[Funland] Gia cát lượng và Tư mã ý - Ai giỏi hơn?

[emcobietdau]

Em e là cụ nhớ nhầm. Cái vụ Bàng Thống(Phượng Sồ) Chết ở Gò Lạc Phượng là kế sách để đoạt Xuyên mà cụ

Vâng. Chính xác là trận lấy Ích Châu của Lưu Bị. Phượng Sồ biết là chết mà vẫn đi. Đấy là anh hùng biết chết vẫn hi sinh.

Chết để cho Lưu Bị có cớ đánh Tây Xuyên.
Nhưng ý em nói là tài năng của Phượng Sồ cũng không thua gì Gia Cát.

 

[Hong 247]

Vâng. Phượng Sồ biết là chết mà vẫn đi. Đấy là anh hùng biết chết vẫn hi sinh. Nhưng ý em nói là tài năng của Phượng Sồ cũng không thua gì Gia Cát.

Vâng. So sánh hơn kém cũng khó cụ nhỉ nhưng thật là cá nhân vật ấy đặt chữ Trung lên trên lưu danh ngàn đời

 

[mikien]

Vâng thế sao người đời lại nhớ đến Gia Cát Lượng mà không nhớ đến Tư Mã Ý ạ.

Không tin Cụ cứ hỏi Gia Cát Lượng là ai thì sẽ nhiều người biết. Nhưng hỏi Tư Mã Ý là ai thì sẽ khó đấy ạ.

Câu trả lời cho cụ.

Tư Mã Ý có thật, Gia Cát Lượng thì 3 phần thật 7 phần bịa.

Người ta thích nghe chuyện bịa hơn chuyện thật thích tin đồn hơn tin thật.

 

[APhu9D]

Đúng chuẩn Cụ ạ. Người thường không thể làm được việc ấy.

Người xưa họ coi chữ Danh còn trên cả cái chết. Thế mà Tư mã ý dám làm. Không hổ danh người khai sinh Nhà Tấn.

Klq nhưng hình như Tư mã Ý không được hậu thế truy phong là Tấn thái tổ nhỉ? Tương tự Tào Phi lập ra nhà Ngụy nhưng cũng không có danh hiệu Ngụy thái tổ là sao ta?
P/S: Ở VN mình, trong chính sử mặc dù đã có Mạc thái tổ mà chưa thấy có danh hiệu Nguyễn Thái tổ (Gia Long).... Chắc cũng có lý do tế nhị/nhạy cảm nào chăng?

 

[mikien]

Klq nhưng hình như Tư mã Ý không được hậu thế truy phong là Tấn thái tổ nhỉ? Tương tự Tào Phi lập ra nhà Ngụy nhưng cũng không có danh hiệu Ngụy thái tổ là sao ta?
P/S: Ở VN mình, trong chính sử mặc dù đã có Mạc thái tổ mà chưa thấy có danh hiệu Nguyễn Thái tổ (Gia Long).... Chắc cũng có lý do tế nhị/nhạy cảm nào chăng?

Cao tổ còn hơn Thái tổ, ví dụ Hán cao tổ Lưu bang:
Sau khi nhà Tấn lập, Tư Mã Ý đã được cháu mình truy tôn thụy hiệu là Tuyên hoàng đế (宣皇帝), miếu hiệu là Cao Tổ (高祖), nên còn được gọi là Tấn Cao Tổ (晉高祖) hay Tấn Tuyên Đế (晋宣帝).

 

[thangmh]

Em giống cụ, thần tượng Tháo nhưng ngưỡng mộ Bị, nhân vật đáng sợ nhất tam quốc.

Em giống cụ, cụ Bị gớm chứ chả thường đâu. Lúc sang chiếm Đông Ngô là bài hay nhất mà đáng tiếc không thành công. Nhà Ngụy nó chiếm đất rộng như vậy, nếu Thục chiếm được Ngô đảo thành cục thế Nam Bắc thì mới có cơ hội oánh được phe Bắc Tào. Kế kiềng 3 chân chỉ là giữ cho Thục Ngô chọi ngang với Tào, chứ thực ra binh lực, đất đai của phe Tào gần bằng 2 nước kia cộng lại.

 

[Giàng A Pháo]

Xem Tam quốc diễn nghĩa. Em thấy Gia cát lượng thì không phải bàn. Tư mã ý cũng thế.
Nhưng theo các Cụ thì ai giỏi hơn ai.
Nhiều người nói kẻ chiến thắng là người giỏi hơn.
Theo các Cụ thì sao ạ?
Cá nhân em thấy Hai vị này là ngang nhau.

Khi luận chia ba thiên hạ, Lượng bảo Tào Tháo chiếm thiên thời, Tôn Quyền chiếm địa lợi, còn Lưu Bị chiếm nhân hoà.

Sai toé toè loe là Nhân hoà sau này cũng éo có, loạn từ trong nhà loạn ra nên em xét Lượng éo giỏi.

Tư Mã Ý thuận theo thiên thời mà hành động, được giời ủng hộ, đấy mới là bậc trí nhân.

 

[APhu9D]

Cao tổ còn hơn Thái tổ, ví dụ Hán cao tổ Lưu bang:
Sau khi nhà Tấn lập, Tư Mã Ý đã được cháu mình truy tôn thụy hiệu là Tuyên hoàng đế (宣皇帝), miếu hiệu là Cao Tổ (高祖), nên còn được gọi là Tấn Cao Tổ (晉高祖) hay Tấn Tuyên Đế (晋宣帝).

Vâng, Tấn cao tổ cũng có lý... Vậy theo Kụ nếu có thì ai là Ngụy cao tổ (Tào Tháo/Phi?)
Còn Nguyễn cao/thái tổ thì sao à cụ?

 

[shiluo]

Ngày xưa em đầu óc hạn chế cũng khá thích Tào Tháo, nhưng càng sống càng thấy xã hội văn minh giờ những người như Tào Tháo ra ngoài thì người ta sẽ khinh như hủi. "Thà rằng ta phụ người còn hơn người phụ ta", "người không vì mình trời tru đất diệt",.. Tư tưởng chỉ biết đến mình, còn thằng nào sống chết mặc bay, ta đạt mục đích là được sẽ tạo nên một xã hội vô cảm và thiếu tình người (như xã hội Trung Quốc và cả Việt Nam bây giờ).
Xã hội hiện đại bây giờ cần những người như Bill Gates, Warren Buffett, Mark Zuckerberg,.. những người hướng tới cộng đồng nhiều hơn, đóng góp cho xã hội nhiều hơn chứ không phải khư khư ôm cho mình. Đừng hỏi tại sao người Trung Quốc bị ghét số 1 thế giới (người Việt mình tư tưởng kiểu đấy cũng nhiều nên thứ hạng cũng không kém bao nhiêu, chẳng qua người ít hơn nên bị ghét ít hơn)
Tóm lại tư tưởng của bọn Tàu em méo thích

 

[Mon 29V]

Vâng, Tấn cao tổ cũng có lý... Vậy theo Kụ nếu có thì ai là Ngụy cao tổ (Tào Tháo/Phi?)
Còn Nguyễn cao/thái tổ thì sao à cụ?

Nhà Nguyễn ở VN thì Cao tổ được truy tôn cho Nguyễn Hoàng vì là người khai sáng dòng họ rồi. Gia Long chỉ là Thế Tổ thôi

 

[Mon 29V]

Lại cãi nhau vì có cụ thì đánh giá theo truyện, mà truyện bốc phét đến 70% để pro nhà Thục chứ thực tế làm méo gì có trận ở hang Thượng Phương

 

[mikien]

Vâng, Tấn cao tổ cũng có lý... Vậy theo Kụ nếu có thì ai là Ngụy cao tổ (Tào Tháo/Phi?)
Còn Nguyễn cao/thái tổ thì sao à cụ?

Tào Tháo được con trai truy tôn là Thái Tổ Vũ Hoàng đế (太祖武皇帝).

 

[khanhhoa1912]

Xem Tam quốc diễn nghĩa. Em thấy Gia cát lượng thì không phải bàn. Tư mã ý cũng thế.

Nhưng theo các Cụ thì ai giỏi hơn ai.

Nhiều người nói kẻ chiến thắng là người giỏi hơn.

Theo các Cụ thì sao ạ?

Cá nhân em thấy Hai vị này là ngang nhau.

Cụ nên đọc Tam Quốc Chí, chư Tam Quốc Diễn Nghĩa bị hưu cấu nhiều rồi, ko thật. Lưu Bị có khi dùng binh còn mạnh hơn Gia Cát Luong thuc tế đó cụ, như qa tay a tác giả bị dìm hàng rôi.

 

[Giàng A Pháo]

Nhắc Bàng Thống phải nói Bàng Thống. Khi cả hai cùng giữ Trung lang quân sư thì vai trò của Lượng thấp hơn Thống nhiều, Thống đạo diễn cho Bị cướp Kinh Châu để giành đại cuộc mà phục Hán. Chẳng may Thống dính sít ken đồ tên lạc mà chết, chứ không về sau có lẽ chả ai biết Khổng nào là Khổng Minh.

1 là đọc đoé kỹ

2 là đọc kỹ đoé hiểu

Nên mới bảo Bàng ngang phân Khổng.

hoho

 

[atlas07]

Yêm khoái Lã Bất Vi

Tưởng em khoái lao ái

 

[mottaythoi]

Tư Mã Ý chịu nhận món quà ấy, mở ra mặc trước ba quân và rất lấy làm thích thú, rồi nhờ gửi lời cám ơn đến sự quan tâm của Thừa tướng - đó là tâm đại nhẫn chẳng mấy người có được.

Đúng không cụ? Thật sự là tích này em không nhớ

 

[atlas07]

to to là yêm ưng

Không những to dài mà còn rất cứng

 

[XPQ]

1 là đọc đoé kỹ

2 là đọc kỹ đoé hiểu

Nên mới bảo Bàng ngang phân Khổng.

hoho

Phân hâm lại của Khổng Minh đây rồi!

1 là đọc chưa hết
2 là hiểu chưa thấu

Nên mới cãi người khác kiểu ấy.

 

[atlas07]

1 là đọc đoé kỹ

2 là đọc kỹ đoé hiểu

Nên mới bảo Bàng ngang phân Khổng.

hoho

Thống của trần thọ tôi không đọc ko biết chứ thống trong tam quốc của anh la ngu như bò.
Cái đoạn hồng môn yến đòi giết lưu chương nếu tôi là lưu bị chắc tôi đạp cho thống mấy đạp. Anh bị quả là biết kiềm chế.

 

[mikien]

Thống của trần thọ tôi không đọc ko biết chứ thống trong tam quốc của anh la ngu như bò.
Cái đoạn hồng môn yến đòi giết lưu chương nếu tôi là lưu bị chắc tôi đạp cho thống mấy đạp. Anh bị quả là biết kiềm chế.

Vậy đọc đi cho biết, của Trần Thọ là chính sử đó còn La quán Trung thì chỉ là văn chương giải trí thôi.