[Funland] Em muốn hỏi về Trần Ích Tắc!

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,590
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Đấy đấy em lại ứ thích cái phần thâm cung viết theo tư tưởng phóng khoáng của tác giả ngoại quốc. Ví dụ đọc Hồ Quý Ly cụ Xuân
Khánh viết vẫn phảng phất không khí tao nhã của vương triều phong kiến em thích hơn. Em sẽ đi mua lại cuốn khác với điều kiện đọc lướt ko có lỗi chính tả. Ko biết các cụ thì sao chứ em bị 1 cảm giác ức chế khó tả khi đọc văn sai chính tả. Ko còn chút hứng thú nào luôn :(
Cuốn em có trong tay không bị lỗi chính tả. Còn sao em đánh giá cao là vì tác giả đã rất kỹ càng trong việc lựa chọn chất liệu đưa vào tác phẩm. Nó khiến người đọc gần như thấy mình đang đứng tại bối cảnh xã hội lúc đương thời, thấy cả mùi tanh của máu khi chứng kiến cảnh hành hình tội nhân, thẩm được cả mùi trầm lảng bảng trong Cung cấm của quan lại.
Một lý do nữa em thích đó là viết rất Người, rất nhuyễn.... Ví dụ như thời ta, cứ ca ngợi rồi đưa kinh thành Huế lên mây với các tình tiết đầy diễm lệ và lung linh, ấy vậy nếu có ai hỏi : " Vậy Vua và các Cung phi đi xè ra sao? Ở đâu?" Thì k thể trả lời nổi!:D
 

lum..zzz

Xe điện
Biển số
OF-49224
Ngày cấp bằng
22/10/09
Số km
4,012
Động cơ
491,531 Mã lực
Thì bác đọc sử, bác nên bỏ qua những cái "xưng hô các Vua ta".
Đọc Sử để lấy dữ liệu, để thấy bên Địch oánh giá 1 sự việc khác Bên ta như thế nào thôi mà bác.

Oánh nhau xong, vua Nguyên tuyên bố: Tau thắng, vua Đại Việt chả phải sang triều cống đấy thôi.
Còn ta, tất nhiên là thắng oanh liệt rồi.

Cũng như nhiều bác trên này, gọi vua Quang Trung là Cụ Huệ, tồi tệ hơn là Huệ, trống không.
Vua Gia Long là cụ Ánh....
Đúng cụ à. cụ Huệ dưới mắt sử ta là a hùng áo vải, người khác là giặc cỏ mà thôi. sử thì theo con mắt của mỗi bên nhìn
 

L.C.D

Xe container
Biển số
OF-160156
Ngày cấp bằng
10/10/12
Số km
9,865
Động cơ
436,674 Mã lực
Nơi ở
HN
Cuốn em có trong tay không bị lỗi chính tả. Còn sao em đánh giá cao là vì tác giả đã rất kỹ càng trong việc lựa chọn chất liệu đưa vào tác phẩm. Nó khiến người đọc gần như thấy mình đang đứng tại bối cảnh xã hội lúc đương thời, thấy cả mùi tanh của máu khi chứng kiến cảnh hành hình tội nhân, thẩm được cả mùi trầm lảng bảng trong Cung cấm của quan lại.
Một lý do nữa em thích đó là viết rất Người, rất nhuyễn.... Ví dụ như thời ta, cứ ca ngợi rồi đưa kinh thành Huế lên mây với các tình tiết đầy diễm lệ và lung linh, ấy vậy nếu có ai hỏi : " Vậy Vua và các Cung phi đi xè ra sao? Ở đâu?" Thì k thể trả lời nổi!:D
Cụ nàm ơn chộp cho em bìa cuốn ko sai chính tả của cụ để em đi mua. Đọc xong đàm đạo tiếp nhoé :P
 

pain

Xe ngựa
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
26,590
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3

SesameStreet

Xe container
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
6,292
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
44
Từ góc nhìn của em, trước khi nói đến nhân vật Trần Ích Tắc, thì nên nhìn lướt qua hơn 1000 năm tương đối độc lập và có chủ quyền của nước ta, và nên ghi nhận mấy triều đại:
- Ngô Vương Quyền: kiến tạo nên nước Việt độc lập
- nhà Lý: tạo nên triều đại đầu tiên và nền độc lập kéo dài trên 100 năm
- nhà Trần: đánh đuổi giặc ngoại xâm mạnh
- nhà Hậu Lê: tái lập nền độc lập
- nhà Nguyễn: mở rộng bờ cõi

Như vậy nhà Trần là triều đại mạnh nhất về mặt võ lực, coi trọng võ lực, sức mạnh gia tộc và coi thường những lễ nghi, vì thế cũng có lắm chuyện phiền muộn liên quan đến gia đình (anh em trong họ gả lẫn nhau, gả vợ cho quần thần,...) và nhiều tai vạ từ đây mà ra.

Từ sử sách mà em đọc thì thấy quyền lực của nhà Trần cơ bản được phân chia theo vùng:
- ngành trưởng (Trần Hưng Đạo, con Trần Liễn): đại diện là Trần Hưng Đạo, giữ vùng khô cằn khó khăn từ Chí linh, đến Quảng Yên và lên tận Vân đồn (tuy nhiên về sau nhiều gia tướng của Trần Hưng Đạo như Phạm Ngũ Lão cũng phong những vùng đất lớn)
- ngành phụ (Trần Quốc Khang, cũng con Trần Liễn): ông này do mẹ bị ép gả cho Trần Cảnh, mới đầu được dự lập thái tử, sau do vợ đích đẻ ra Trần Hoảng nên bị phế): ngành này đóng ở phủ Diễn Châu, trông nom mạn Nghệ An.
- ngành vua: giữ các phần đồng bằng còn lại
(miền núi thì các thổ hào giữ làm phên dậu)

Theo Đại Việt sử ký toàn thư thì về mặt cá nhân, Trần Ích Tắc là người có nhiều tài và nổi bật nhất trong mấy anh em con vợ đích của Trần Thái Tông (làm nhiều việc có ích, mở phủ Chiêu Quốc có nhiều môn đệ có tài).
Vì vậy em đoán là có ông ta ý định cạnh tranh ngôi thái tử, nhưng mà phép tắc trong gia tộc rất nghiêm, nên ông ta không đạt được điều mong muốn.
Có lẽ vì thế nên khi Thánh Tông lên ngôi thì ông ta vừa thất chí, lại vừa bị chèn ép, cộng với sức mạnh quá chênh lệch của quân Nguyên, thì đã sinh ra việc hàng giặc và đương nhiên trở thành quân cờ.

Đây là điều không chấp nhận được! Trần Ích Tắc có thể bất mãn, có thể tự sát, nhưng không thể hàng giặc được, vì ông ta biết thừa nếu hàng giặc ông ta sẽ phải là quân cờ chống lại đất nước và gia tộc của ông ta.
Đây là vết nhơ lớn nhất của Trần Ích Tắc và điều này chứng minh là việc không lập ông ta làm thái tử là đúng, vì ông ta có thể có rất nhiều tài lẻ, kiến thức uyên bác, nhưng không có tâm chí của người làm vua.
Trần Kiện hàng giặc thì có thể hiểu được, vì em nghĩ là sau khi Trần Quốc Khang chết, ân tình không còn, gia tộc phát triển, tình máu mủ loãng dần, thì con cái Quốc Khang sẽ phải chịu cảnh xa lánh, chèn ép,..., nên tâm tư biến đổi, lại sợ chết nên hàng giặc.
Trần Kiện chỉ được tước hầu, chương hiến hầu, trong khi con cháu nhà Trần toàn tước vương.
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Từ góc nhìn của em, trước khi nói đến nhân vật Trần Ích Tắc, thì nên nhìn lướt qua hơn 1000 năm tương đối độc lập và có chủ quyền của nước ta, và nên ghi nhận mấy triều đại:
- Ngô Vương Quyền: kiến tạo nên nước Việt độc lập
- nhà Lý: tạo nên triều đại đầu tiên và nền độc lập kéo dài trên 100 năm
- nhà Trần: đánh đuổi giặc ngoại xâm mạnh
- nhà Hậu Lê: tái lập nền độc lập
- nhà Nguyễn: mở rộng bờ cõi

Như vậy nhà Trần là triều đại mạnh nhất về mặt võ lực, coi trọng võ lực, sức mạnh gia tộc và coi thường những lễ nghi, vì thế cũng có lắm chuyện phiền muộn liên quan đến gia đình (anh em trong họ gả lẫn nhau, gả vợ cho quần thần,...) và nhiều tai vạ từ đây mà ra.

Từ sử sách mà em đọc thì thấy quyền lực của nhà Trần cơ bản được phân chia theo vùng:
- ngành trưởng (Trần Hưng Đạo, con Trần Liễn): đại diện là Trần Hưng Đạo, giữ vùng khô cằn khó khăn từ Chí linh, đến Quảng Yên và lên tận Vân đồn (tuy nhiên về sau nhiều gia tướng của Trần Hưng Đạo như Phạm Ngũ Lão cũng phong những vùng đất lớn)
- ngành phụ (Trần Quốc Khang, cũng con Trần Liễn): ông này do mẹ bị ép gả cho Trần Cảnh, mới đầu được dự lập thái tử, sau do vợ đích đẻ ra Trần Hoảng nên bị phế): ngành này đóng ở phủ Diễn Châu, trông nom mạn Nghệ An.
- ngành vua: giữ các phần đồng bằng còn lại
(miền núi thì các thổ hào giữ làm phên dậu)

Theo Đại Việt sử ký toàn thư thì về mặt cá nhân, Trần Ích Tắc là người có nhiều tài và nổi bật nhất trong mấy anh em con vợ đích của Trần Thái Tông (làm nhiều việc có ích, mở phủ Chiêu Quốc có nhiều môn đệ có tài).
Vì vậy em đoán là có ông ta ý định cạnh tranh ngôi thái tử, nhưng mà phép tắc trong gia tộc rất nghiêm, nên ông ta không đạt được điều mong muốn.
Có lẽ vì thế nên khi Thánh Tông lên ngôi thì ông ta vừa thất chí, lại vừa bị chèn ép, cộng với sức mạnh quá chênh lệch của quân Nguyên, thì đã sinh ra việc hàng giặc và đương nhiên trở thành quân cờ.

Đây là điều không chấp nhận được! Trần Ích Tắc có thể bất mãn, có thể tự sát, nhưng không thể hàng giặc được, vì ông ta biết thừa nếu hàng giặc ông ta sẽ phải là quân cờ chống lại đất nước và gia tộc của ông ta.
Đây là vết nhơ lớn nhất của Trần Ích Tắc và điều này chứng minh là việc không lập ông ta làm thái tử là đúng, vì ông ta có thể có rất nhiều tài lẻ, kiến thức uyên bác, nhưng không có tâm chí của người làm vua.
Trần Kiện hàng giặc thì có thể hiểu được, vì em nghĩ là sau khi Trần Quốc Khang chết, ân tình không còn, gia tộc phát triển, tình máu mủ loãng dần, thì con cái Quốc Khang sẽ phải chịu cảnh xa lánh, chèn ép,..., nên tâm tư biến đổi, lại sợ chết nên hàng giặc.
Tại sao ông ta lại phải tự sát cụ nhễ ? Thời phong kiến chuyện tranh giành quyền lực rất tàn khốc, con giết cha, anh em chém giết lẫn nhau là chuyện hết sức bình thường. Thắng làm vua, thua làm giặc. Còn chuyện vì dân, vì nước thì lại càng nực cười hơn nữa. Với vua, dân là con. Mà có làm vua thì mới có nước, có dân.
Quan hệ với nước ta và phương Bắc sau thời kỳ Ngô Quyền vẫn hoàn toàn lệ thuộc. Phương Bắc có sắc phong thì vua phương Nam mới danh chính ngôn thuận trị vì. Đó là sự thật. Trần Ích Tắc vì ngai vàng nên "đón gió" cũng là lẽ thường thôi.
 

vu nhat hung

Xe buýt
Biển số
OF-63052
Ngày cấp bằng
30/4/10
Số km
951
Động cơ
447,742 Mã lực
Các cụ thông não cho e vụ Vua Lê Long Đĩnh cái,vua j mà k đứng dậy nổi,phải nằm để thiết triều,có cụ nào có thông tin thì khai sáng cho e với,e thì chưa tin lắm
 

tiêu_kiếm

Xe tải
Biển số
OF-379949
Ngày cấp bằng
28/8/15
Số km
499
Động cơ
247,290 Mã lực
Tuổi
56
Các cụ thông não cho e vụ Vua Lê Long Đĩnh cái,vua j mà k đứng dậy nổi,phải nằm để thiết triều,có cụ nào có thông tin thì khai sáng cho e với,e thì chưa tin lắm
Vua này chăm dân tốt, nằm mà vẫn ra trận vẫn bàn việc nước
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực

casauking

Xe điện
Biển số
OF-190696
Ngày cấp bằng
21/4/13
Số km
2,153
Động cơ
350,492 Mã lực
Nguyễn Trãi là 1 chủ đề khó.
Thiên hạ biết nhiều hơn về vụ "nàng ở đâu ta bán chiếu gon" thôi.


"Vạn Xuân" có dễ kiếm không bác?
Vạn xuân giờ rất khó kiếm, em đi lùng hết cả đinh lễ ko chỗ nào có, alo hỏi nhà sách online cũng ko có. Sau phải nhờ 1 bác có bác ý photo cho chứ ko kiếm nổi sách in nữa cụ à.
 

casauking

Xe điện
Biển số
OF-190696
Ngày cấp bằng
21/4/13
Số km
2,153
Động cơ
350,492 Mã lực
Đấy đấy em lại ứ thích cái phần thâm cung viết theo tư tưởng phóng khoáng của tác giả ngoại quốc. Ví dụ đọc Hồ Quý Ly cụ Xuân Khánh viết vẫn phảng phất không khí tao nhã của vương triều phong kiến em thích hơn. Em sẽ đi mua lại cuốn khác với điều kiện đọc lướt ko có lỗi chính tả. Ko biết các cụ thì sao chứ em bị 1 cảm giác ức chế khó tả khi đọc văn sai chính tả. Ko còn chút hứng thú nào luôn :(
Cụ thích style đọc tao nhã lãng mạn xen lẫn hào hùng thì phải đọc Hà Ân hoặc đồ đệ là Lưu Sơn Minh chuyên viết về Thời nhà Trần. Anh Minh là đệ cụ Hà Ân, viết thì bút lực chưa nhuyễn bằng cụ nhưng có vẻ phong trần hơn, đời thực hơn. Em cũng có nói chuyện 1 vài lần, anh này đang viết bộ bạch đằng giang, hoàn thiện nốt bộ 3 truyện lịch sử của cụ Hà Ân còn thiếu quyển cuối là Người Thăng Long-Khúc khải hoàn dang dở.

Em đặc biệt thích truyện cụ hà ân viết, viết cực hay và lôi cuốn, nhất là mấy cuốn về thời nhà trần, sóng lửa trên sông nhật tảo, truyện quận He...
 

Hươngquê73

Xe tăng
Biển số
OF-374797
Ngày cấp bằng
23/7/15
Số km
1,362
Động cơ
256,850 Mã lực
Hê hê cái này mà cụ gọi là "chính thống" à, ngay cả cái tên tác giả cũng không dám viết ra nữa...
Cái đó thì phải hỏi ông tòa soạn ấy. Tôi đưa nguồn chấm vi en là nguồn tin trong nước chứ đưa nguồn khác thì lại bẩu là nguồn *********.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
17,737
Động cơ
434,776 Mã lực


Đây,Lười kinh:P. Em vừa post trang trước cơ mờ :D
ĐÚng quyển này in chuẩn, mỗi tội đọc thấy nó vẫn như ở đâu, thí dụ quả hành hình lột phăng cả da mặt trơ sọ không biết là theo sử liệu nào, trước nay chưa nghe.
 

casauking

Xe điện
Biển số
OF-190696
Ngày cấp bằng
21/4/13
Số km
2,153
Động cơ
350,492 Mã lực
Giặc khi nào chuyển quân, có bao nhiêu thuyền lương, quân chủ lực đóng ở đâu..., cụ Trần Hưng Đạo nắm chắc nịch.
Có Đỗ Vỹ, điệp viên đc coi là đầu tiên trong lịch sử vn đc Trần Hưng Đạo cài vào bên quân nguyên cụ ạ, cái này chính sử cũng có nhắc. Đỗ Vỹ đc khắc hoạ trong cuốn Khúc khải hoàn dang dở, phần 2 của Người Thăng Long.


ĐÚng quyển này in chuẩn, mỗi tội đọc thấy nó vẫn như ở đâu, thí dụ quả hành hình lột phăng cả da mặt trơ sọ không biết là theo sử liệu nào, trước nay chưa nghe.
Theo em biết, tây nó một khi đã viết ra là có đầy đủ nguồn dẫn chứng để chứng minh phòng khi bị phản bác. Tài liệu thì em nghĩ nhiều cuốn nếu mình ko nghiên cứu chuyên sâu thì sẽ ko đọc đến => ko biết là chuyện bình thường. Thêm nữa các cụ đang quen đọc sử do người việt viết, h chuyển qua đọc do 1 bà tây viết thấy nó ko thuận theo suy nghĩ là chuyện bình thường mà. Vốn dĩ cách diễn đạt của tây là khác của ta mà, chưa kể truyện có hay ko một phần là do người dịch có thoát ý ko nữa mà cụ.
 

fordeverest2012

Xe điện
Biển số
OF-137063
Ngày cấp bằng
3/4/12
Số km
2,716
Động cơ
387,370 Mã lực
Có Đỗ Vỹ, điệp viên đc coi là đầu tiên trong lịch sử vn đc Trần Hưng Đạo cài vào bên quân nguyên cụ ạ, cái này chính sử cũng có nhắc. Đỗ Vỹ đc khắc hoạ trong cuốn Khúc khải hoàn dang dở, phần 2 của Người Thăng Long.



Theo em biết, tây nó một khi đã viết ra là có đầy đủ nguồn dẫn chứng để chứng minh phòng khi bị phản bác. Tài liệu thì em nghĩ nhiều cuốn nếu mình ko nghiên cứu chuyên sâu thì sẽ ko đọc đến => ko biết là chuyện bình thường. Thêm nữa các cụ đang quen đọc sử do người việt viết, h chuyển qua đọc do 1 bà tây viết thấy nó ko thuận theo suy nghĩ là chuyện bình thường mà. Vốn dĩ cách diễn đạt của tây là khác của ta mà, chưa kể truyện có hay ko một phần là do người dịch có thoát ý ko nữa mà cụ.
Nó chỉ đơn giản là tiểu thuyết lịch sử thôi cụ ạ. Chã ai rỗi hơi đi hỏi nguồn của tiểu thuyết cả.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top