[Funland] Em muốn hỏi về Trần Ích Tắc!

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,727
Động cơ
434,776 Mã lực
Có Đỗ Vỹ, điệp viên đc coi là đầu tiên trong lịch sử vn đc Trần Hưng Đạo cài vào bên quân nguyên cụ ạ, cái này chính sử cũng có nhắc. Đỗ Vỹ đc khắc hoạ trong cuốn Khúc khải hoàn dang dở, phần 2 của Người Thăng Long.



Theo em biết, tây nó một khi đã viết ra là có đầy đủ nguồn dẫn chứng để chứng minh phòng khi bị phản bác. Tài liệu thì em nghĩ nhiều cuốn nếu mình ko nghiên cứu chuyên sâu thì sẽ ko đọc đến => ko biết là chuyện bình thường. Thêm nữa các cụ đang quen đọc sử do người việt viết, h chuyển qua đọc do 1 bà tây viết thấy nó ko thuận theo suy nghĩ là chuyện bình thường mà. Vốn dĩ cách diễn đạt của tây là khác của ta mà, chưa kể truyện có hay ko một phần là do người dịch có thoát ý ko nữa mà cụ.
Đỗ Vỹ thì trong Trên sông truyền hịch của Hà Ân đã nhắc đến rồi.
Cái hình lột da mặt thì trong các hình phạt phong kiến VN ghi vào sử không thấy nhắc, toàn phạt trượng, xăm chữ vào mặt, đày đi xa rồi thắt cổ chặt đầu ...chứ cái món kia thấy rộ lên là thời Anh Pháp oánh nhau với da đỏ châu Mỹ.
 

hung65

Xe tải
Biển số
OF-321750
Ngày cấp bằng
31/5/14
Số km
438
Động cơ
293,249 Mã lực
Ngày nay lịch sử hiện đại có hàng ngàn thằng Trần Ích Tắc đời mới đấy cụ ơi, xem lại Hiệp định phân định biên giới với Tầu cộng thì biết nhé =))=))=))=))=))
 

newch

Xe điện
Biển số
OF-295001
Ngày cấp bằng
6/10/13
Số km
2,186
Động cơ
333,427 Mã lực
Từ góc nhìn của em, trước khi nói đến nhân vật Trần Ích Tắc, thì nên nhìn lướt qua hơn 1000 năm tương đối độc lập và có chủ quyền của nước ta, và nên ghi nhận mấy triều đại:
- Ngô Vương Quyền: kiến tạo nên nước Việt độc lập
- nhà Lý: tạo nên triều đại đầu tiên và nền độc lập kéo dài trên 100 năm
- nhà Trần: đánh đuổi giặc ngoại xâm mạnh
- nhà Hậu Lê: tái lập nền độc lập
- nhà Nguyễn: mở rộng bờ cõi

Như vậy nhà Trần là triều đại mạnh nhất về mặt võ lực, coi trọng võ lực, sức mạnh gia tộc và coi thường những lễ nghi, vì thế cũng có lắm chuyện phiền muộn liên quan đến gia đình (anh em trong họ gả lẫn nhau, gả vợ cho quần thần,...) và nhiều tai vạ từ đây mà ra.

Từ sử sách mà em đọc thì thấy quyền lực của nhà Trần cơ bản được phân chia theo vùng:
- ngành trưởng (Trần Hưng Đạo, con Trần Liễn): đại diện là Trần Hưng Đạo, giữ vùng khô cằn khó khăn từ Chí linh, đến Quảng Yên và lên tận Vân đồn (tuy nhiên về sau nhiều gia tướng của Trần Hưng Đạo như Phạm Ngũ Lão cũng phong những vùng đất lớn)
- ngành phụ (Trần Quốc Khang, cũng con Trần Liễn): ông này do mẹ bị ép gả cho Trần Cảnh, mới đầu được dự lập thái tử, sau do vợ đích đẻ ra Trần Hoảng nên bị phế): ngành này đóng ở phủ Diễn Châu, trông nom mạn Nghệ An.
- ngành vua: giữ các phần đồng bằng còn lại
(miền núi thì các thổ hào giữ làm phên dậu)

Theo Đại Việt sử ký toàn thư thì về mặt cá nhân, Trần Ích Tắc là người có nhiều tài và nổi bật nhất trong mấy anh em con vợ đích của Trần Thái Tông (làm nhiều việc có ích, mở phủ Chiêu Quốc có nhiều môn đệ có tài).
Vì vậy em đoán là có ông ta ý định cạnh tranh ngôi thái tử, nhưng mà phép tắc trong gia tộc rất nghiêm, nên ông ta không đạt được điều mong muốn.
Có lẽ vì thế nên khi Thánh Tông lên ngôi thì ông ta vừa thất chí, lại vừa bị chèn ép, cộng với sức mạnh quá chênh lệch của quân Nguyên, thì đã sinh ra việc hàng giặc và đương nhiên trở thành quân cờ.

Đây là điều không chấp nhận được! Trần Ích Tắc có thể bất mãn, có thể tự sát, nhưng không thể hàng giặc được, vì ông ta biết thừa nếu hàng giặc ông ta sẽ phải là quân cờ chống lại đất nước và gia tộc của ông ta.
Đây là vết nhơ lớn nhất của Trần Ích Tắc và điều này chứng minh là việc không lập ông ta làm thái tử là đúng, vì ông ta có thể có rất nhiều tài lẻ, kiến thức uyên bác, nhưng không có tâm chí của người làm vua.
Trần Kiện hàng giặc thì có thể hiểu được, vì em nghĩ là sau khi Trần Quốc Khang chết, ân tình không còn, gia tộc phát triển, tình máu mủ loãng dần, thì con cái Quốc Khang sẽ phải chịu cảnh xa lánh, chèn ép,..., nên tâm tư biến đổi, lại sợ chết nên hàng giặc.
Trước em đọc một series bài về kháng chiến chống Nguyên.

Khi chống Nguyên lần 2 thì Tĩnh Quốc Đại Vương Trần Quốc Khang giữ mặt nam, quân đông, địa thế hiểm yếu nhưng ko làm gì. Triều đình cử thêm Chương Hiến Hầu Trần Kiện ( là con nhưng được đánh giá cao hơn bố rất nhiều về tài binh lược) và Chiêu Văn Vương Trần Nhật Duật vào.

Tình hình vẫn ko thay đổi, có trận Chiêu Văn Vương chặn giặc nhưng bố con nhà Tĩnh Quốc ko ứng cứu làm Chiêu Văn Vương tý hẹo vì binh quyền do Tĩnh Quốc nắm

Cử Thái sư Trần Quang Khải vào thì nhà Trần Kiện đã ra hàng.
Trần Kiện dẫn quân Nguyên úp quân Trần mấy trận. Có trận chết mất 1 vị tước vương, Trần Quang Khải, Trần Nhật Duật cũng bị nguy hiểm, quân Việt thiệt hại nặng

Tại sao ông ta lại phải tự sát cụ nhễ ? Thời phong kiến chuyện tranh giành quyền lực rất tàn khốc, con giết cha, anh em chém giết lẫn nhau là chuyện hết sức bình thường. Thắng làm vua, thua làm giặc. Còn chuyện vì dân, vì nước thì lại càng nực cười hơn nữa. Với vua, dân là con. Mà có làm vua thì mới có nước, có dân.
Quan hệ với nước ta và phương Bắc sau thời kỳ Ngô Quyền vẫn hoàn toàn lệ thuộc. Phương Bắc có sắc phong thì vua phương Nam mới danh chính ngôn thuận trị vì. Đó là sự thật. Trần Ích Tắc vì ngai vàng nên "đón gió" cũng là lẽ thường thôi.
Đón gió mà theo ngoại xâm thì sẽ luôn bị lịch sử coi thường cụ ợ
 
Chỉnh sửa cuối:

piaggio

Xe tăng
Biển số
OF-2474
Ngày cấp bằng
22/11/06
Số km
1,246
Động cơ
1,073,543 Mã lực
Nơi ở
Bà Triệu
E nhớ có đọc đâu có sự kiện anh Kiện bị bòm tại chỗ.
anh Tắc thì trên đường đào thoát sang bển bị bắn vào vai đeo tên chạy.
Thằng cu Toa Đô thì hung hãn vụt cụ Trần Quốc Toản 1 chùy cong cả giáo khiến cụ Toản phải hét lên Á đcm thằng nài khỏe khỏe là!! :))
Sau Đô rơi vào trận phụt kít, bị cjụ Toản bắn cho phát tin lưng, Cụ Nguyễn Sướng nhẩy xuống sông bắt sống về nộp vua Thiệu Bảo - Trần Nhân Tông.
Hình như truyện thiếu nhi Lá cờ thêu 6 chữ vàng của Nguyễn Huy Tưởng.
Ha ha , cụ viết hay
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
27,499
Động cơ
727,965 Mã lực
Vạn xuân giờ rất khó kiếm, em đi lùng hết cả đinh lễ ko chỗ nào có, alo hỏi nhà sách online cũng ko có. Sau phải nhờ 1 bác có bác ý photo cho chứ ko kiếm nổi sách in nữa cụ à.
Thế kia à.
Thế thì nhờ bác pain thôi vậy.
Cảm ơn bác.

Bác pain đâu roài ta???
 

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
27,499
Động cơ
727,965 Mã lực
Dạ, muốn mượn bác cuốn Vạn Xuân (cuốn ít lỗi chính tả ấy :D).
Và đọc rồi gửi lại bác sau.
Vì copy chắc là không thể.

Còn nếu copy được thật: Gửi lại bác ngay và luôn.
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,590
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Dạ, muốn mượn bác cuốn Vạn Xuân (cuốn ít lỗi chính tả ấy :D).
Và đọc rồi gửi lại bác sau.

Vì copy chắc là không thể.

Còn nếu copy được thật: Gửi lại bác ngay và luôn.
Nhất trí ạ.

Tối nay em về tới Hà nội. Mai bác lấy lúc nào cũng được.

P/s: Đã pm bác số đt của em.
 

NvX001

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-485879
Ngày cấp bằng
31/1/17
Số km
1,978
Động cơ
204,366 Mã lực
Tuổi
44
Cụ chi tiết đấy nhưng sai 1 chỗ cơ bản: Bố Hưng Đạo Vương là Trần Liễu chứ ko phải Liễn nhé :D
Từ góc nhìn của em, trước khi nói đến nhân vật Trần Ích Tắc, thì nên nhìn lướt qua hơn 1000 năm tương đối độc lập và có chủ quyền của nước ta, và nên ghi nhận mấy triều đại:
- Ngô Vương Quyền: kiến tạo nên nước Việt độc lập
- nhà Lý: tạo nên triều đại đầu tiên và nền độc lập kéo dài trên 100 năm
- nhà Trần: đánh đuổi giặc ngoại xâm mạnh
- nhà Hậu Lê: tái lập nền độc lập
- nhà Nguyễn: mở rộng bờ cõi

Như vậy nhà Trần là triều đại mạnh nhất về mặt võ lực, coi trọng võ lực, sức mạnh gia tộc và coi thường những lễ nghi, vì thế cũng có lắm chuyện phiền muộn liên quan đến gia đình (anh em trong họ gả lẫn nhau, gả vợ cho quần thần,...) và nhiều tai vạ từ đây mà ra.

Từ sử sách mà em đọc thì thấy quyền lực của nhà Trần cơ bản được phân chia theo vùng:
- ngành trưởng (Trần Hưng Đạo, con Trần Liễn): đại diện là Trần Hưng Đạo, giữ vùng khô cằn khó khăn từ Chí linh, đến Quảng Yên và lên tận Vân đồn (tuy nhiên về sau nhiều gia tướng của Trần Hưng Đạo như Phạm Ngũ Lão cũng phong những vùng đất lớn)
- ngành phụ (Trần Quốc Khang, cũng con Trần Liễn): ông này do mẹ bị ép gả cho Trần Cảnh, mới đầu được dự lập thái tử, sau do vợ đích đẻ ra Trần Hoảng nên bị phế): ngành này đóng ở phủ Diễn Châu, trông nom mạn Nghệ An.
- ngành vua: giữ các phần đồng bằng còn lại
(miền núi thì các thổ hào giữ làm phên dậu)

Theo Đại Việt sử ký toàn thư thì về mặt cá nhân, Trần Ích Tắc là người có nhiều tài và nổi bật nhất trong mấy anh em con vợ đích của Trần Thái Tông (làm nhiều việc có ích, mở phủ Chiêu Quốc có nhiều môn đệ có tài).
Vì vậy em đoán là có ông ta ý định cạnh tranh ngôi thái tử, nhưng mà phép tắc trong gia tộc rất nghiêm, nên ông ta không đạt được điều mong muốn.
Có lẽ vì thế nên khi Thánh Tông lên ngôi thì ông ta vừa thất chí, lại vừa bị chèn ép, cộng với sức mạnh quá chênh lệch của quân Nguyên, thì đã sinh ra việc hàng giặc và đương nhiên trở thành quân cờ.

Đây là điều không chấp nhận được! Trần Ích Tắc có thể bất mãn, có thể tự sát, nhưng không thể hàng giặc được, vì ông ta biết thừa nếu hàng giặc ông ta sẽ phải là quân cờ chống lại đất nước và gia tộc của ông ta.
Đây là vết nhơ lớn nhất của Trần Ích Tắc và điều này chứng minh là việc không lập ông ta làm thái tử là đúng, vì ông ta có thể có rất nhiều tài lẻ, kiến thức uyên bác, nhưng không có tâm chí của người làm vua.
Trần Kiện hàng giặc thì có thể hiểu được, vì em nghĩ là sau khi Trần Quốc Khang chết, ân tình không còn, gia tộc phát triển, tình máu mủ loãng dần, thì con cái Quốc Khang sẽ phải chịu cảnh xa lánh, chèn ép,..., nên tâm tư biến đổi, lại sợ chết nên hàng giặc.
 

NvX001

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-485879
Ngày cấp bằng
31/1/17
Số km
1,978
Động cơ
204,366 Mã lực
Tuổi
44
Phong trào xét lại đang lên cao. Với sự trợ dúp của Google, toàn rân sẽ viết xử!:))
Xét lại có cái hay của ló đới, ví dụ như:
- LV8 nè, tiền thân của kẻ hủy diệt II :D
- Tấm Cám: Tấm mới là vai ác (giết người chặt xác làm mắm phi tang) còn Cám là có hoài bão thăng tiến
- Sơn Tinh, Thủy Tinh: Sơn Tinh là kẻ xấu, thông thầu với Vua Hùng về vụ xây dựng Hồ sơ yêu cầu có lợi cho 1 nhà cung cấp (toàn các loại động vật trên rừng mới có) + rút ngắn thời gian nộp Hồ sơ đề xuất để Thủy Tinh (ở xa hơn nhiều) ko nộp kịp :))
..v.v..
Hẵng còn nhiều nhé!
 

reprocess_ed

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98860
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
2,149
Động cơ
413,680 Mã lực
Nơi ở
lò đúc
Bên cụ làm phim hoạt hình với mục đích gì ạ.
Nếu phát hành phim này có Trần Ích Tắc, mà không làm theo đúng sách sử chính thống (con vua, có tài, phản quốc, sống lưu vong) thì em dự là sẽ bị kiểm duyệt cắt.
Bên em phát hành game trong kịch bản có nhân vật này mà ko đc bộ 4T duyệt, phải cắt đi mới ok
nghe chán nhỉ cụ. been mình toàn thông tin có "định hướng" - bắt người nọ phải thế này thế kia, cố định vào 1 vai rồi
 

ComradeX

Xe máy
Biển số
OF-165330
Ngày cấp bằng
6/11/12
Số km
98
Động cơ
347,520 Mã lực
Ô, em đánh nhầm tên của An sinh vương Trần Liễu.
Sử sách thì vậy, mình bình thêm mấy ý, cũng chẳng chết ai.
Ý em về Trần Ích Tắc là con vua, ở ngôi cao, thấm đủ giáo dục về đạo làm người, đạo làm vương, (mà lại con nhà Trần chuộng võ) thì có thể bị giết chứ sống có mấy mà đeo tiếng nhục.
(thật ra mới nhớ đến ông em của ông Trần Cảnh, lúc quân Nguyên sang lần 1, cả họ phải bỏ Thăng long mà chạy, anh hỏi em làm gì, em bảo "nhập Tống"!!!)

Nước ta ngày đó toàn nước ngập mênh mông, ẩm ướt, không có lương,...., bọn Nguyên nó phi ngựa ầm ầm, cỏ ăn chẳng đủ,.., nếu có chiếm đóng thì cũng giữ lâu sao được. (em nghĩ cái này Trần Ích Tắc phải biết chứ!)

Trần Kiện là con thứ, chỉ được phong thượng vị hầu thôi, vì theo luật nhà Trần, con trưởng của đại vương thì được ấm tập là vương thôi, nếu có công mới được thêm chữ đại vào.
Mà nhà Trần thì phong vương bừa bãi hạng nhất, có mẩu đất bằng 1-2 xã cũng vương,..., còn hầu thì nhiều như chó con (chả khác gì quận công thời Trịnh Lê).
(mà em vừa ngó lại, lúc quân Nguyên sang lần 2, Quốc Khang chưa chết).
 

SesameStreet

Xe container
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
6,291
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
44
Ô, em đánh nhầm tên của An sinh vương Trần Liễu.
Sử sách thì vậy, mình bình thêm mấy ý, cũng chẳng chết ai.
Ý em về Trần Ích Tắc là con vua, ở ngôi cao, thấm đủ giáo dục về đạo làm người, đạo làm vương, (mà lại con nhà Trần chuộng võ) thì có thể bị giết chứ sống có mấy mà đeo tiếng nhục.
(thật ra mới nhớ đến ông em của ông Trần Cảnh, lúc quân Nguyên sang lần 1, cả họ phải bỏ Thăng long mà chạy, anh hỏi em làm gì, em bảo "nhập Tống"!!!)

Nước ta ngày đó toàn nước ngập mênh mông, ẩm ướt, không có lương,...., bọn Nguyên nó phi ngựa ầm ầm, cỏ ăn chẳng đủ,.., nếu có chiếm đóng thì cũng giữ lâu sao được. (em nghĩ cái này Trần Ích Tắc phải biết chứ!)

Trần Kiện là con thứ, chỉ được phong thượng vị hầu thôi, vì theo luật nhà Trần, con trưởng của đại vương thì được ấm tập là vương thôi, nếu có công mới được thêm chữ đại vào.
Mà nhà Trần thì phong vương bừa bãi hạng nhất, có mẩu đất bằng 1-2 xã cũng vương,..., còn hầu thì nhiều như chó con (chả khác gì quận công thời Trịnh Lê).
(mà em vừa ngó lại, lúc quân Nguyên sang lần 2, Quốc Khang chưa chết).
Suy đoán như cụ thì Trần Kiện cũng là điệp viên.
Người viết chữ Nhập Tống cũng có thể là điệp viên.
 

newch

Xe điện
Biển số
OF-295001
Ngày cấp bằng
6/10/13
Số km
2,186
Động cơ
333,427 Mã lực
Ô, em đánh nhầm tên của An sinh vương Trần Liễu.
Sử sách thì vậy, mình bình thêm mấy ý, cũng chẳng chết ai.
Ý em về Trần Ích Tắc là con vua, ở ngôi cao, thấm đủ giáo dục về đạo làm người, đạo làm vương, (mà lại con nhà Trần chuộng võ) thì có thể bị giết chứ sống có mấy mà đeo tiếng nhục.
(thật ra mới nhớ đến ông em của ông Trần Cảnh, lúc quân Nguyên sang lần 1, cả họ phải bỏ Thăng long mà chạy, anh hỏi em làm gì, em bảo "nhập Tống"!!!)

Nước ta ngày đó toàn nước ngập mênh mông, ẩm ướt, không có lương,...., bọn Nguyên nó phi ngựa ầm ầm, cỏ ăn chẳng đủ,.., nếu có chiếm đóng thì cũng giữ lâu sao được. (em nghĩ cái này Trần Ích Tắc phải biết chứ!)

Trần Kiện là con thứ, chỉ được phong thượng vị hầu thôi, vì theo luật nhà Trần, con trưởng của đại vương thì được ấm tập là vương thôi, nếu có công mới được thêm chữ đại vào.
Mà nhà Trần thì phong vương bừa bãi hạng nhất, có mẩu đất bằng 1-2 xã cũng vương,..., còn hầu thì nhiều như chó con (chả khác gì quận công thời Trịnh Lê).
(mà em vừa ngó lại, lúc quân Nguyên sang lần 2, Quốc Khang chưa chết).
Cụ chém ẩu quá, nên tìm đọc lại tư liệu

Kháng chiến chống Nguyên lần 2 là khó khăn nhất, nguy hiểm nhất, thế giặc rất mạnh. Thậm chí có lúc nhờ đến may mắn để thoát giặc truy kích

Đến mức có lúc Đức Thánh Trần Hưng Đạo còn thấy nản mà vua Trần phải viết 2 câu thơ để khích lệ nổi tiếng:
Việc cũ cối kê ngươi nên nhớ
Hoan Diễn ta còn chục vạn quân

Tình thế như vậy thì loại hèn nhát, cơ hội trở cờ cũng là dễ hiểu.
Trần Ích Tắc bố trí để cả nhà ra hàng được chắc cũng tốn ko ít tâm cơ
 

NvX001

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-485879
Ngày cấp bằng
31/1/17
Số km
1,978
Động cơ
204,366 Mã lực
Tuổi
44
Nhà Trần nhánh vua tuy là nhánh dưới nhưng toàn cụ giỏi: Chiêu Minh Vương, Chiêu Quốc Vương, Chiêu Văn Vương...nhánh trưởng mỗi cụ Hưng Đạo Vương.
Còn 1 ông giỏi nữa nhưng là con nuôi đó là Trần Khánh Dư, ông này can tội dan díu cả Công chúa mà mất cả sự nghiệp..cơ bản là do bà kia xinh lại chết ông này nên chủ động..mà gái xinh đã chủ động thì ông nào chả chết :D
 

xaquê người

Xe buýt
Biển số
OF-461859
Ngày cấp bằng
16/10/16
Số km
899
Động cơ
208,110 Mã lực
Tuổi
32
Dự án làm phim hoạt hình bên em có liên quan đến nhân vật Trần Ích Tắc. Sử sách thì dạy ông là kẻ tội đồ, cũng có luồng thông tin thì cho rằng ông giả hàng giặc để làm điệp viên. Cá nhân em thì đang phân vân chưa biết nghe bên nào, hiện tại cái nhìn cá nhân em ông vẫn là 1 con người với học vấn, tài nghệ kiệt xuất.

Còn các cụ thì sao? Có thông tin hay tài liệu gì về nhân vận này không ạ?
cụ phải đặc mình vào hoàn cảnh của Trần ích tắc để hiểu
 

xaquê người

Xe buýt
Biển số
OF-461859
Ngày cấp bằng
16/10/16
Số km
899
Động cơ
208,110 Mã lực
Tuổi
32
Nhà Trần nhánh vua tuy là nhánh dưới nhưng toàn cụ giỏi: Chiêu Minh Vương, Chiêu Quốc Vương, Chiêu Văn Vương...nhánh trưởng mỗi cụ Hưng Đạo Vương.
Còn 1 ông giỏi nữa nhưng là con nuôi đó là Trần Khánh Dư, ông này can tội dan díu cả Công chúa mà mất cả sự nghiệp..cơ bản là do bà kia xinh lại chết ông này nên chủ động..mà gái xinh đã chủ động thì ông nào chả chết :D
Hưng đạo vương củng chơi liều đấy cụ
đêm động phòng của công chúa mà dám đến cướp công chúa đi
xuýt tí nửa bị chém :P
 

NvX001

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-485879
Ngày cấp bằng
31/1/17
Số km
1,978
Động cơ
204,366 Mã lực
Tuổi
44
Hưng đạo vương củng chơi liều đấy cụ
đêm động phòng của công chúa mà dám đến cướp công chúa đi
xuýt tí nửa bị chém :P
Thời nhà Trần loạn luân bcm...toàn anh em, cô cháu lấy nhau. Cụ Hưng Đạo hình như lấy cô ruột thì phải? Chả hiểu sao chứ cảm giác xx với họ hàng ko thấy thoải mái tẹo nào (kể cả họ hàng xa) hay vì lẽ đó mà công chúa con dâu cụ Hưng Đạo mới thích léng phéng cả Trần Khánh Dư (là ngoại tộc - con nuôi vua) nhỉ???
 

NvX001

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-485879
Ngày cấp bằng
31/1/17
Số km
1,978
Động cơ
204,366 Mã lực
Tuổi
44
cụ phải đặc mình vào hoàn cảnh của Trần ích tắc để hiểu
Em nghĩ cụ Tắc hoàn cảnh giống cụ H.V.Hoan sau này thôi...cũng thuộc dạng có tài nhưng lệch sóng đành phải chọn con đường đó nếu ko thì cũng tiêu vong.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top