[Funland] Đóng BHXH hay gửi Tiết kiệm

[chaytim]

Đấy cũng là lý do mà các cụ ấy không vào đây chém vì sẽ mất mặt ngay, nên các cụ ấy sẽ chị chém ở những thớt thoáng qua. Em nói thật là nếu chịu khó bỏ thời gian một tý ngồi đọc kỹ những văn bản quy định liên quan là hiểu, nhưng vấn đề là đại đa số không muốn làm cái việc đấy, nên mới dễ bị lẫn lộn. Phần lớn các cụ mợ không thích BHXH đều có tiền ném vào vàng, ném vào đất, nên những cụ ấy lý luận đều không đứng ở góc độ đại đa số người lao động. Điều kiện khác nhau thì lựa chọn sẽ khác nhau, vì thế em vẫn cứ ủng hộ BHXH vì nó phục vụ lợi ích chung, nếu nó là sai lầm thì nhiều nước trên thế giới đã không áp dụng. Nhờ thớt của cụ, các cụ bóc tách con số rõ ràng nên sẽ giúp nhiều người hiểu rõ hơn lợi thiệt của BHXH, OF nên có nhiều thớt như thế này cụ ạ.

Mều chém chủ đề này kỹ và mượt thế

Em đu được gần 20 năm rồi, cố đu tiếp đến khi nào có thể, làm sao đến 6 chục tuổi trở đi là nghỉ, có 8-10 củ lương hưu là perfect, Còn vĩ mô nhường các cụ ở trên cao.

 

[meotamthe]

Mều chém chủ đề này kỹ và mượt thế

Em đu được gần 20 năm rồi, cố đu tiếp đến khi nào có thể, làm sao đến 6 chục tuổi trở đi là nghỉ, có 8-10 củ lương hưu là perfect, Còn vĩ mô nhường các cụ ở trên cao.

Dạo này em bị tăng huyết áp nên chém gió cũng nhẹ hơn, chém mạnh em sợ em lại ngất mợ ạ

 

[just for fun]

Hình như bình quân 67 là tuổi thọ đàn ông Nga.

Theo ngân hàng thế giới thì tuổi thọ trung bình của người Nga năm 2018 là 72.66 tuổi

 

[robin2010]

Nếu làm thuê, làm cho nhà nước, doanh nghiệp thì đóng bảo hiểm. Làm tự do thì tích kiệm gửi ngân hàng

 

[Mss AN TÂM]

Theo ngân hàng thế giới thì tuổi thọ trung bình của người Nga năm 2018 là 72.66 tuổi

Vậy cũng không cao cụ nhỉ

 

[Drop shot]

Bảo hiểm sức khỏe nay cụ nói em mới biết đó. Cụ đang mua của hãng, công ty nào vậy ?

E gái của e nó mua, bảo việt thì phải. Riêng nhà e thì ăn theo phúc lợi của cty dành cho thì hàng năm dc mua bh cho bố mẹ của 2 bên, các con, vc em mỗi người 2 củ thì thăm khám chữa ở tất cả các loại bv đắt nhất đều ko mất xèng.

 

[TungThoc]

Nói chung là thời gian lấy lương hơi ít.
Mà cụ đưa nguồn một nửa là ko ổn. Tuổi thọ 73 là của nữ, nam chỉ có 65 thôi

Tuổi thọ trung bình của những người tham gia BHXH không trùng với tuổi thọ trung bình của toàn dân. Tuổi thọ trung bình toàn dân = tổng số tuổi của người chết từ 1->n tuổi/tổng số người chết (gồm cả những người chết trẻ nhất khi chưa đến tuổi tham gia BHXH). Tuổi thọ trung bình của người tham gia BHXH nên lấy bằng tổng số tuổi của người chết từ 20->n tuổi/Tổng người chết từ 20->n, đó mới là phù hợp.

 

[TungThoc]

Đóng BHXH để lĩnh lương hưu được 20 năm, đóng 22% tức là tương đương với 4,4 năm tiền lương. Nam khi nghỉ hưu hưởng tỷ lệ 45% tức là lấy 4,4năm/45%= 9,8 năm. Vậy suy ra các cụ là nam thì chỉ cần sống được đến 72 tuổi là bắt đầu lợi đến khi nào chết, nữ thì cũng tính toán như trên chỉ đủ trả lương hưu trong 8 năm. Vậy nữ sống đến 68 tuổi là có lợi suốt cho đến khi chết. Khi hưởng lương hưu lại được lợi nguyên cái BHYT hưu trí 95%, khi chết thân nhân còn được hưởng thêm tiền tử tuất bằng 3 tháng lương + 10 lần lương cơ sở tiền Mai táng phí. Lợi quá nhiều. Coi như lãi suất tiền gửi gộp khi đóng tương ứng với phần được nhà nước cho tăng lương hàng năm khi nghỉ hưu.

 

[1234abcd]

Em cũng mua BHNT đóng 15 năm mức thấp thôi, không phải nghĩ. Em chỉ tính đủ số cho F1 ăn học hết Đại học nếu em lỡ tèo sớm .

Em không rõ mức nhà em mua, do bà xã chi những khoản mục này ạ.

 

[daicuty]

Đứng ở 1 góc cạnh nào đó thì BHXH vẫn có lợi cho người lao động vì chỉ đóng 1/3, nặng gánh là nặng thằng doanh nghiệp thôi
Còn để người lao động chịu đóng hết thì chắc chắn chả ai muốn đóng

 

[phantrong67]

Thực ra đóng bảo hiểm là khoản dự phòng khi về già, mà trong bảo hiểm nó còn cón cả BHYT, BHTN nữa. Còn như nhiều Cụ nói bảo gửi ngân hàng để sau này rút ra tiêu dần nhưng vấn đề chúng ta có đảm bảo khoản tiền đó gửi ngân hàng và không rút sớm trước khi về hưu không?? Em nghĩ là rất khó.

Nên đóng bảo hiểm nó như kiểu của để dành và coi như nó là mặc định hàng tháng phải đóng, nó phù hợp với những ai đi làm ở nhà nước doanh nghiệp vì nó vì người lao động chỉ phải đóng 1/3 số tiền cần đóng ( ví dụ đóng 1.5 triệu/ tháng thì người lao động chỉ cần đóng gần 500k). EM thấy khoản này là hoàn toàn hợp lý.

Ví dụ khi về già không có mấy triệu lương hưu thực sự cảm thấy tâm lý bất an, cho nên đóng BHXH em thấy ngoài việc đảm bảo khi về già có đồng lương ổn định và cũng đỡ ghánh nặng về mặt tâm lý.

 

[coolpix8700]

Đứng ở 1 góc cạnh nào đó thì BHXH vẫn có lợi cho người lao động vì chỉ đóng 1/3, nặng gánh là nặng thằng doanh nghiệp thôi
Còn để người lao động chịu đóng hết thì chắc chắn chả ai muốn đóng

Mưc bảo hiểm người lao động phải đóng cũng gần tương đương với các nước khác, nhưng mức người sử dụng phải đóng thì VN đang ở hàng top trên thế giới.
Nhưng đó chỉ là tranh luận thôi. Nhà nước không đủ và sẽ không có tiền để chi cho người hết khả năng lao động, mức tự đóng chắc cũng chưa đủ nên Nhà nước huy động người sử dụng lao động. Đó cũng như 1 loại thuế phải đóng để sử dụng. Nhà nước ở đâu cũng đều đang huy động như vậy, VN chỉ hơi khác ở mức huy động đỉnh thôi.
Dù có cái khẩu hiệu "Đóng thuế là yêu nước!", nhưng nếu Nhà nước không bắt buộc thì mấy ông sử dụng lao động sẽ chọn yêu ít thôi, mà phần lớn sẽ tìm cách để phải yêu càng ít càng tốt!

 

[mitdac1819]

Đang hóng cụ chủ thớt giải bài toán ô A và ô

Thưa các cụ trên diễn đàn. Gần đây cứ động đến chủ đề về BHXH thì có rất nhiều luống ý kiến khác nhau, trong đó nổi lên 2 ý là nên đóng BHXH vì đảm bảo lương hưu và 1 luống ý kiến là ko nên đóng, nên rút BHXH 1 lần vì rất nhiều vấn đề, từ không công bằng KVNN và KV tư nhân, rồi nào là không tin tưởng vì chắc gì về hưu đã có lương hưu vì quỹ vỡ, rồi cán bộ BHXH tiêu hết tiền blah blah. Đáng chú ý là có 1 luồng ý kiến cho rằng mang số tiền đóng BHXH gửi tiết kiệm thì tốt hơn, và cụ Kurumasuki có đặt ra câu hỏi



Em đã yêu cầu cụ đó đặt ra một trường hợp cụ thể và cụ đưa ra dưới đây:


Em cụ thể ví dụ của cụ Kurumasuki như dưới đây, cũng như hỏi là cụ ấy có đúng là muốn ", bỏ qua lãi ngân hàng của số tiền đã góp trong 23 năm qua" hay không:



Và cụ ấy đồng ý với cụ thể hoá, và rút lại ý kiến là bỏ qua lãi ngân hàng, như dưới đây. Và lấy mức bù trượt giá do BHXH quy định





Toàn bộ nội dung trao đổi nó xuất phát từ comments này của em trong thớt về lương hưu:

[Funland] - [Sợ] - 16 triệu người Việt Nam nguy cơ không có lương hưu vào năm 2030

Em nhớ hồi 2006-07 vàng có hơn triệu 1 chỉ, EM tháng nào cũng dành lương mua 1 chỉ :D Tổng cộng cô mua được bao nhiêu chỉ rồi :))

www.otofun.net

Trở lại chủ đề của Topic, bài toán em đặt ra như sau

Bài toán: Mô phỏng về 2 ông bạn (ông A và ông B) của cụ Kusumasuki có cùng giai đoạn làm việc giống nhau. Trong đó:

- Ông A đóng BHXH từ giữa 1998 đến giữa 2021, sau đó về hưu từ 2022 và hưởng lương hưu từ hệ thống BHXH
- Ông B thay vì đóng BHXH sẽ gửi vào ngân hàng và tiền cuối năm 2021 được tính bằng mức bù trượt giá của BHXH như cụ ấy tính. Đến 2022 nghỉ hưu và sống bằng tiền lãi từ tiết kiệm này.

Ta sẽ tính xem ông nào sống ổn hơn. Ông nào có thu nhập thấp hơn ông kia 1 năm thì phải lấy tiền bù vào để đảm bảo 2 ông bằng nhau. Với ông B 1 năm ông có tổng thu nhập từ tiết kiệm thấp hơn tổng số lương hưu của ông A, thì ông B phải lấy tiền tiết kiệm bù vào. Và ta sẽ xem 2 ông nào hết tiền trước.



Để tiếp tục làm bài toán này, cần có thêm 1 số thông tin như sau:

1. Mức bù trượt giá do Bộ LĐTBXH quy định như sau (thu nhập đóng BHXH ở các năm quá khứ sẽ tương ứng nhân với hệ số), theo thông tư 23/2020/TT-BLĐTBXH

1998	1999	2000	2001	2002	2003	2004	2005	2006	2007	2008	2009
3.61	3.46	3.52	3.53	3.4	3.29	3.06	2.82	2.62	2.42	1.97	1.84
2010	2011	2012	2013	2014	2015	2016	2017	2018	2019	2020	2021
1.69	1.42	1.3	1.22	1.18	1.17	1.14	1.1	1.06	1.03	1	1

2. Hệ số điều chỉnh lương hưu hàng năm: Từ 2010 đến 2019 (là năm cuối cùng có ĐC lương hưu, trong 10 năm, mức điều chỉnh lương hưu như sau:

Năm	2010​	2011​	2012​	2013​	2014​	2015​	2016​	2017​	2018​	2019​
Mức ĐC lương hưu	12.30%​	13.70%​	26.50%​	9.60%​	0%​	8%​	8%​	7.44%​	6.92%​	7.19%​

Như vậy sau 10 năm mức điều chỉnh TB 1 năm là 9.97%, sẽ được sử dụng để tính lương hưu cho giai đoạn từ năm 2022 trở đi


3. Phần lãi ngân hàng thì theo cụ Kurusumaki là 8% một tháng gửi dài hạn, em cho là cao và nên điều chỉnh về mức hiện nay là 6%.

Đây là các giả định đâu vào cho bài toán. Nếu cụ Kurusumaki đồng ý thì sẽ tiếp tục tính

Bài toán cụ phải đặt ra như thế này mới cân này, ô A sau 20 năm đóng bhxh hết 1 tỉ, so với ô B thay vì nộp bhxh, đem 50 triệu tb mỗi năm đem gửi tiết kiệm, sau 20 năm với ls tb 6% /1 năm thì stk của ô ấy là tầm hơn 1,8 tỉ ( năm 1 50 triệu, năm 2 50x1,06+50, năm 3 159x1,06 +50, năm 4 218x1,06+50,...). Đấy cụ tính cho e xem ô nào lợi hơn khi nghỉ hưu

 

[phuongmit]

Đang hóng cụ chủ thớt giải bài toán ô A và ô
Bài toán cụ phải đặt ra như thế này mới cân này, ô A sau 20 năm đóng bhxh hết 1 tỉ, so với ô B thay vì nộp bhxh, đem 50 triệu tb mỗi năm đem gửi tiết kiệm, sau 20 năm với ls tb 6% /1 năm thì stk của ô ấy là tầm hơn 1,8 tỉ ( năm 1 50 triệu, năm 2 50x1,06+50, năm 3 159x1,06 +50, năm 4 218x1,06+50,...). Đấy cụ tính cho e xem ô nào lợi hơn khi nghỉ hưu

các ổng tự tính dc chứ cần gì ai tính hộ so sánh đóng bhxh với gửi tiết kiệm là 1 phạm trù k thể so sánh mà cứ cố so làm gì cụ ơi

 

[yêu anh có ô tô]

Đỉnh của chóp rồi cụ ơi cụ phải so 1 người tay cầm sổ hưu, 1 người đến tuổi hưu dùng tay lao động tiếp mới thuyết phục chứ

Hay thế anh Phương ơi, rót em xin chén nào, tận 11 triệu đô kìa phuongmit

 

[vnposh]

Sản phẩm này là sao cụ ei? Đóng rồi khi F1 đi học nó trả tiền học phí à?

Cũng là một hình thức tích lũy tiền thôi mà, nhưng có mục tiêu rõ ràng: bố mẹ nộp tiền, con hưởng. Khi tất toán hợp đồng thì sử dụng làm việc gì là quyền của người thụ hưởng.

 

[mitdac1819]

các ổng tự tính dc chứ cần gì ai tính hộ so sánh đóng bhxh với gửi tiết kiệm là 1 phạm trù k thể so sánh mà cứ cố so làm gì cụ ơi

Thì chính cụ chủ ra đề bài đấy chứ, e chỉ sửa lại dữ kiện cho phù hợp hơn thôi

 

[yêu anh có ô tô]

Thực ra đóng bảo hiểm là khoản dự phòng khi về già, mà trong bảo hiểm nó còn cón cả BHYT, BHTN nữa. Còn như nhiều Cụ nói bảo gửi ngân hàng để sau này rút ra tiêu dần nhưng vấn đề chúng ta có đảm bảo khoản tiền đó gửi ngân hàng và không rút sớm trước khi về hưu không?? Em nghĩ là rất khó.

Nên đóng bảo hiểm nó như kiểu của để dành và coi như nó là mặc định hàng tháng phải đóng, nó phù hợp với những ai đi làm ở nhà nước doanh nghiệp vì nó vì người lao động chỉ phải đóng 1/3 số tiền cần đóng ( ví dụ đóng 1.5 triệu/ tháng thì người lao động chỉ cần đóng gần 500k). EM thấy khoản này là hoàn toàn hợp lý.

Ví dụ khi về già không có mấy triệu lương hưu thực sự cảm thấy tâm lý bất an, cho nên đóng BHXH em thấy ngoài việc đảm bảo khi về già có đồng lương ổn định và cũng đỡ ghánh nặng về mặt tâm lý.

Nhưng giờ những lđ tự do được đóng BHXH tự nguyện đấy cụ, rút ngắn thời gian đóng BHXH là để khuyến khích đối tượng này tham gia. Ví dụ những người 50t giúp việc xe ôm chỉ cần đóng 10-15 năm là có thể hưởng lương hưu chẳng hạn.

 

[TungThoc]

Nhưng giờ những lđ tự do được đóng BHXH tự nguyện đấy cụ, rút ngắn thời gian đóng BHXH là để khuyến khích đối tượng này tham gia. Ví dụ những người 50t giúp việc xe ôm chỉ cần đóng 10-15 năm là có thể hưởng lương hưu chẳng hạn.

Trường hợp 50 tuổi thì đóng BHXH tự nguyện 10 năm là đến 60 tuổi (tuổi nghỉ hưu), Luật BHXH hiện nay đang cho phép đóng 1 cục bù 10 năm còn thiếu ngay khi đủ tuổi nghỉ hưu -> vậy là có đủ 20 năm đóng và tuổi là 60, lĩnh lương hưu ngay từ tháng đầu tiên của tuổi 61. quá chuẩn để tham gia.

 

[phuongmit]

Thì chính cụ chủ ra đề bài đấy chứ, e chỉ sửa lại dữ kiện cho phù hợp hơn thôi

ra đề bài này lại xuất phát từ tranh luận bên thớt khác đó cụ bên kia các cụ kêu bhxh đang tính ăn gian, bất lợi cho 1 bộ phận người tham gia và nếu dc thì họ rút 1 cục và k đóng tiếp mà quay sang cổn tiền ném vào bank cho sướng và lợi hơn. thớt này mọc ra để thảo luận 1 vấn đề rất ối dồi ôi đó là so sánh bhxh và tiền gửi tiết kiệm cho ngã ngũ mặc dù so sánh với nhau là hết sức k ổn