[Funland] Đóng BHXH hay gửi Tiết kiệm

Tony_Le

Xe container
Biển số
OF-710012
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
7,254
Động cơ
200,178 Mã lực
Bài này chưa đủ thông tin. Cụ đọc kỹ nhé

"
- Mức bình quân thu nhập tháng đóng BHXH được quy định cụ thể tại Điều 4 Nghị định 134/2015: Mức bình quân thu nhập tháng đóng BHXH được tính bằng bình quân các mức thu nhập tháng đã đóng BHXH của toàn bộ thời gian đóng.

Trong đó, thu nhập tháng đã đóng BHXH để làm căn cứ tính mức bình quân thu nhập tháng đóng BHXH được điều chỉnh trên cơ sở chỉ số giá tiêu dùng bình quân năm do Tổng cục Thống kê công bố hàng năm."

Trong khi phần tính thì nói là mức đóng bình quân là 2.5 triệu đồng/tháng, mà ko nói rõ đây là mức đã điều chỉnh hay là chưa.

Nếu đây là mức đã điều chỉnh để tính lương hưu thì thực tế cách đây 20 năm người này chỉ đóng ở mức 2.5 triệu/3.53 = 700k/tháng, tức là mỗi tháng chỉ đóng 700k*22%=140k 1 tháng. Như vậy đóng 140k 1 tháng để khi về hưu được 1.375 triệu/tháng là cao hay thấp?

Nếu đây là mức chưa điều chỉnh thì phải tính lại, và phải đủ dữ liệu thì mới tính được. Cũng như trường hợp của cụ em chỉ giả định cụ đóng ở mức 30 triệu*22%=6.6 triệu/tháng, đóng liên tục và tịnh tiến dần đều bằng mức tăng của lạm phát (với điều kiện trần đóng BHXH cũng được tăng) thì cụ sẽ được hưởng mức 47 triệu/tháng tại thời điểm 2041
Thôi vui rồi, em cố mà không hiểu được. Tuy nhiên theo cụ còn 12 năm lao động nữa mà lương về vườn chăn vịt những 47 củ thì hạnh phúc quá, việc vỡ quỹ là có thật mất. Thế này mà topic bên kia cứ đòi về hưu sớm là sao nhỉ?
 

Bino

Xe điện
Biển số
OF-68687
Ngày cấp bằng
19/7/10
Số km
2,790
Động cơ
459,265 Mã lực
Nơi ở
Nhà
Chế độ cho trẻ em được điều tiết thông qua thuế thu nhập cá nhân rồi cụ.

Cụ đề xuất tăng lương tối thiểu vùng thì hợp lý hơn. Nhưng e việc tăng này rất khó cho giới chủ và Nhà nước có tiếng nói thống nhất.
Nếu muốn xử lý được tình trạng rút BHXH một lần lan tràn như vậy thì nhiều khả năng phải thêm chế độ ngắn hạn cụ ạ.

Lương tối thiểu tăng thì người ta vẫn rút BHXH, thậm chí càng rút. Chỉ trừ phi có 1 chế độ để người ta được hưởng ngay tắp lự thì mới xử lý được vụ BHXH 1 lần này.

Mà dư luận cũng ác, bảo sợ vỡ quỹ nên không cho rút BHXH 1 lần, trong khi thực tế ngược lại, rút BHXH 1 lần càng nhiều thì quỹ càng bền vững. Nhưng chính sách ASXH thì thất bại.
 

Kent_bl

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-126107
Ngày cấp bằng
31/12/11
Số km
423
Động cơ
382,229 Mã lực
cụ nào muốn về già sinh hoạt hưu trí thì đóng bnxh.còn phần lớn là bị bắt buộc đóng, vì dn ko đóng nó ko cho tính lương là chi phí hợp lệ
còn ko thì tìm hình thức khác phù hợp với mình
Em làm nn, thuộc diện bắt buộc, chứ nếu được rút thì em cũng rút lâu rồi, em chả quan tâm hơn thiệt ntn, em chỉ biết em cần tiền tiêu ngay lúc này chứ chả dại gì đưa tiền cho người khác giữ để đếm cua trong lỗ ;))
 

cuongpp

Xe hơi
Biển số
OF-43851
Ngày cấp bằng
20/8/09
Số km
105
Động cơ
465,136 Mã lực
Nơi ở
Hà Lội
Cái này của cụ gọi là Lương hưu đa tầng. Tức là thu nhập (khi hết tuổi LĐ) của cụ được đảm bảo bằng nhiều tầng khác nhau: Tầng 2: BHXH; Tầng 3: BHNT; Tiết kiệm, tài sản đảm bảo. Nếu sau này Nhà nước đưa vao áp dụng đại trà Lương hưu xã hội toàn dân thì cụ sẽ có thêm tầng 1: mỗi tháng Nhà nước cấp một ít tiền hưu trí xã hội cho các cụ (hiện nay mới áp dụng cho các cụ trên 80)
Em cho rằng để đảm bảo ASXH thì đóng BHXH cũng là cần thiết dù hơi không thoải mái do bị bắt buộc! Có thể sẽ tốt hơn và mọi người dễ đồng thuận nếu:
1. BHXH là đơn vị độc lập, cạnh tranh sòng phẳng với các loại hình BH khác (Nhân Thọ, Hưu Trí Tự Nguyện...);
2. BHXH công khai minh bạch về chi phí và quyền lợi cho người đóng (VD: BHNT, BHHT phải gửi thông tin chi tiết về hợp đồng cho khách hàng hàng năm theo quy định của Bộ Tài Chính và cạnh tranh giữa các bên);
3. BHXH chia lãi đầu tư cho người đóng nếu trong năm đó họ không sử dụng bất cứ quyền lợi gì (do BHXH đã bao gồm BHYT);
4. BHXH đưa ra các gói Hưu trí để NLĐ và Doanh Nghiệp chọn thay vì bắt buộc như kiểu lùa gà!
-> Thỉnh thoảng lại có vụ báo đăng bị mất vốn khó thu hồi do góp vào dự án A, cty B...là do nó thiếu cái phương thức quản trị như 1 doanh nghiệp (lời ăn, lỗ chịu) chứ cho cạnh tranh sòng phẳng như viễn thông xem, lúc đó em và các cụ sẽ có nhiều lựa chọn tùy theo kế hoạch & khả năng tài chính của mình!
 

mitdac1819

Xe điện
Biển số
OF-477090
Ngày cấp bằng
15/12/16
Số km
2,201
Động cơ
198,826 Mã lực
Bài này chưa đủ thông tin. Cụ đọc kỹ nhé

"
- Mức bình quân thu nhập tháng đóng BHXH được quy định cụ thể tại Điều 4 Nghị định 134/2015: Mức bình quân thu nhập tháng đóng BHXH được tính bằng bình quân các mức thu nhập tháng đã đóng BHXH của toàn bộ thời gian đóng.

Trong đó, thu nhập tháng đã đóng BHXH để làm căn cứ tính mức bình quân thu nhập tháng đóng BHXH được điều chỉnh trên cơ sở chỉ số giá tiêu dùng bình quân năm do Tổng cục Thống kê công bố hàng năm."

Trong khi phần tính thì nói là mức đóng bình quân là 2.5 triệu đồng/tháng, mà ko nói rõ đây là mức đã điều chỉnh hay là chưa.

Nếu đây là mức đã điều chỉnh để tính lương hưu thì thực tế cách đây 20 năm người này chỉ đóng ở mức 2.5 triệu/3.53 = 700k/tháng, tức là mỗi tháng chỉ đóng 700k*22%=140k 1 tháng. Như vậy đóng 140k 1 tháng để khi về hưu được 1.375 triệu/tháng là cao hay thấp?

Nếu đây là mức chưa điều chỉnh thì phải tính lại, và phải đủ dữ liệu thì mới tính được. Cũng như trường hợp của cụ em chỉ giả định cụ đóng ở mức 30 triệu*22%=6.6 triệu/tháng, đóng liên tục và tịnh tiến dần đều bằng mức tăng của lạm phát (với điều kiện trần đóng BHXH cũng được tăng) thì cụ sẽ được hưởng mức 47 triệu/tháng tại thời điểm 2041
Cụ chơi khôn thế, lãi suất tk thì cụ đòi giữ nguyên sau 20 năm, ls luôn luôn liên quan đến lạm phát, lãi suất mà cố định thì lấy đâu ra lạm phát cao cho cụ để cụ đc bù trượt giá vào lg hưu ;)). Ls 6 % thì lạm phát như hiện nay tầm 3-4 % thôi nhé. Những năm 2010-2012 điều chỉnh cao vì những năm ấy lạm phát rất cao, ls tk cũng rất cao
Cụ đúng là mít đặc, tính sao lại ra 1,6 tỷ với khoản 500 triệu gửi lãi suất 6%/năm gửi trong 8 năm. Thế NH nó ra đê à?
Lúc đầu cụ ấy bảo tính cho 1 tỷ thì ra thế, sau sửa còm lại tính theo 500. Cụ ko phải công kích cá nhân như thế
 

prado2012

Xe điện
Biển số
OF-141245
Ngày cấp bằng
9/5/12
Số km
4,475
Động cơ
359,450 Mã lực
Không biết cụ Bino có quen cụ biditi trên f319 không? Tò mò tí .

Sau khi cân nhắc, em đã quyết định rút sổ bhxh 19 năm 4 tháng của mình lấy một cục tiền. Lý do như sau:

1. theo luật thì khả năng còn 16 năm nữa em mới được nhận lương hưu. Tính ra thì phải lãnh 19 năm 4 tháng mới hoàn vốn, tức thọ đâu đó 80 tuổi. Giả định hoàn vốn này là lương hưu đã được bù trượt giá!
Tuy nhiên kèo này cũng không chắc vì tuổi hưu khả năng lại được tăng vào ngày đẹp trời và số năm hoàn vốn sẽ lại tăng.

2. liên quan BHYT các cụ mợ luôn có thể mua tự nguyện, tử Tuất đã mua cover bằng bh nhân thọ.

3. Số tiền rút bhxh ( trong ví dụ là 500 tr) sau khi lĩnh tạm tính gửi ngân hàng ăn lãi như ví dụ của cụ sau 20 năm có 1.6 tỷ. Tại thời điểm này, mỗi tháng rút 10 tr với lãi suất 6% thì yên tâm sống bằng tiền của mình đến 85 tuổi ( tiếp 25 năm) khỏi sợ vỡ quỹ, lại không lo mất vốn do tuổi thọ trung bình của ng việt là 72 tuổi thôi ;))

4. Sau này cụ trẻ thích đi làm thì đóng lại từ đầu vì cái này là bắt buộc, nhưng em thấy rút ra rồi đóng lại lợi hơn là để chết trong quỹ nếu cụ đi làm lại vì khối tư nhân lương hưu bị tính trung bình trên lương của tất cả các năm đi làm. Tính đến tuổi hưu, còn 16-20 năm nữa, gần đến tuổi hưu tầm 55-60 đóng bhxh tự nguyện những năm còn thiếu vẫn đc lĩnh tiếp nếu chính sách lúc đó tốt và cụ vẫn ham lương hưu nhưng lúc này cụ có 2 sổ: sổ hưu bhxh ( dựa trên bình quân lương cao) và sổ hưu tiết kiệm chủ động. Em thì thích chủ động, không muốn đời quá phụ thuộc vào chính sách mà khối tư nhân là con ghẻ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Bino

Xe điện
Biển số
OF-68687
Ngày cấp bằng
19/7/10
Số km
2,790
Động cơ
459,265 Mã lực
Nơi ở
Nhà
Cụ chơi khôn thế, lãi suất tk thì cụ đòi giữ nguyên sau 20 năm, ls luôn luôn liên quan đến lạm phát, lãi suất mà cố định thì lấy đâu ra lạm phát cao cho cụ để cụ đc bù trượt giá vào lg hưu ;)). Ls 6 % thì lạm phát như hiện nay tầm 3-4 % thôi nhé. Những năm 2010-2012 điều chỉnh cao vì những năm ấy lạm phát rất cao, ls tk cũng rất cao
Lúc đầu cụ ấy bảo tính cho 1 tỷ thì ra thế, sau sửa còm lại tính theo 500. Cụ ko phải công kích cá nhân như thế
Em nghĩ cụ chắc chưa hiểu rõ thế nào là bù giá cho thu nhập đóng BHXH nó là gì. Cụ chịu khó đọc lại bài đầu tiên của em nhé, phần em trích bảng từ Thông tư của Bộ LĐTBXH đấy
 
Biển số
OF-750798
Ngày cấp bằng
23/11/20
Số km
137
Động cơ
54,440 Mã lực
Lúc đầu cụ ấy bảo tính cho 1 tỷ thì ra thế, sau sửa còm lại tính theo 500. Cụ ko phải công kích cá nhân như thế
Em chỉ thấy cụ Bino quote còm cụ ngoc_phuong là gửi 500 triệu. Cụ lại quote còm cụ Bino. Ngay trang 1 chứ ở đâu.
 

beetle90

Xe máy
Biển số
OF-762209
Ngày cấp bằng
8/3/21
Số km
87
Động cơ
43,437 Mã lực
Tuổi
34
Có 1 yếu tố quan trọng cần xét thêm: Chơi BHXH thì luật chơi có thể đơn phương thay đổi.
Ví dụ đến năm thứ 15 nhẹ nhàng thay đổi: Phải đóng đủ 25 năm đủ 65 tuổi mới được lĩnh. Đủ tối thiểu 25 năm mới được ..35% (thay vì 45% như bây giờ) chẳng hạn. (Và dĩ nhiên.."đại đa số nhân dân ủng hộ")
Đủ 25 năm lại bồi thêm: Điều chỉnh, tăng mức lương cho nhóm cựu công chức thêm 10%, giảm 10% các "đối tượng" còn lại...:))
(Vẫn là ..." chủ trương đúng đắn được đại đa số nhân dân ủng hộ")
(Đấy là e ví dụ, có thể ko xảy ra, cũng có thể xảy ra gần như vậy, bên mua không làm gì được)
 

Bino

Xe điện
Biển số
OF-68687
Ngày cấp bằng
19/7/10
Số km
2,790
Động cơ
459,265 Mã lực
Nơi ở
Nhà
Không biết cụ Bino có quen cụ biditi trên f319 không? Tò mò tí .

Sau khi cân nhắc, em đã quyết định rút sổ bhxh 19 năm 4 tháng của mình lấy một cục tiền. Lý do như sau:

1. theo luật thì khả năng còn 16 năm nữa em mới được nhận lương hưu. Tính ra thì phải lãnh 19 năm 4 tháng mới hoàn vốn, tức thọ đâu đó 80 tuổi. Giả định hoàn vốn này là lương hưu đã được bù trượt giá!
Tuy nhiên kèo này cũng không chắc vì tuổi hưu khả năng lại được tăng vào ngày đẹp trời và số năm hoàn vốn sẽ lại tăng.

2. liên quan BHYT các cụ mợ luôn có thể mua tự nguyện, tử Tuất đã mua cover bằng bh nhân thọ.

3. Số tiền rút bhxh ( trong ví dụ là 500 tr) sau khi lĩnh tạm tính gửi ngân hàng ăn lãi như ví dụ của cụ sau 20 năm có 1.6 tỷ. Tại thời điểm này, mỗi tháng rút 10 tr với lãi suất 6% thì yên tâm sống bằng tiền của mình đến 85 tuổi ( tiếp 25 năm) khỏi sợ vỡ quỹ, lại không lo mất vốn do tuổi thọ trung bình của ng việt là 72 tuổi thôi ;))

4. Sau này cụ trẻ thích đi làm thì đóng lại từ đầu vì cái này là bắt buộc, nhưng em thấy rút ra rồi đóng lại lợi hơn là để chết trong quỹ nếu cụ đi làm lại vì khối tư nhân bị tính trung bình lương của tất cả các năm đi làm. Tính đến tuổi hưu, còn 16-20 năm nữa, gần đến tuổi hưu tầm 55-60 đóng bhxh tự nguyện những năm còn thiếu vẫn đc lĩnh tiếp nếu chính sách lúc đó vẫn ham lương hưu nhưng lúc này cụ có 2 sổ: sổ hưu bhxh và sổ hưu tiết kiệm chủ động.
Em ko tham gia trên F139, em có vào đó đọc nhưng chủ yếu về chứng khoán thôi :). Em cũng ko biết cụ Biditi, cụ có cái topic nào của cụ đó cho em tham khảo với. Em toàn loay hoay ở OF thôi.

Em nghĩ nếu cụ rút rồi thì thôi, đó là quyết định của cụ. Cụ đóng BHXH từ khi 26 tuổi đến giờ là cũng được gần 20 năm, nếu cụ rút đi thì em chắc là cụ sẽ thiệt nếu cụ sống quá 73 tuổi (tức là 11 năm sau khi cụ về hưu ở tuổi 62 thì cụ sẽ thiệt). Mà cũng có thể nếu cụ đưa 500 triệu đó làm 1 mảnh đất ngon thì đến 16 năm nữa nó lên thành 5 tỷ cụ lại ổn.

Em cũng sẽ làm phép tính tương tự với mức tiết kiệm thậm chí lên đến 1 tỷ mà chưa chắc đã ăn nổi lương hưu. Cụ đang tính toán ở thời điểm hiện nay, nếu cụ nhìn ở thời điểm 16 năm tới khi cụ về hưu thì nó sẽ khác khá nhiều.
 

manh2810

Xe tăng
Biển số
OF-299795
Ngày cấp bằng
26/11/13
Số km
1,488
Động cơ
323,179 Mã lực
Mình cũng đóng đc 13 năm; mới nghỉ và cũng đang lăn tăn. Nếu BHXH chơi đẹp thì sao ng ta rút 1 cục không cho người ta bằng khoảng 80% tổng số đã đóng cũng được; đằng này chả đc bao nhiêu. Trong khi giữ tiền của ng ta ngần ấy năm gửi NH cũng lãi rồi. Hay lại lý do nuôi bộ máy nhân sự....
 

vnposh

Xe điện
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
4,807
Động cơ
270,604 Mã lực
Tiền của NLĐ cả thôi, trước ông bạn đi làm, cty nó trả thêm lương để tự đi gửi BH nếu muốn, cty không đóng, sau này không biết có thay đổi gì không, nếu NN không bắt đóng BHXH thì chả ai đóng cả. Thay vì bắt NLĐ đóng đủ thì khó, nắm thằng có tóc nên bắt cty đóng thay, còn NLĐ đóng 1 phần, thế mới dễ thu, nhưng nhiều cty thu của NLĐ rồi mà có chịu đi nộp đâu, đến lúc họ về hưu không chốt được sổ mà về, hài nhất có cty còn bắt NLĐ cho vay cả trăm củ để đi nộp BH thì mới chốt sổ cho họ về hưu.
Em đóng 11 năm trong đó 4 năm đóng tự nguyện 1tr/tháng, thế mà thu về 1 cục có 52tr400k vậy thì là em lỗ chổng vó còn gì. Cụ nào đóng gần 20 năm rồi thì nên cố mà đóng tiếp, nếu dưới 15 năm thì nên rút về, càng đóng càng thiệt. Đừng có lôi cái câu "ai cũng rút, không đóng như ông thì XH sẽ đi về đâu, phải lo cho cái chung chứ", cái đó hài lắm, tập thể muốn mạnh thì từng cá nhân phải mạnh, nếu không nó chỉ là hô hào khẩu hiệu, tôi chưa lo nổi mình tôi thì sao tôi phải lo cho kẻ khác, ai muốn lo việc bao đồng thì cứ tự nhiên. Ở VN cái gì cũng đắt gấp đôi, gấp ba thế giới nhưng mức thu nhập bình quân thì chỉ bằng 1/10, ấy vậy nhưng mức thuế má thì cũng cao chả kém cạnh, toàn thấy "tăng thu giảm chi tích cực tham ô" thôi, tiền mất là của chung, trách nhiệm của tập thể nhưng tiền thì vào túi riêng, cứ đòi mấy nghìn tỷ đầu tư thua lỗ từ quỹ BHXH về đã rồi hãy bàn tiếp đóng hay không
Người lao động mà không thoả thuận được với chủ để đòi lấy công bằng cho mình, mà lại đòi Nhà nước phải bảo đảm chu toàn cho mình thì đến ông Giời cũng bó tay.

Cụ thích cơ chế thị trường cũngđược nhưng cụ ở môi trường tư bản nguyên thuỷ thế thì ai giúp được cụ.
 

TRANHUONG

Xe tải
Biển số
OF-54139
Ngày cấp bằng
3/1/10
Số km
337
Động cơ
354,149 Mã lực
Các cu cho em hỏi, em đóng BHXH được 19 năm rồi, nay thất nghiệp, muốn dừng đóng một thời gian, cái này có thời hạn dừng bao lâu không nhỉ, hay mình thích dừng bao lâu cũng được, khi nào có tiền thì đóng tiếp.
 

prado2012

Xe điện
Biển số
OF-141245
Ngày cấp bằng
9/5/12
Số km
4,475
Động cơ
359,450 Mã lực
Em ko tham gia trên F139, em có vào đó đọc nhưng chủ yếu về chứng khoán thôi :). Em cũng ko biết cụ Biditi, cụ có cái topic nào của cụ đó cho em tham khảo với. Em toàn loay hoay ở OF thôi.

Em nghĩ nếu cụ rút rồi thì thôi, đó là quyết định của cụ. Cụ đóng BHXH từ khi 26 tuổi đến giờ là cũng được gần 20 năm, nếu cụ rút đi thì em chắc là cụ sẽ thiệt nếu cụ sống quá 73 tuổi (tức là 11 năm sau khi cụ về hưu ở tuổi 62 thì cụ sẽ thiệt). Mà cũng có thể nếu cụ đưa 500 triệu đó làm 1 mảnh đất ngon thì đến 16 năm nữa nó lên thành 5 tỷ cụ lại ổn.

Em cũng sẽ làm phép tính tương tự với mức tiết kiệm thậm chí lên đến 1 tỷ mà chưa chắc đã ăn nổi lương hưu. Cụ đang tính toán ở thời điểm hiện nay, nếu cụ nhìn ở thời điểm 16 năm tới khi cụ về hưu thì nó sẽ khác khá nhiều.
vâng, em rút ra đủ mua mảnh đất và sau 20 năm nữa chắc chắn ăn đứt lương hưu. Cụ chưa đọc kĩ rồi, Sau này thích thì em đi làm lại và chủ sử dụng lao động sẽ đóng lại bhxh cho em. Đến tuổi nghỉ hưu, em có thể đóng tự nguyện tiếp những năm còn thiếu để hưởng lương hưu nếu chế độ lúc đó tốt , nhưng như trường hợp của em có một mảnh đất và một sổ lương dựa trên 20 năm lương cao sẽ lợi hơn chỉ có 1 sổ hưu dựa trên trung bình của 40 năm đi làm, chấp luôn mấy cái hệ số năm!
 

Tony_Le

Xe container
Biển số
OF-710012
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
7,254
Động cơ
200,178 Mã lực
Người lao động mà không thoả thuận được với chủ để đòi lấy công bằng cho mình, mà lại đòi Nhà nước phải bảo đảm chu toàn cho mình thù đến ông Giời cũng bó tay.

Cụ thích cơ chế thị trường cũngđược nhưng cụ ở môi trường tư bản nguyên thuỷ thế thì ai giúp được cụ.
Cụ nói thế đâu đúng, nếu Chủ và Thuê thỏa thuận chả đóng mẹ gì làm nhiêu hưởng nhiêu phần phải nộp kia cưa 70-30 hoặc khỏi tính cứ cộng cả vào lương xem số má thế nào, không có ông nhà nước nào can thiệp thì 90% quên cái bảo hiểm xã hội ngay và luôn nhé.

Bằng chứng là 70% lái xe Vinasun bỏ bảo hiểm xã hội chuyển sang chạy xe thuê ngày nào ăn ngày đấy cho nó nhanh.
 

Ramdeuter

Xe hơi
Biển số
OF-776252
Ngày cấp bằng
4/5/21
Số km
187
Động cơ
39,413 Mã lực
Có 1 vấn đề to đùng mà chưa thấy cụ nào hỏi nhỉ? Công nhân đại đa số đi làm, cứ gọi là từ 20 tuổi đi và đóng được khoảng 15 năm BHXH tới ngoài 35 trở ra là bị cho nghỉ và rất khó xin việc. Họ biết làm cái gì tiếp để đóng đủ 20 năm tối thiểu? Quãng thời gian đợi khoảng 30 năm nữa là rất dài và khó. Rất nhiều người trông đợi vào việc rút 1 lần để có khoản làm vốn mà kiếm cái gì đó qua ngày. Lực lượng này rất đông và đó là nguồn cơn của vụ Pouyen 2015.

Tuổi bắt đầu nhận cũng là yếu tố cực kỳ quan trọng bên cạnh mấy con số tính toán giả định kia. À, mà luật chơi cũng phải ko được thay đổi nhé, chứ đôi năm nữa mà giảm thay vì 45% còn có 40% thì cứ gọi là :D
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top