[Funland] Đóng BHXH hay gửi Tiết kiệm

[Bino]

Cái tăng % sau khi nghỉ hưu ở đây ko phải đánh giá công sức lao động hay cống hiến trong quá trình làm việc. Mà bù trượt giá lạm phát ... nhằm đảm bảo cho người về hưu có đủ mức sống hàng tháng, hay nôm na là đảm bảo an sinh xã hội. Phân tích kiểu như cụ là hễ cứ lương cao hơn phải hưởng nhiều hơn phỏng ạ? Vậy tại sao hiện nay chính sách hỗ trợ nghỉ việc do ảnh hưởng dịch bệnh lại cào bằng 1800k/người, sao ko để % rồi nhân với mức lương để đảm bảo công bằng theo ý của cụ đi

Điều chỉnh lương hưu ko chỉ đểr bù trượt giá cụ ạ, mà còn hỗ trợ người hưởng lương hưu được hưởng một phần thành quả của phát triển kinh tế. Nếu cụ để ý hiện nay điều chỉnh lương hưu của VN đều = Điều chỉnh lương > CPI nhiều (em có bảng so sánh ở trên trong còm này https://www.otofun.net/threads/dong-bhxh-hay-gui-tiet-kiem.1775395/page-44#post-60712249)

Hơn nữa em cũng ủng hộ quan điểm dùng điều chỉnh lương hưu để thực hiện tái phân phối. Ví dụ như năm tới điều chỉnh lương hưu là 15%, thì người hưởng lương hưu 100 triệu được tăng 15 triệu/tháng, còn người hưởng lương hưu 3 triệu thì chỉ có tăng 450k/tháng. Như vậy càng giãn cách về chênh lệch lương hưu. Tuy nhiên hiện nay chính sách của VN chưa cho phép áp dụng điều chỉnh lương hưu khác nhau giữa các nhóm có thu nhập/lương hưu khác nhau.

Nếu muốn tái phân phối có thể làm cách này: giả sử 4 triệu là mức lương hưu trung bình, thì có thể điều chỉnh thay bằng tăng dần đều 15% cho tất cả thì có thể áp dụng:

Phần lương hưu đến 4 triệu: tăng 20%
Phần lương hưu trên 4 triệu: tăng 10%

Nếu làm cách này thì sau nhiều lần điều chỉnh sẽ giảm đáng kể khoảng cách lương hưu

 

[Nikolai M]

Đợt này thấy BHXH dùng 26 nghìn tỉ cứu trợ covid, không biết có phải ấy từ quỹ hưu trí không các cụ nhỉ, vậy sau này lấy đâu trả tiền lương hưu ạ

 

[Mợ noob]

Chấm

 

[bone1406]

Em thấy cụ chủ thớt phân tích, số liệu, em cũng đang lăn tăn việc lấy BHXH 1 lần. Em mạn phép hỏi vậy các cụ nghĩ sao về bài báo dưới đây? Vì em 9x đời đầu, tới 2050 là khoảng về hưu như trong bài báo. Với cả nếu so tỉ lệ sinh ngày càng giảm và tuổi thọ trung bình ngày càng tăng của VN (ngta gọi là già hoá dân số) thì liệu tương lai số thanh niên đi làm đóng BHXH có bù được cho số lão niên nằm nhà ăn bảo hiểm không? Vì như châu Á mình các nước đi trước khoảng thời gian dân số vàng chỉ có 30-40 năm... Như Nhật bây giờ phát triển kịch kim rồi, tiền toàn phải mang đầu tư nước ngoài, và sau năm 2050 khi VN mình hết thời kỳ dân số vàng sẽ thế nào
Em cảm ơn các cụ, mong được hồi đáp.

Thông báo Chuyển hướng

 

[tung.npvh]

Cá nhân em thì phản đối BHXH tự nguyện. Các cụ tham khảo bài toán em nêu dưới đây:

Đầu bài gồm:
- Mức lương đóng BH 10 tr/tháng => 22% đóng BH = 2tr2
- Mục tiêu hưởng lương hưu sau 20 năm đóng BH được 45% mức lương đóng tương đương 4.5tr.
- Bỏ qua (không tính) các giá trị NFV của dòng tiền, quy hết về giá trị hiện tại. Tính lương hưu sau 20 năm cũng quy về giá trị hiện tại.

Ta thu được những con số khi mua BHXH tự nguyện như sau:
a. Đầu tư: 10tr x 22% x 240 tháng = 528 tr vnd.
b. Thu hồi vốn: 10tr x 45% = 4tr 500k
c. Lãi suất Ngân hàng hiện tại (6%/năm) = 528tr x 6% : 12 = 2tr 640k

Kết luận (một vài con số được làm tròn lên xuống cho gọn):
- Sau 20 năm đóng tổng số tiền là 528tr mới bắt đầu thu hồi vốn 4tr 500k mỗi tháng 1 lần
- Nếu gửi tk Ngân hàng thì mỗi tháng đc lĩnh ngay 2tr 640k không phải chờ 20 năm (đk kèm theo là gửi luôn 528tr)
- Nếu chọn được kênh đầu tư tin cậy (vd trái phiếu Bank) thì con số có thể cao hơn 6% nhiều.
- Nếu đầu tư 50% (khoảng 26tr/năm) mua BH nhân thọ đóng 10 năm = 260tr, chết sau 10 năm đóng BHNT thu về (ước tính) khoảng 400tr (có thể nhiều hơn) tương đương 90 tháng lương hưu.

Cá nhân em cho rằng BHXH tự nguyện là 1 trong những kênh đầu tư kém hiệu quả nhất.

 

[phuongmit]

Cá nhân em thì phản đối BHXH tự nguyện. Các cụ tham khảo bài toán em nêu dưới đây:

Đầu bài gồm:
- Mức lương đóng BH 10 tr/tháng => 22% đóng BH = 2tr2
- Mục tiêu hưởng lương hưu sau 20 năm đóng BH được 45% mức lương đóng tương đương 4.5tr.
- Bỏ qua (không tính) các giá trị NFV của dòng tiền, quy hết về giá trị hiện tại. Tính lương hưu sau 20 năm cũng quy về giá trị hiện tại.

Ta thu được những con số khi mua BHXH tự nguyện như sau:
a. Đầu tư: 10tr x 22% x 240 tháng = 528 tr vnd.
b. Thu hồi vốn: 10tr x 45% = 4tr 500k
c. Lãi suất Ngân hàng hiện tại (6%/năm) = 528tr x 6% : 12 = 2tr 640k

Kết luận (một vài con số được làm tròn lên xuống cho gọn):
- Sau 20 năm đóng tổng số tiền là 528tr mới bắt đầu thu hồi vốn 4tr 500k mỗi tháng 1 lần
- Nếu gửi tk Ngân hàng thì mỗi tháng đc lĩnh ngay 2tr 640k không phải chờ 20 năm (đk kèm theo là gửi luôn 528tr)
- Nếu chọn được kênh đầu tư tin cậy (vd trái phiếu Bank) thì con số có thể cao hơn 6% nhiều.
- Nếu đầu tư 50% (khoảng 26tr/năm) mua BH nhân thọ đóng 10 năm = 260tr, chết sau 10 năm đóng BHNT thu về (ước tính) khoảng 400tr (có thể nhiều hơn) tương đương 90 tháng lương hưu.

Cá nhân em cho rằng BHXH tự nguyện là 1 trong những kênh đầu tư kém hiệu quả nhất.

Dòng bôi đỏ là sai tan nát về bản chất rồi bhxh k phải là 1 kênh đầu tư

 

[Hooks]

Cá nhân em thì phản đối BHXH tự nguyện. Các cụ tham khảo bài toán em nêu dưới đây:

Đầu bài gồm:
- Mức lương đóng BH 10 tr/tháng => 22% đóng BH = 2tr2
- Mục tiêu hưởng lương hưu sau 20 năm đóng BH được 45% mức lương đóng tương đương 4.5tr.
- Bỏ qua (không tính) các giá trị NFV của dòng tiền, quy hết về giá trị hiện tại. Tính lương hưu sau 20 năm cũng quy về giá trị hiện tại.

Ta thu được những con số khi mua BHXH tự nguyện như sau:
a. Đầu tư: 10tr x 22% x 240 tháng = 528 tr vnd.
b. Thu hồi vốn: 10tr x 45% = 4tr 500k
c. Lãi suất Ngân hàng hiện tại (6%/năm) = 528tr x 6% : 12 = 2tr 640k

Kết luận (một vài con số được làm tròn lên xuống cho gọn):
- Sau 20 năm đóng tổng số tiền là 528tr mới bắt đầu thu hồi vốn 4tr 500k mỗi tháng 1 lần
- Nếu gửi tk Ngân hàng thì mỗi tháng đc lĩnh ngay 2tr 640k không phải chờ 20 năm (đk kèm theo là gửi luôn 528tr)
- Nếu chọn được kênh đầu tư tin cậy (vd trái phiếu Bank) thì con số có thể cao hơn 6% nhiều.
- Nếu đầu tư 50% (khoảng 26tr/năm) mua BH nhân thọ đóng 10 năm = 260tr, chết sau 10 năm đóng BHNT thu về (ước tính) khoảng 400tr (có thể nhiều hơn) tương đương 90 tháng lương hưu.

Cá nhân em cho rằng BHXH tự nguyện là 1 trong những kênh đầu tư kém hiệu quả nhất.

Bản chất của BH là quản trị rủi ro, ko phải là kênh đầu tư kiếm lời.

 

[prado2012]

Cụ nào lấy bhxh một lần, sẽ thấy thủ tục giải quyết rất nhanh. Em ra nộp ở bhxh quận và về chờ 15 ngày tiền vè tài khoản. Tính ra cũng được hơn 7xx tr đủ cho một khoản đầu tư nhỏ dưỡng già sau này, hay hơn nhiều việc chờ 17 năm nữa lĩnh lương hưu. Bhxh chỉ mang tính dự phòng rủi ro chứ không phải là một khoản đầu tư, giải pháp của em là mua bh nhân thọ và đầu tư tiền có được từ rút bhxh một lần.

 

[tung.npvh]

Dòng bôi đỏ là sai tan nát về bản chất rồi bhxh k phải là 1 kênh đầu tư

Bản chất của BH là quản trị rủi ro, ko phải là kênh đầu tư kiếm lời.

Đó là lý do em đưa BHNT vào để so sánh mức an toàn rủi ro đấy ạ.

- Nếu so sánh đầu tư thì ko lại đc với gửi Bank.
- Nếu so sánh quản trị rủi ro thì ko lại đc với BHNT.
- Nếu phân tích trên quan điểm khác thì em chưa nghĩ tới

 

[phuongmit]

Đó là lý do em đưa BHNT vào để so sánh mức an toàn rủi ro đấy ạ.

- Nếu so sánh đầu tư thì ko lại đc với gửi Bank.
- Nếu so sánh quản trị rủi ro thì ko lại đc với BHNT.
- Nếu phân tích trên quan điểm khác thì em chưa nghĩ tới

Cụ phải tìm hiểu kĩ hơn về bhxh và bhnt rồi mới có thể kết luận dc về độ rủi ro. Và bài toàn cụ đưa ra 528tr nó xuất hiện sau 20 năm đóng bhxh và xuất hiện ngay từ năm đầu để gửi bank thì hơi khó xảy ra vì đa phần người lao động chỉ có 1/10 số tiền đó để bỏ vào bank thôi

 

[Hooks]

Đó là lý do em đưa BHNT vào để so sánh mức an toàn rủi ro đấy ạ.

- Nếu so sánh đầu tư thì ko lại đc với gửi Bank.
- Nếu so sánh quản trị rủi ro thì ko lại đc với BHNT.
- Nếu phân tích trên quan điểm khác thì em chưa nghĩ tới

Trong cuộc sống có từ A đến Z câc rủi ro cần quản trị. BHNT chỉ quản trị được một phần và BHXH cũng chỉ được 1 phần. Ưu điểm của 2 loại hình là ko giống nhau, và một số nằm trong vùng giao thoa, nên so sánh là vô nghĩa.

Nếu có khả năng, theo cả 2 loại thì vùng rủi ro sẽ thu hẹp nhiều hơn là chỉ theo 1 loại.

 

[tung.npvh]

Cụ phải tìm hiểu kĩ hơn về bhxh và bhnt rồi mới có thể kết luận dc về độ rủi ro. Và bài toàn cụ đưa ra 528tr nó xuất hiện sau 20 năm đóng bhxh và xuất hiện ngay từ năm đầu để gửi bank thì hơi khó xảy ra vì đa phần người lao động chỉ có 1/10 số tiền đó để bỏ vào bank thôi

Để dễ hiểu thì phải đơn giản. Để đầy đủ và chi tiết theo ý bác thì (1) cực nhiều tham số, (2) người thường khó mà hiểu được và em cũng ko đủ trình độ để hiểu và diễn giải ra.

 

[phuongmit]

Để dễ hiểu thì phải đơn giản. Để đầy đủ và chi tiết theo ý bác thì (1) cực nhiều tham số, (2) người thường khó mà hiểu được và em cũng ko đủ trình độ để hiểu và diễn giải ra.

Đọc tham số cụ đưa ra thì em hiểu là 1 người đóng bhxh cần 20 năm để cầm dc số tiền 528tr và 1 người cầm 528tr bỏ bank thì là tiền sẵn trong người chứ k phải chờ năm nào, e nói là số người này ít và k thể đại diện số đông, toàn xã hội để đem vào só sánh với lực lượng lao động đóng bhxh từng tháng dc

 

[tung.npvh]

Trong cuộc sống có từ A đến Z câc rủi ro cần quản trị. BHNT chỉ quản trị được một phần và BHXH cũng chỉ được 1 phần. Ưu điểm của 2 loại hình là ko giống nhau, và một số nằm trong vùng giao thoa, nên so sánh là vô nghĩa.

Nếu có khả năng, theo cả 2 loại thì vùng rủi ro sẽ thu hẹp nhiều hơn là chỉ theo 1 loại.

Em đang tạm tính toán theo hướng tự mua BHXH - người mua tự trả 22%.

Không bàn đóng theo công thức NLĐ vì có Doanh nghiệp đỡ cho hơn nửa rồi. Lại còn bắt buộc nữa thì càng ko cần bàn cãi.

Bài toán của em chỉ thể hiện quan điểm cá nhân thôi

 

[tung.npvh]

Đọc tham số cụ đưa ra thì em hiểu là 1 người đóng bhxh cần 20 năm để cầm dc số tiền 528tr và 1 người cầm 528tr bỏ bank thì là tiền sẵn trong người chứ k phải chờ năm nào, e nói là số người này ít và k thể đại diện số đông, toàn xã hội để đem vào só sánh với lực lượng lao động đóng bhxh từng tháng dc

Chỗ đo đỏ sai ạ. 1 người tiêu hết 528tr sau 20 năm mới bắt đầu đc chi trả 4tr 500k 1 lần mỗi tháng.

 

[phuongmit]

Chỗ đo đỏ sai ạ. 1 người tiêu hết 528tr sau 20 năm mới bắt đầu đc chi trả 4tr 500k 1 lần mỗi tháng.

Vâng nhưng trong 20 năm đó quyền lợi của người tham gia bhxh như nào thì cụ chưa liệt kê cũng như giả định để số hoá nên việc so sánh vẫn còn thiếu dẫn đến sai lệch nhiều.

 

[cuongpp]

Nếu BHXH cũng minh bạch và chịu quản lý chặt chẽ như BHNT hoặc chí ít như Bank thì người lao động đóng bhxh và nghỉ hưu sẽ không phải đọc những tin tức về bội chi hoặc vỡ quỹ...đe doạ thu nhập của NLĐ khi nghỉ hưu!

 

[Katy Phan]

có bác nào trích 1 ít lương hàng tháng mua cp như e k?

 

[tung.npvh]

Vâng nhưng trong 20 năm đó quyền lợi của người tham gia bhxh như nào thì cụ chưa liệt kê cũng như giả định để số hoá nên việc so sánh vẫn còn thiếu dẫn đến sai lệch nhiều.

Nhằm đảm bảo những muc tiêu ổn định xã hội tầm vĩ mô thì món này cần cho nhà nước. Cũng vi thế mà mấy ông có tóc ko đc phép trốn. Mấy ông ko tóc trốn được là trốn. Có lẽ vì nó có lợi cho Nhà nước nhiều hơn cho NLĐ nên giờ vẫn phải đi thuyết phục dân LĐ tự do mua tự nguyện, nếu người ta thấy có lợi thì đã không mất nhiều công thuyết phục.

Đúng, bài toán em bỏ rất nhiều tham số và chỉ mang tính chất tham khảo

 

[phuongmit]

Nhằm đảm bảo những muc tiêu ổn định xã hội tầm vĩ mô thì món này cần cho nhà nước. Cũng vi thế mà mấy ông có tóc ko đc phép trốn. Mấy ông ko tóc trốn được là trốn. Có lẽ vì nó có lợi cho Nhà nước nhiều hơn cho NLĐ nên giờ vẫn phải đi thuyết phục dân LĐ tự do mua tự nguyện, nếu người ta thấy có lợi thì đã không mất nhiều công thuyết phục.

Đúng, bài toán em bỏ rất nhiều tham số và chỉ mang tính chất tham khảo

Lao động tự do, thu nhập ổn, biết cách quản trị tài chính thì phần lớn là chọn k tham gia bhxh tự nguyện và quay sang gửi bank cũng như bhnt. Còn lại NLĐ đã tham gia thì ít khi họ bỏ trừ những lí do đặc biệt và số này e nghĩ là k nhiều. Bài toán của cụ chỉ đơn thuần là nhân số tiền với số năm ra số tổng và tối đa hoá con số đó chứ chưa thể liệt kê hết những diễn biến trong 20-40 năm tham gia bh mà NLĐ dc hưởng cũng như phía bh phải chi trả