[Funland] Em bị mất tiền đau quá, bọn Manulife khỉ gió.

dinhlien89

Xe tải
Biển số
OF-349344
Ngày cấp bằng
4/1/15
Số km
303
Động cơ
269,980 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội ko vội được ạ
Website
www.facebook.com
Lãi hay lỗ cứ quy ra NPV, và chỉ có cách đó để tính. Tôi đã tính hộ các bạn trong các post trước.

Đóng 15 triệu hàng năm cho manulife tương đương với việc dành ra 10 triệu mỗi năm (tiêu mất đi) để mua bảo hiểm. Với những ai vẫn muốn mua bảo hiểm phòng ngừa rủi ro, mua BHYT tư như ví dụ ở post trước của tôi (mua 2,4tr được bồi thường 100tr nếu tử vong) là lựa chọn tốt hơn BHNT.
Em ko hiểu cụ tính thế nào mà mỗi năm "mất đi" 10 triệu? Với cách mua "phòng ngừa rủi ro" của cụ, em đưa ra 2 tình huống:

1. Người mua BHNT đóng 12 năm và họ sống khoẻ mạnh không vào bệnh viện suốt 60 năm. Số tiền họ đã đóng (theo bảng minh hoạ) là 190tr (Theo cụ là mất 120 triệu?!)

Nếu xảy ra rủi ro, người này tử vong (khi đã 90 tuổi), số tiền nhận được là: 5 tỷ.

2. Người đó mua gói cụ nói 2,4tr/ năm. Số tiền họ đóng là 2,4tr * 60 = 144 triệu

Nếu xảy ra rủi ro, người này tử vong (khi đã 90 tuổi), số tiền nhận được là: 100 triệu

Cụ xem, nếu trong 2 trường hợp em vừa nêu (tôn trọng hoàn toàn cách tính của cụ), thì cái nào có lợi hơn ạ?
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,541
Động cơ
540,373 Mã lực
Nếu bờ dồ không hiểu khái niệm NPV, bờ dồ cũng không nên cãi cố.

Bán bảo hiểm mà ấm ớ thế này, không trách dân bảo hiểm bị chửi cho là đa cấp, lừa đảo...

15 triệu đóng hàng năm thì sau 12 năm giá trị của nó là gần 310 triệu. Bảo hiểm nhân thọ chỉ trả 190 triệu, vậy có nghĩa tôi đã chi 120 triệu cho quyền lợi bảo hiểm. Quyền lợi đó có xứng với chi phí 10 tr/ năm không thì trên đã phân tích rất rõ.

Người mua bảo hiểm y tế 2,4tr / năm có thể sử dụng mọi loại dịch vụ y tế khi nhức đầu, sổ mũi, lấy cao răng, đến các loại bệnh nặng hoặc tử vong. Mua bảo hiểm nhân thọ manulife thì không, nó chỉ cover các trường hợp hiểm nghèo.
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,541
Động cơ
540,373 Mã lực
Nếu xảy ra rủi ro, người này tử vong (khi đã 90 tuổi), số tiền nhận được là: 5 tỷ
Mỗi năm gửi số tiền 15 triệu vào ngân hàng, liên tục trong 60 năm, NPV cuối năm 60th là 21,5 tỷ, có nghĩa là số dư vào cuối năm thứ 60 là 21,5 tỷ. Nếu mua bảo hiểm manulife, 16.5tỷ đã bay hơi trong trường hợp này.

Trong thực tế, tiền VND còn sinh sôi nhanh hơn thế (mất giá). Nếu vào ngày 1.1.2010 các cụ mợ đem 100tr đi gửi tiết kiệm thì đến 1.1.2016 đã được rút ra 205tr.
 

llardo

Xe máy
Biển số
OF-105325
Ngày cấp bằng
10/7/11
Số km
86
Động cơ
395,880 Mã lực
Mỗi năm gửi số tiền 15 triệu vào ngân hàng, liên tục trong 60 năm, NPV cuối năm 60th là 21,5 tỷ, có nghĩa là số dư vào cuối năm thứ 60 là 21,5 tỷ. Nếu mua bảo hiểm manulife, 16.5tỷ đã bay hơi trong trường hợp này.

Trong thực tế, tiền VND còn sinh sôi nhanh hơn thế (mất giá). Nếu vào ngày 1.1.2010 các cụ mợ đem 100tr đi gửi tiết kiệm thì đến 1.1.2016 đã được rút ra 205tr.
Cụ nói npv thì sao mấy mợ bên bh biết được, dân kttc lâu không đụng vào nghề cũng quên phéng cái npv đấy chứ. Đừng giải thích chi mất công, ai biết thì lựa chọn thôi cụ.
 

tung.npvh

Xe tăng
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
1,404
Động cơ
384,990 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Cụ nói npv thì sao mấy mợ bên bh biết được, dân kttc lâu không đụng vào nghề cũng quên phéng cái npv đấy chứ. Đừng giải thích chi mất công, ai biết thì lựa chọn thôi cụ.
Đúng òi, ko phải dân tài chính, kinh tế, kế toán thì ko biết NPV với NFV đâu. Lâu ko làm chả nhớ công thức tính dòng tiền kiểu này nữa :((
 

7usd

Xe container
Biển số
OF-75041
Ngày cấp bằng
10/10/10
Số km
6,363
Động cơ
480,295 Mã lực
Bác Kiênvinh nói đúng đó. Tốt nhất cứ mua Bhyt mà chơi.
 

steelmate

Xe tải
Biển số
OF-428740
Ngày cấp bằng
9/6/16
Số km
272
Động cơ
218,240 Mã lực
Tuổi
45
em nói không với bảo hiểm nhân thọ
 

dinhlien89

Xe tải
Biển số
OF-349344
Ngày cấp bằng
4/1/15
Số km
303
Động cơ
269,980 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội ko vội được ạ
Website
www.facebook.com
C
Cụ nói npv thì sao mấy mợ bên bh biết được, dân kttc lâu không đụng vào nghề cũng quên phéng cái npv đấy chứ. Đừng giải thích chi mất công, ai biết thì lựa chọn thôi cụ.
Cụ nói cứ như có mình cụ Tốt nghiệp Đại học về Kinh tế Tài Chính ấy ạ, để mà ko đủ trình độ để hiểu những gì mấy cụ nói. Xin lỗi cụ, em ko được học ĐH Kttc, em chỉ học cao học về Tài Chính - Ngân hàng thôi ạ.

Đúng òi, ko phải dân tài chính, kinh tế, kế toán thì ko biết NPV với NFV đâu. Lâu ko làm chả nhớ công thức tính dòng tiền kiểu này nữa :((
Các cụ học trong trường được mấy tín chỉ/ trình về NPV và NFV? Sao các cụ nghĩ là dân ngoài ngành thì ko thể biết được?
 
Chỉnh sửa cuối:

dinhlien89

Xe tải
Biển số
OF-349344
Ngày cấp bằng
4/1/15
Số km
303
Động cơ
269,980 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội ko vội được ạ
Website
www.facebook.com
Mỗi năm gửi số tiền 15 triệu vào ngân hàng, liên tục trong 60 năm, NPV cuối năm 60th là 21,5 tỷ, có nghĩa là số dư vào cuối năm thứ 60 là 21,5 tỷ. Nếu mua bảo hiểm manulife, 16.5tỷ đã bay hơi trong trường hợp này.
Cụ ơi, cụ đang tính là "mất đi" 15 triệu mỗi năm. Cụ tính cái sự đã "mất đi" rồi ấy, thì lãi nó bằng 0 đồng chứ làm gì có 21 tỏi mà cụ tính nữa ạ? Giống kiểu mỗi năm em làm rơi 15 triệu, nhưng em lại tới ngân hàng đòi lãi suất tới cuối đời í.

Cụ đã nói mất đi, thì, mỗi năm cụ mua cái gói 2,4tr, Thì năm sau còn 2,4tr nữa đâu mà tính lãi suất ạ?

Hơn nữa, ngay từ đầu, em cũng nói, bảo hiểm Là ngành kinh doanh rủi ro. Đã là "kinh doanh" là phải có lợi nhuận mới làm chứ. Họ chấp nhận xác suất rủi ro phải mất tiền, lấy lãi từ số đông bù cho số ít rủi ro.

Cụ thấy cái nào có lợi cho cụ thì cụ làm, riêng em BHNT cho em nhiều cái lợi, mà cái lợi lớn nhất là sự thư thái, yên tâm, để thời gian và sự lo lắng để kiếm nhiều tiền hơn :)
 

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,541
Động cơ
540,373 Mã lực
Mình trả lời tưng tửng kiểu bờ dồ Sổ cho nó cool:

- Sự học và kiến thức không phải là cause & effect, có nghĩa là bờ dồ (có thể) học cao học Tài Chính - Ngân Hàng nhưng không dựa vào đấy mà suy ra bờ dồ có hiểu biết về NPV.

Nói lại:

Hiện nay lãi suất ngân hàng đang thấp, nhưng chỉ cần tính với lãi suất hiện nay thì giá trị của một dòng tiền đều đặn 15 triệu /năm vào cuối năm thứ 12 đã là 307 triệu, nhưng manulife chỉ hoàn trả 190 triệu. Điều này có nghĩa việc tham gia một gói bảo hiểm đóng 15 triệu / năm với Manulife tương đương với bỏ ra một chi phí 10 triệu /năm để mua lấy quyền lợi bảo hiểm. Mọi người cân nhắc các lựa chọn khác có trên thị trường Việt Nam.

Mời phản biện câu trên.
 

dinhlien89

Xe tải
Biển số
OF-349344
Ngày cấp bằng
4/1/15
Số km
303
Động cơ
269,980 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội ko vội được ạ
Website
www.facebook.com
Mình trả lời tưng tửng kiểu bờ dồ Sổ cho nó cool:

- Sự học và kiến thức không phải là cause & effect, có nghĩa là bờ dồ (có thể) học cao học Tài Chính - Ngân Hàng nhưng không dựa vào đấy mà suy ra bờ dồ có hiểu biết về NPV.

Nói lại:

Hiện nay lãi suất ngân hàng đang thấp, nhưng chỉ cần tính với lãi suất hiện nay thì giá trị của một dòng tiền đều đặn 15 triệu /năm vào cuối năm thứ 12 đã là 307 triệu, nhưng manulife chỉ hoàn trả 190 triệu. Điều này có nghĩa việc tham gia một gói bảo hiểm đóng 15 triệu / năm với Manulife tương đương với bỏ ra một chi phí 10 triệu /năm để mua lấy quyền lợi bảo hiểm. Mọi người cân nhắc các lựa chọn khác có trên thị trường Việt Nam.

Mời phản biện câu trên.
Nếu bờ dồ không hiểu khái niệm NPV, bờ dồ cũng không nên cãi cố.

Bán bảo hiểm mà ấm ớ thế này, không trách dân bảo hiểm bị chửi cho là đa cấp, lừa đảo...

15 triệu đóng hàng năm thì sau 12 năm giá trị của nó là gần 310 triệu. Bảo hiểm nhân thọ chỉ trả 190 triệu, vậy có nghĩa tôi đã chi 120 triệu cho quyền lợi bảo hiểm. Quyền lợi đó có xứng với chi phí 10 tr/ năm không thì trên đã phân tích rất rõ.

Người mua bảo hiểm y tế 2,4tr / năm có thể sử dụng mọi loại dịch vụ y tế khi nhức đầu, sổ mũi, lấy cao răng, đến các loại bệnh nặng hoặc tử vong. Mua bảo hiểm nhân thọ manulife thì không, nó chỉ cover các trường hợp hiểm nghèo.
Cụ ơi, khi cụ sử dụng cái giá trị tiền mặt hiện tại để phân tích lợi nhuận í, để phân tích cả mức chiết khấu, trượt giá, lợi nhuận í, cụ tính ra là 307 triệu sau 12 năm phải ko ạ?

Em chưa bao giờ nói là sau 12 năm cụ nhận lại được 190 triệu cụ nhé (mời cụ đọc lại các trả lời trên của em). Con số 190 triệu đó là tổng số tiền anh A đã đóng cho bảo hiểm suốt 12 năm qua. Còn nếu anh A mà huỷ hợp đồng (bỏ dở hợp đồng bảo hiểm, trong khi hợp đồng cho anh ta là tới năm 99 tuổi cơ mà) thì anh A cũng chỉ được nhận lại con số em đưa ra là Bắt Đầu Hoà và Có Lãi. À, đó là may anh A huỷ vào năm thứ 12 mới nhận được gốc và lãi tí, chứ 3 năm đầu anh í mà huỷ hợp đồng như cụ chủ thớt đây, thì 1 đồng cũng ko được nhận lại, chứ đừng nói là còn 1tr ạ. Cơ mà nếu tèo tại thời điểm đó, gia đình anh A nhận về là 343 triệu.

Vậy 343tr và 307tr của cụ cái nào là lớn hơn ạ?

Cái minh hoạ em cho cụ xem chỉ là một trong số các sản phẩm bên em có hỗ trợ viện phí thôi cụ nhé. Còn nhiều sản phẩm khác để tối rảnh em cho cụ xem minh hoạ, xem lợi nhuận của cụ tính theo mức ko rủi ro thì tiền sinh tiền như thế nào?

Dù sao NPV mà cụ dùng cũng chỉ là một trong số các công cụ trung gian. Trong đánh giá và thẩm định tính hiệu quả của các dự án trung hạn và ngắn hạn, chưa hẳn nó đã là cái hữu hiệu nhất. Mà cụ lại đang dùng nó đánh giá cho dự án về tính mạng con người được bảo vệ bằng tiền nữa.

Mà, em dốt ngoại ngữ, cụ cứ chơi mấy từ tiếng Tây vào làm em dùng google translate vẫn chẳng hiểu được. Mong cụ thông cảm, cụ sống và làm việc bên Tây nhiều, nhà em thì sinh và lớn ở phương Đông, nên dốt tiếng Tây, lần sau mong cụ mở ngoặc dịch luôn cho nhà em hiểu và mở mang tầm mắt bằng tiếng mẹ đẻ ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

kienvinh

Xe lăn
Biển số
OF-115035
Ngày cấp bằng
1/10/11
Số km
13,541
Động cơ
540,373 Mã lực
Vậy xin bờ dồ cho biết, nếu một người tham gia gói bảo hiểm đóng 12 năm, mỗi năm anh ta đóng 15 triệu, cuối năm thứ 12, tức là hết hợp đồng, anh ta nhận lại được từ manulife số tiền là bao nhiêu?
 

tung.npvh

Xe tăng
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
1,404
Động cơ
384,990 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
C

Cụ nói cứ như có mình cụ Tốt nghiệp Đại học về Kinh tế Tài Chính ấy ạ, để mà ko đủ trình độ để hiểu những gì mấy cụ nói. Xin lỗi cụ, em ko được học ĐH Kttc, em chỉ học cao học về Tài Chính - Ngân hàng thôi ạ.



Các cụ học trong trường được mấy tín chỉ/ trình về NPV và NFV? Sao các cụ nghĩ là dân ngoài ngành thì ko thể biết được?
iêm được học có 15tiết thôi, chắc đc 1 trình. mà học 1 trình thì ko phải thi nhểy =))
 

tung.npvh

Xe tăng
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
1,404
Động cơ
384,990 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Thực ra khó mà đồng ý với cụ kienvinh được.

Ngành BHNT là kinh doanh rủi ro, họ chỉ có lãi khi người được BH (đương sự) sống đến hết hợp đồng, chết càng sớm họ càng thiệt hại. Đó là điều mà em ko thấy cụ nhắc đến. Còn người hưởng lợi (chắc ko phải đương sự rồi) thì thiệt hại tài chính khi đương sự sống đến hết hợp đồng. Cái thiệt hại của 1 trong 2 bên khi đương sự chết bản chất là chi phí cơ hội. Ngay khi 2 bên đặt bút ký HĐ và thanh toán tiền BH đợt đầu tiên thì chi phí cơ hội đã thành hiện thực. Còn cái chi phí cơ hội gửi BH so với gửi ngân hàng thì quá đáng quá, họ kd đương nhiên phải có lãi chứ.

Như cái post trước của em, cái mà cả cty BH lẫn người mua BH đều ko lường đc là tỷ lệ lạm phát ở VN cao quá. Giá mà cty BH chấp nhận hợp đồng = ngoại tệ hoặc cái gì ít mất giá hơn thì tốt.
 

shopnhimsoc

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-192383
Ngày cấp bằng
3/5/13
Số km
3,862
Động cơ
552,223 Mã lực
Nơi ở
Số 66 ngõ 445 Lạc Long Quân, Tây Hồ, Hà Nội
Website
nhadeplam.com
Là sao nhỉ? Chủ top tự huỷ hợp đồng mà kêu ca gì nữa, hoàn thành nghĩa vụ của mình thì mới trách được ng khác chứ
 

shopnhimsoc

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-192383
Ngày cấp bằng
3/5/13
Số km
3,862
Động cơ
552,223 Mã lực
Nơi ở
Số 66 ngõ 445 Lạc Long Quân, Tây Hồ, Hà Nội
Website
nhadeplam.com
Em cũng mới mua của menulife và hỏi rất kỹ càng các điều khoản, và tham khảo nhiều nơi, cái bảo hiểm này mình chỉ có lợi khi gặp rủi ro, còn mình khoẻ mạnh thì sẽ bị thiệt đó. Tuy nhiên chả ai mong muốn có lợi khi chơi bảo hiểm cả, vì vậy hãy nghĩ thoáng ra các cụ ạ. Người nọ chia sẻ rủi ro với ng kia thôi, họ ko làm chặt chẽ thì phá sản sớm vì trục lợi bh, vì vậy cũng mong họ có thể duy trì vững mạnh để tạo đc nhiều niềm tin cho kh
 

dinhlien89

Xe tải
Biển số
OF-349344
Ngày cấp bằng
4/1/15
Số km
303
Động cơ
269,980 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội ko vội được ạ
Website
www.facebook.com
kienvinh cụ ơi, với gói sản phẩm em minh hoạ trên thì hợp đồng tới năm 99 tuổi mới chấm dứt cụ nhé, chứ ko phải 12 năm là hết thời hạn hợp đồng. Còn nghĩa vụ của người tham gia là đóng chỉ 12 năm thôi, sau đó thì thôi, ko phải đóng nữa (Trong 12 năm đóng phí, cụ A đã được rút tiền 3 lần, mỗi lần 5% STBH + bảo tức tích luỹ).

Cứ mỗi 3 năm tính từ năm thứ 6 của hợp đồng, cụ A được rút khoảng 25 triệu tiền mặt mà hợp đồng vẫn giữ nguyên giá trị, cho tới khi cụ 99 tuổi. Cụ A càng sống lâu cụ càng có nhiều lần rút cái khoản đó. Còn có die ở bất kì thời điểm nào thì cụ A vẫn nhận được STBH 250tr (ăn chắc) + toàn bộ các giá trị đảm bảo khác...

tung.npvh cụ ơi: 15 tiết x 50p thì đúng là ko phải thi ạ :)) Được hẳn 1.5 trình (tương đương 1 tín chỉ). Em cũng chỉ mới học có 80 giờ về cái này và tính toán cho một số dự án đầu tư (tất nhiên chả liên quan gì tới bảo hiểm cả) nên em cũng ko dám đặt phép tính lên con người về lợi nhuận :))

Có một thí nghiệm đã chỉ ra (em chưa tìm đc nguồn chính thống để trích dẫn nguồn ạ), một người sau khi die bán được khoảng 5 usd, vậy giá trị của người đó đo bằng tiền chỉ có 5 usd thôi. Các cụ nghĩ sao???? Em sẽ giải thích vì sao có 5 usd sau. Nhưng trong một số trường hợp, 5 usd là còn nhiều đấy, nhiều khi còn - N usd ấy ạ!

shopnhimsoc cụ ơi: cụ nói chuẩn đó ạ, nhưng em hết vodka rồi, bù cụ sau :P
 

tung.npvh

Xe tăng
Biển số
OF-121350
Ngày cấp bằng
21/11/11
Số km
1,404
Động cơ
384,990 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
AAAAAAAAAAAAAAA....................
Giờ mới để ý mợ dinhlien89 là đồ khỉ gió mà chủ thớt nhắc tới =))
 

CRV2412

Xe tải
Biển số
OF-331004
Ngày cấp bằng
13/8/14
Số km
368
Động cơ
284,580 Mã lực
Dân mình vẫn tư tưởng đi chậm mà cụ, sao mà các nước phát triển tỷ lệ nó ngược lại.
Em thì toàn thấy khách hàng đòi lừa cty BH vì toàn khai ko đúng sự thật thôi cụ ạ.
Thu nhập nó cao cụ a. Chứ mình miếng bỏ mồm còn đang lo từng ngày ạ
 

shopnhimsoc

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-192383
Ngày cấp bằng
3/5/13
Số km
3,862
Động cơ
552,223 Mã lực
Nơi ở
Số 66 ngõ 445 Lạc Long Quân, Tây Hồ, Hà Nội
Website
nhadeplam.com
Thu nhập nó cao cụ a. Chứ mình miếng bỏ mồm còn đang lo từng ngày ạ
Không có tiền mới càng phải vay mà mua cụ ạ, vì khi xảy ra rủi ro còn có khoản mà phòng, chứ đã nghèo rồi lúc xảy ra rủi ro mà ko có tiền thì nó vứt mình ra đường mất, ko thì cũng kiệt quệ kinh tế, vay mượn tùm lum lúc ấy mới khốn đốn. Còn giàu có rồi thì họ chả cần mua làm gì vì họ thiếu gì tiền đâu mà phải bảo vệ nữa, đấy là khách quan em nghĩ thế.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top