẽ biếm hoạ đều coi đó là chuyện thường, không hề có sự lên án nào cả, kể cả những anh gấu chó như Putin, Tập cũng không lên tiếng. Chỉ có mấy ông Hồi giáo cực đoan là giãy lên thôi. Chứ phần lớn người Hồi bình thường ở Pháp họ cũng chẳng để ý đâu.
Cộng đồng người Hồi giáo cũng như hàng trăm hàng nghìn cộng đồng khác, có người tốt kẻ xấu, có người ôn hòa và người cực đoan. Khi cảm thấy bị xúc phạm đức tin thì mỗi người trong đó cũng có những cách phản ứng khác nhau, người dùng cách chính thống ( kiện ra tòa như các phụ huynh trong bài báo), người dùng cách cực đoan bạo lực ( như thủ phạm vụ chặt đầu và đâm dao). Giả sử 1 ông nào đó đến Ý và xúc phạm giáo hoàng, có lẽ ko đến mức bị cả giáo hội truy sát đâu, nhưng chắc chắn là có vài người trong số đó sẵn sàng liều thân vì Đạo.
Em nói lại, em không hề ủng hộ những kẻ cực đoan, nhưng em cũng ko coi hành động xúc phạm tôn giáo là biểu hiện của tự do ngôn luận và tự do báo chí.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top