[Funland] Em dốt tài chính, nhờ các cụ tư vấn ạ!

[howardroark]

Nếu em tự kinh doanh được thì cần gì phải mời bạn em tham gia đầu tư vào đấy nữa hả cụ?

Cụ chủ vẫn chưa hiểu bản chất của vấn đề nhỉ. Bạn cụ góp sức và góp chất xám chứ không góp đồng xu nào cả, thì đó không gọi là góp vốn đầu tư. Xét trên lý và luật thì cụ là chủ và cụ có toàn quyền hợp pháp với 100% vốn của cái công ty này, vì đó là vốn của cụ. Giả sử đi vay ngân hàng mà thế chấp là 1 nhà của cụ và 1 nhà của bạn cụ, thì lúc đó mới nói chuyện 50 - 50.

Em lấy ví dụ khác và đơn giản hơn cho cụ dễ hiểu. Em có 1 tỷ, em muốn tăng lợi nhuận nhưng không biết làm ăn, em đưa cho ngân hàng quản lý hộ mỗi năm cầm lãi về, vậy cụ nghĩ ngân hàng có dám bảo em là ngân hàng đang "tham gia đầu tư" với em không? Bản chất là ai góp tiền thì tiền là của người ấy, người kia không góp vốn thì không có quyền đòi chia chác gì hết (trừ phi cụ nhân từ nghĩ tình bạn bè), cụ hiểu không?

 

[linhvk]

Tóm lại là cụ góp tiền, bạn cụ góp sức. Vậy thực tế cụ có thành lập cty không, hình thức là cty Tnhh hay cổ phần? Có những ai đứng tên trên Đăng ký kinh doanh? Giấy tờ là cụ vay hay cty do cụ thành lập đứng ra vay.

Em thấy thông tin cụ đưa ra quá tù mù về pháp lý nên rất khó nói với cụ về luật, còn cụ chơi luật rừng thì em chịu

Sent from my SC-02G using Tapatalk

 

[mai.thanh10]

Trời, cụ chịu rủi ro 100%. Lẽ ra cụ chỉ cần trả lương cho bạn cụ, sao lại phải chia lãi? Giờ muốn rút tiền ra, cụ định giá phần còn lại và bán cho bạn cụ. Xong!

 

[cuongpc126]

khi mới đầu tư với bạn em đã xác định hchấp nhận rủi ro xấu nhất là mất nhà

Thế thì giờ xe định giá bao nhiêu cụ cứ lấy 70% cho nó dễ. Rủi ro to nhất cụ ôm rồi, chả mất cái gì mấy năm nữa lại đc cả con xe, tất nhiên là vẫn trả lãi nhưng đơn giản chỉ là quản lý không thôi, vận dụng mối quan hệ để kiếm việc cho xe mà xe chả phải lo chi phí ban đầu.

 

[quasin3000]

Bạn cụ có mỗi cái đấy làm tài sản. Thua cụ rồi. Phải tính toán đúng đủ.

Quan trọng phải thay đổi thế chấp.

 

[tudic9]

Cụ chủ lên hỏi quản lý của hsbc là biết ngay ạ

 

[hoangcuong_hsbc]

Cụ chủ vẫn chưa hiểu bản chất của vấn đề nhỉ. Bạn cụ góp sức và góp chất xám chứ không góp đồng xu nào cả, thì đó không gọi là góp vốn đầu tư. Xét trên lý và luật thì cụ là chủ và cụ có toàn quyền hợp pháp với 100% vốn của cái công ty này, vì đó là vốn của cụ. Giả sử đi vay ngân hàng mà thế chấp là 1 nhà của cụ và 1 nhà của bạn cụ, thì lúc đó mới nói chuyện 50 - 50.

Em lấy ví dụ khác và đơn giản hơn cho cụ dễ hiểu. Em có 1 tỷ, em muốn tăng lợi nhuận nhưng không biết làm ăn, em đưa cho ngân hàng quản lý hộ mỗi năm cầm lãi về, vậy cụ nghĩ ngân hàng có dám bảo em là ngân hàng đang "tham gia đầu tư" với em không? Bản chất là ai góp tiền thì tiền là của người ấy, người kia không góp vốn thì không có quyền đòi chia chác gì hết (trừ phi cụ nhân từ nghĩ tình bạn bè), cụ hiểu không?

Em không có bạn em ( kinh nghiệm, mối làm ăn...) sẽ không làm được
Bạn em không có em ( vốn ) thì cũng sẽ không làm được.
Nên mới có chuyện 50-50
bản chất vấn đề là ở đó cụ ạ.
5 tỷ ở đây cũng có phải của em đâu, là tiền CẢ HAI THẰNG cùng đứng ra vay ngân hàng đấy chứ.

Em nói rộng ra để cho cụ hiểu rõ ạ.

Giả sử cụ có ông anh vợ bên Nhật đặt hàng sản xuất mặt hàng nào đó. Cụ ở VN chỉ cần set up một nhà máy nhỏ, sản phẩm ra là bên Nhật bao thầu tất. Vấn đề là cụ không có vốn. Cụ liền mời bạn cụ tham gia bằng cách bảo lãnh cho công ty cụ vay vốn ngân hàng bằng tài sản riêng của bạn cụ. Đổi lại bạn cụ sẽ được đứng tên trong công ty với 50 % vốn góp. Như vậy cụ có đồng ý không ạ?

Trường hợp này em biết là có rất nhiều kiểu góp vốn như thế này rồi ạ.

 

[hoangcuong_hsbc]

Dạ em làm bảo vệ lương có vài triệu 1 tháng thôi ạ.

Tài sản hai vợ chồng có cái nhà đáng giá nhất. Em đang ngồi ngáp ruồi vì chán đời thì thằng bạn thân từ thời quấn tã nó gọi điện bảo mày có muốn làm ăn kiếm thêm tí không, chỉ cần góp nhà thôi không cần làm gì cả tháng có tiền tiêu. Thằng này giỏi giang tháo vát em biết rõ vì nó là bạn thân nhất của em.
Thực ra việc này em phải biết ơn nó vì tạo điều kiện cho em có đồng ra đồng vào. Và thực tế ( 3 năm ) vừa qua đã chứng minh là nó làm được.
Em cũng xác định làm ăn với nó sẽ có rủi ro khách quan ( đầu tư nhưng không có mối chạy chẳng hạn), còn kể cả rủi ro mất nhà em cũng chấp nhận ạ

Tóm lại là cụ góp tiền, bạn cụ góp sức. Vậy thực tế cụ có thành lập cty không, hình thức là cty Tnhh hay cổ phần? Có những ai đứng tên trên Đăng ký kinh doanh? Giấy tờ là cụ vay hay cty do cụ thành lập đứng ra vay.

Em thấy thông tin cụ đưa ra quá tù mù về pháp lý nên rất khó nói với cụ về luật, còn cụ chơi luật rừng thì em chịu

Sent from my SC-02G using Tapatalk

Trời, cụ chịu rủi ro 100%. Lẽ ra cụ chỉ cần trả lương cho bạn cụ, sao lại phải chia lãi? Giờ muốn rút tiền ra, cụ định giá phần còn lại và bán cho bạn cụ. Xong!

Bạn cụ có mỗi cái đấy làm tài sản. Thua cụ rồi. Phải tính toán đúng đủ.

Quan trọng phải thay đổi thế chấp.

 

[hoangcuong_hsbc]

Tóm lại là cụ góp tiền, bạn cụ góp sức. Vậy thực tế cụ có thành lập cty không, hình thức là cty Tnhh hay cổ phần? Có những ai đứng tên trên Đăng ký kinh doanh? Giấy tờ là cụ vay hay cty do cụ thành lập đứng ra vay.

Em thấy thông tin cụ đưa ra quá tù mù về pháp lý nên rất khó nói với cụ về luật, còn cụ chơi luật rừng thì em chịu

Sent from my SC-02G using Tapatalk

Công ty hay tư nhân cũng chỉ là hình thức thôi cụ ạ, bản chất là cả hai đều ngầm hiểu trách nhiệm và quyền lợi của các bên khi hợp tác là như thế nào ạ.

Em không bàn tới vấn đề pháp lý ở đây ạ.

 

[howardroark]

Em không có bạn em ( kinh nghiệm, mối làm ăn...) sẽ không làm được
Bạn em không có em ( vốn ) thì cũng sẽ không làm được.
Nên mới có chuyện 50-50
bản chất vấn đề là ở đó cụ ạ.
5 tỷ ở đây cũng có phải của em đâu, là tiền CẢ HAI THẰNG cùng đứng ra vay ngân hàng đấy chứ.

Em nói rộng ra để cho cụ hiểu rõ ạ.

Giả sử cụ có ông anh vợ bên Nhật đặt hàng sản xuất mặt hàng nào đó. Cụ ở VN chỉ cần set up một nhà máy nhỏ, sản phẩm ra là bên Nhật bao thầu tất. Vấn đề là cụ không có vốn. Cụ liền mời bạn cụ tham gia bằng cách bảo lãnh cho công ty cụ vay vốn ngân hàng bằng tài sản riêng của bạn cụ. Đổi lại bạn cụ sẽ được đứng tên trong công ty với 50 % vốn góp. Như vậy cụ có đồng ý không ạ?

Trường hợp này em biết là có rất nhiều kiểu góp vốn như thế này rồi ạ.

Cụ chủ không biết là ở trên cung trăng nào, em thật, nhưng em thấy cụ là người thật thà, chân chất nên em giải thích cho cụ rõ.

5 tỷ ở đây không phải là CẢ HAI THẰNG góp vốn, bởi vì cái thế chấp là nhà của cụ, cụ hiểu không? Nói dại, nếu như doanh nghiệp làm ăn thua lỗ, ngân hàng xiết nợ đòi 5 tỷ, thì ai mất nhà? Hoàn toàn là cụ đúng không? Bạn cụ chả mất gì cả.

Cái ví dụ của cụ thì đương nhiên là em đồng ý rồi vì em có mất đồng nào, có chịu rủi ro gì đâu, bảo lãnh là tài sản riêng của bạn em chứ có phải tài sản của em đâu.

Cụ chủ cần phải đả thông tư tưởng một vấn đề, là trên luật pháp, nếu không góp vốn thì không thể được chia phần (ngoài lương đi làm thuê), đơn giản thế thôi.

 

[thaicong]

Chuyện là thế này: Em với thằng bạn cùng góp vốn đầu tư xe tải chạy hàng ( tỷ lệ 50/50 ạ).
Do không có tiền mặt nên bọn em vay ngân hàng 100%, tài sản thế chấp bằng căn nhà của em.
Tổng vốn đầu tư= vốn vay= 5 tỷ đồng.

Em dân kỹ thuật, tài chính không biết chữ nào nhưng cũng biết bạn cụ chủ "góp vốn" với tỷ lệ 0% đấy ạ, và về mặt luật pháp mà nói thì cụ chủ có toàn quyền định đoạt chỗ 5 tỷ kia, nó 100% là tài sản của cụ.

 

[hoangcuong_hsbc]

Cụ chủ không biết là ở trên cung trăng nào, em thật, nhưng em thấy cụ là người thật thà, chân chất nên em giải thích cho cụ rõ.

5 tỷ ở đây không phải là CẢ HAI THẰNG góp vốn, bởi vì cái thế chấp là nhà của cụ, cụ hiểu không? Nói dại, nếu như doanh nghiệp làm ăn thua lỗ, ngân hàng xiết nợ đòi 5 tỷ, thì ai mất nhà? Hoàn toàn là cụ đúng không? Bạn cụ chả mất gì cả.

Cái ví dụ của cụ thì đương nhiên là em đồng ý rồi vì em có mất đồng nào, có chịu rủi ro gì đâu, bảo lãnh là tài sản riêng của bạn em chứ có phải tài sản của em đâu.

Cụ chủ cần phải đả thông tư tưởng một vấn đề, là trên luật pháp, nếu không góp vốn thì không thể được chia phần (ngoài lương đi làm thuê), đơn giản thế thôi.

Dạ, em nói ngay từ đầu là em dốt tài chính mà, cụ nói chuyên môn quá em không hiểu ạ

Em chỉ biết là em có cái nhà, giao cho bạn đi vay ngân hàng, bạn nó muốn làm gì thì làm, miễn sao nó thực hiện đúng như lời nó cam kết ( cho em chung vốn 50% cái xe đó, lợi nhuận cưa đôi )

Còn nó đứng tên xe hay công ty đứng tên em cũng không cần biết ạ, nó hợp thức hóa như thế nào là việc của nó, em dốt nên cũng không nắm được đâu ạ.

Pháp lý là một chuyện, còn việc cam kết giữa hai thằng lại là việc khác ( em quan tâm cái này thôi ạ )

Xã hội ta giờ nhiều công ty to , dự án lớn do một ông đứng tên về mặt pháp lý. Nhưng bản chất không phải của ông đó, mà của một ai đó hay một nhóm người dứng sau đó thôi ạ . Trường hợp này cụ có công nhận với em là có nhiều không ạ?

 

[Kem tươi]

Em không có bạn em ( kinh nghiệm, mối làm ăn...) sẽ không làm được
Bạn em không có em ( vốn ) thì cũng sẽ không làm được.
Nên mới có chuyện 50-50
bản chất vấn đề là ở đó cụ ạ.
5 tỷ ở đây cũng có phải của em đâu, là tiền CẢ HAI THẰNG cùng đứng ra vay ngân hàng đấy chứ.

Em nói rộng ra để cho cụ hiểu rõ ạ.

Giả sử cụ có ông anh vợ bên Nhật đặt hàng sản xuất mặt hàng nào đó. Cụ ở VN chỉ cần set up một nhà máy nhỏ, sản phẩm ra là bên Nhật bao thầu tất. Vấn đề là cụ không có vốn. Cụ liền mời bạn cụ tham gia bằng cách bảo lãnh cho công ty cụ vay vốn ngân hàng bằng tài sản riêng của bạn cụ. Đổi lại bạn cụ sẽ được đứng tên trong công ty với 50 % vốn góp. Như vậy cụ có đồng ý không ạ?

Trường hợp này em biết là có rất nhiều kiểu góp vốn như thế này rồi ạ.

Vớ vẩn, chỉ chia 50-50 khi rủi ro cùng chịu 50-50 .
Giờ có rủi ro thì bạn cụ chả mất giề, cụ mất hết.

 

[hoangcuong_hsbc]

Các cụ không cần tư vấn đúng sai về mặt pháp lý, hay rủi ro, hay em thật thà, chân chất...đâu ạ.

Em chỉ cần các cụ tư vấn việc nhượng lại vốn được bao nhiêu là hợp lý thôi ạ.

 

[IP man]

Chuyện là thế này: Em với thằng bạn cùng góp vốn đầu tư xe tải chạy hàng ( tỷ lệ 50/50 ạ).
Do không có tiền mặt nên bọn em vay ngân hàng 100%, tài sản thế chấp bằng căn nhà của em.
Tổng vốn đầu tư= vốn vay= 5 tỷ đồng.

Tình hình đầu tư tương đối tốt, doanh thu có được sau khi trừ chi phí, trả gốc + lãi vay đều đặn, vẫn còn dư một khoản để chia nhau.

Khoản vay đã trả được 3 năm ( gốc vay là 3 tỷ), dư nợ còn lại 2 tỷ.

Bây giờ do cá nhân cần tiền em muốn rút vốn ra, nhượng lại phần vốn góp cho bạn em. Bạn em vẫn được sử dụng nhà em làm tài sản thế chấp cho đến khi hết thời hạn vay nợ.

Nếu giả dụ tình hình kinh doanh từ thời điểm này trở đi vẫn ổn định, dòng tiền đều đặn. Vậy nếu bạn em đồng ý cho em rút vốn ra, thì em nhận lại được bao nhiêu tiền là hợp tình hợp lý ạ?

Mời các cụ tư vấn giúo em với.

Cái này có thể tính bằng 2 phương pháp:
- Phương pháp tài sản
- Phương pháp dòng tiền.
Cụ và bạn cụ thống nhất phương pháp đi hẵng rồi tính giá trị.
Sau khi rút vốn cụ có thể tính thêm chi phí tài chính cho bạn cụ nhé.

 

[Xinxàphòng]

Cụ với bạn cụ, người có của, kẻ có công. Cùng nhau kinh doanh và đã đem lại lợi ích thực sự cho cả 2 bên. Nay, cụ muốn rút ra (khi chu kỳ kd dự kiến chưa hoàn tất - bằng chứng là giá trị đầu tư chưa đến điểm hoà vốn), vậy thì theo nhà cháu:
1/ Cụ bán lại phần đóng góp (bao gồm giá trị TS + giá trị thương hiệu gây dựng được) và chấp nhận chút thiệt thòi.
2/ Rút vai trò điều hành, giảm bớt giá trị phần đóng góp thu 1 phần tiền về, nhưng vẫn phải giữ vai trò giám sát trên phần vốn còn lại. Nếu phát hiện khuất tất thì kiên quyết dừng hoạt động và thanh lý tài sản.
3/ Bao nhiêu thì thoả thuận với nhau.
Tiền là tiền, tình là tình, 2 cái khác nhau.

 

[hoangcuong_hsbc]

Dạ, bản chất vấn đề ở đây là nếu cái nhà em để không thì cũng không đẻ được tiền tỷ trong mấy năm đâu ạ.

Qua tay bạn em thì nó mới thành tiền.

Còn rủi ro em chấp nhận ạ.

Em dân kỹ thuật, tài chính không biết chữ nào nhưng cũng biết bạn cụ chủ "góp vốn" với tỷ lệ 0% đấy ạ, và về mặt luật pháp mà nói thì cụ chủ có toàn quyền định đoạt chỗ 5 tỷ kia, nó 100% là tài sản của cụ.

Vớ vẩn, chỉ chia 50-50 khi rủi ro cùng chịu 50-50 .
Giờ có rủi ro thì bạn cụ chả mất giề, cụ mất hết.

 

[mcv30]

Cụ ý nói vưỡn khó hiểu , xin lỗi cụ chứ nếu đúng như thế ( có thể khác nhưng cụ chưa diễn đạt đúng ) thì vợ và gia đình cụ có đồng ý không ?
Đến thời điểm hiện tại thì bạn cụ vẫn là tốt và quan hệ vẫn tốt nhưng cụ rút ra hơi khó vì bạn cụ không thể mua lại được thì sao ? Trong khi hoạt động tốt thì nên để đấy đi ạ

 

[hoangcuong_hsbc]

Cái này có thể tính bằng 2 phương pháp:
- Phương pháp tài sản
- Phương pháp dòng tiền.
Cụ và bạn cụ thống nhất phương pháp đi hẵng rồi tính giá trị.
Sau khi rút vốn cụ có thể tính thêm chi phí tài chính cho bạn cụ nhé.

Dạ , cụ có thể đưa ra phương án chi tiết cho em được không ạ? Cái nào mà có lợi cho bạn em cũng được ạ. Vì em đang hợp tác giữa chừng mà đòi rút vốn thì cũng áy náy ạ.

 

[hoangcuong_hsbc]

Cụ ý nói vưỡn khó hiểu , xin lỗi cụ chứ nếu đúng như thế ( có thể khác nhưng cụ chưa diễn đạt đúng ) thì vợ và gia đình cụ có đồng ý không ?
Đến thời điểm hiện tại thì bạn cụ vẫn là tốt và quan hệ vẫn tốt nhưng cụ rút ra hơi khó vì bạn cụ không thể mua lại được thì sao ? Trong khi hoạt động tốt thì nên để đấy đi ạ

Dạ, vấn đề râu ria bên ngoài em không tính ạ. Nếu bạn em đồng ý trả lại tiền cho em, thì em muốn tính toán cụ thể là bao nhiêu cho hợp lý thôi ạ.

Vì cái này em thấy khá phức tạp, liên quan đến cả dòng tiền tương lai, rồi nợ vay ngân hàng nữa ạ,, quy về giá trị hiện tại không phải dễ nên nhờ các cụ tính giúp ạ