[Funland] Doanh nhân bảo: Chung cư cũ nhà nước cho, ở mấy chục năm, người ta xây lại cho mà đòi đền 2 lần á ?

[VW Golf]

Tôi ủng hộ. Thử chém về cách thực hiện nếu chúng mình là "nhà nước" nhé.

Đầu tiên, ta tuyên nhà đã hết (hay sắp hết) niên hạn sử dụng. Điều này về mặt kỹ thuật là không sai vì công trình bê tông cốt thép cũng chỉ được tính toán cho tuổi thọ khoảng 50 năm. Ta khuyến khích người dân, những người có điều kiện thì chuyển đi, nhượng lại quyền sử dụng đất cho nhà nước.

Đất nào ở đây? Đất trong lô đất 1/500 tôi đã biên ở post khác. Quyền nào? Quyền trong sổ đỏ, đã dựa vào đó đóng thuế đất phi nông nghiệp trước giờ.

Thế thì một cái điều chắc chắn là những căn hộ tầng trên sẽ biến trước. Ta phải rút củi đáy nồi như thế cho đến khi những hộ còn ở lại còn không nhiều, chủ yếu các hộ tầng 1. Nhà, khu nhà thiếu vắng người ở nó sẽ tan hoang, mốc meo, sập xệ. Ta tiếp tục cảnh báo, khuyến cáo về an toàn, chăng dây cách ly nữa. Không có người ở trong, không có người ngoài vào sử dụng dịch vụ, các hộ tầng 1 cũng chả làm dịch vụ được cho ai thì sẽ chịu bán lại.

Ta thu lại được đất, cho các nhà đầu tư vào đấu giá xây dựng công trình theo đúng quy hoạch đã định. Bán theo giá thị trường, lời ăn lỗ chịu.

Xin phép hỏi bác là: "Ta khuyến khích người dân, những người có điều kiện thì chuyển đi, nhượng lại quyền sử dụng đất cho nhà nước.": Cái quyền này nhiêu xiền vậy bác?
Có tương đương cái Biểu giá đền bù đất đang có hiệu lực không??

Giá ở đó thì cao chót vót rồi, ví dụ đất Hàng Bài Hà Nội, hình như những 50 triệu/mét (hôm trước tôi có cái Bảng giá đó mà tìm lại không nổi).

 

[NguyenChum1219]

Ông Hiệp nói thế là không thoả đáng rồi. Gấp 2 người ta còn chưa hài lòng và mọi việc vẫn giậm chân tại chỗ. Giờ ông lại bảo hệ số 1 thôi thì cũng đến chịu.

Vấn đề là chỷ nhà hiện tại cũng phải bỏ tiền ra mua với giá thị trường chứ những chủ nhà đời đầu hầu như đã ra đi rồi, mà như vậy thì phải thoả thuận theo thị trường thôi, chủ đầu tư nhảy vào làm cũng có bị NN khống chế giá bán đâu, toàn đất vàng xây xong bán giá gấp mấy lần giá mua của dân, thì chủ nhà cũ đó cũng đâu có mua đc chỗ ở tại đó. Nguyên tắc thị trường thôi, đảm bảo lợi nhuận kỳ vọng thì các chủ đầu tư mới làm, mà kỳ vọng thì đâu chỉ có muốn biên lợi nhuận 10%.

 

[Dũng Ốc]

Nó nằm ở câu hỏi: "Mài được nhiu??", bác ạ.
Không phải câu hỏi "Thế, tau được nhiu??" đâu bác.

Tôi là chủ nhà, chật chội, đi ị xí xổm, nhưng khi bác vào đầu tư, câu hỏi luôn là: "Thế, mài tốt bụng vậy, mài được nhiu??".
Và tôi sẽ đòi chia cái phần Profit đó.

Có thể bác cũng đồng ý share 50/50 phần Profit, mức 30 tỷ chẳng hạn.
Tôi sẽ đoán mò - hỏi dò - nhờ thẩm định, và bẩu: Phần mài phải được 50 củ ==> nhè ra đây 25 củ.

Thế nên, tôi cho là, Nhà nước nên đóng vai trọng tài, tạo 1 hành lang pháp lý tốt cho 2 bên thỏa thuận, theo hướng Win - Win - Win.
Nhà nước cũng có chút "lợi nhuận", là thành phố nó sạch sẽ hơn, quy hoạch tốt hơn

Ở chiều ngược lại, nếu toàn là Tham gặp Thâm: Kệ cm chúng mài.

Chính xác là ở cái "mày được nhiu". Đến khổ.

 

[dracula_bg]

Tôi ủng hộ. Thử chém về cách thực hiện nếu chúng mình là "nhà nước" nhé.

Đầu tiên, ta tuyên nhà đã hết (hay sắp hết) niên hạn sử dụng. Điều này về mặt kỹ thuật là không sai vì công trình bê tông cốt thép cũng chỉ được tính toán cho tuổi thọ khoảng 50 năm. Ta khuyến khích người dân, những người có điều kiện thì chuyển đi, nhượng lại quyền sử dụng đất cho nhà nước.

Đất nào ở đây? Đất trong lô đất 1/500 tôi đã biên ở post khác. Quyền nào? Quyền trong sổ đỏ, đã dựa vào đó đóng thuế đất phi nông nghiệp trước giờ.

Thế thì một cái điều chắc chắn là những căn hộ tầng trên sẽ biến trước. Ta phải rút củi đáy nồi như thế cho đến khi những hộ còn ở lại còn không nhiều, chủ yếu các hộ tầng 1. Nhà, khu nhà thiếu vắng người ở nó sẽ tan hoang, mốc meo, sập xệ. Ta tiếp tục cảnh báo, khuyến cáo về an toàn, chăng dây cách ly nữa. Không có người ở trong, không có người ngoài vào sử dụng dịch vụ, các hộ tầng 1 cũng chả làm dịch vụ được cho ai thì sẽ chịu bán lại.

Ta thu lại được đất, cho các nhà đầu tư vào đấu giá xây dựng công trình theo đúng quy hoạch đã định. Bán theo giá thị trường, lời ăn lỗ chịu.

nghe thì có vẻ hạp con bà lý nhưng em thấy vẫn không ổn.
thứ nhất là ngân sách chi cho việc này nó thuộc mảng nào? việc ok hay không nó vẫn phụ thuộc vào đơn giá và diện tích sử dụng, giá bao nhiêu? có chấp nhận diện tích cơi nới không? cái này mà có thì em đảm bảo các nhà sau nó đua tiếp ác hơn giờ có khi sập trước khi xây lại , còn không thì khó mà dân họ chịu.
thứ 2 là việc đấu thời gian với đội tầng 1, em đảm bảo bên chính quyền thua chắc luôn.

 

[Ji Bro]

Vấn đề là cái tầng 1 đấy của nhà cụ có cơi nới để kinh doanh không, có chiếm dunng sân chơi và khoảng không của cả khu không, Sống bao nhiêu năm kinh doanh như vậy có trả thuế đất đầy đủ cho phần đấy không ? Nếu cụ ko lấn chiếm thì cụ mới có quyền đòi, còn như bao nhà tập thể khác ở HN thì …

bà em lành nên ko làm chiêu trò gì hết, chả lấn lòng đường gì mà sân chơi xây xong lâu rồi cũng chả ai ảnh hưởng ai. Tô thuế đu đủ, vấn đề chỉ là thỏa thuận mà chấp thuận đền bù hay cứ ở thôi.
Căn hộ bà em ở tầng trệt mà chứ nếu tầng 2 trở lên em ủng hộ bà chấp thuận đền bù luôn kể cả tỉ lệ 1:1 sống cho thoải mái.

 

[Ji Bro]

, để bà của cụ tiếp tục cho thuê tầng 1 bán thời trang và tiếp tục sống đến 160 tuổi?

"Tóm lại cụ muốn chủ đầu tư xây lại số tầng y nguyên" Đây là em mong muốn thôi, nhưng thực tế hẳn là không khả thi, họ là doanh nghiệp chắc chắn muốn tối ưu lợi nhuận. Mình chỉ quản được căn hộ nhà mình sao quản được cả quy hoạch.
"để bà của cụ tiếp tục cho thuê tầng 1 bán thời trang và tiếp tục sống đến 160 tuổi?" Phần này thì có gì sai hả cụ, tài sản hợp pháp của gia đình, cho thuê hợp pháp cũng chả luồn lách gì thì tại sao lại không?
Con cái như bọn em đã ko nuôi nổi bà, bà thì có khoản thu nhập đều để tự nuôi thân dưỡng già, không lẽ vì mấy cụ kêu gọi mà xúi bà hủy?

 

[phương lê hoang]

Nhiều ông dân cũng chẳng chuyển khi ông dọa đâu, nhiều hộ còn đang thuê chứ không mua theo 61, tiền thuê chẳng đáng nhưng không nộp, đến lúc mưa bão sự cố tốc ngói thấm ngấm là lại hồ hởi lên Ủy ban kiện đấy ông ạ. Những khu đã bán theo 60,61 thì chủ nhà đã chuyển đổi, họ có quyền trong việc ra giá và sau cùng là thỏa thuận chung, còn những khu nhà nước vẫn phải hầu bỏ mẹ nhưng cứ như chủ nhà thật mặc dù không chuyển đổi, khỏi trả thuê nhà, những chỗ này là quai guốc nhất
"Bác lo sập ạ?
Vậy, để tui làm như này:
- Tui đi thẩm định toàn bộ nhà, oánh dá các kiểu. Chi phí tui chịu.
- Rồi tui tuyên bố, Nhà A+B+C sắp sập đấy, cấp E+ rồi (trên cả D), các đồng chí xéo đê.
Xéo đi đâu thì kệ cm các đồng chí.
Nhà sập thì ráng chịu, đã bảo rồi.

- Làm vậy 3-4 lần, vậy đủ về Trách nhiệm chưa bác?

Thực tế, tui đang làm tương tự với Nông nghiệp: Đừng nuôi cá tra nữa, nuôi chó pitbull ấy, hiệu quả hơn.
Không nghe - hoặc Nghe theo, hậu quả đều ráng chịu cả. "

 

[Bống đáng yêu]

Doanh nghiệp thì đương nhiên có lãi họ mới làm, họ kinh doanh mà,
Người dân, căn hộ là nhà của họ theo luật nên đàm phán có lợi cho họ thì mới đồng ý,
Nhà nước thì ko thể có ngân sách để làm hàng loạt, và có làm thì cũng không thể xây các căn hộ 20-30m2 rồi phân lại cho dân
Câu hỏi đặt ra là hiện tại và 5-10 năm nữa hàng loạt chung cư sập xuống thì ai chịu trách nhiệm? nếu nhà nước bảo các căn hộ đó thuộc sở hữu của dân, sập họ tự chịu thì cụ có đồng ý không?

Ngân sách nhà nước liên quan gì tới chung cư cũ hả cụ?
Bắt nhà nước bỏ ngân sách ra để xử lý các việc vô lý đùng đùng ấy em phản đối đầu tiên.

Nhà cũ nát sập đến nơi rồi, có người xây nhà mới cho ở còn vặn vẹo đòi đủ thứ, còn ngân sách vào đó nữa á? Ngân sách có tiền thuế của em đóng đấy, ai chơi bỏ ra cho 1 nhóm nhỏ hưởng lợi ngập mồm.

 

[aotim]

Khó của Nam cường

 

[Dũng Ốc]

"Tóm lại cụ muốn chủ đầu tư xây lại số tầng y nguyên" Đây là em mong muốn thôi, nhưng thực tế hẳn là không khả thi, họ là doanh nghiệp chắc chắn muốn tối ưu lợi nhuận. Mình chỉ quản được căn hộ nhà mình sao quản được cả quy hoạch.
"để bà của cụ tiếp tục cho thuê tầng 1 bán thời trang và tiếp tục sống đến 160 tuổi?" Phần này thì có gì sai hả cụ, tài sản hợp pháp của gia đình, cho thuê hợp pháp cũng chả luồn lách gì thì tại sao lại không?
Con cái như bọn em đã ko nuôi nổi bà, bà thì có khoản thu nhập đều để tự nuôi thân dưỡng già, không lẽ vì mấy cụ kêu gọi mà xúi bà hủy?

Thế thôi cứ để bà sống thế cụ nhể! Lỡ nó xuống cấp quá nó sập thì lại kêu ông giời.
Còn bộ mặt thành phố, bộ mặt đô thị và chính điều kiện sống những người sống ở đó cũng kệ cm chúng nó.

 

[Dũng Ốc]

Ngân sách nhà nước liên quan gì tới chung cư cũ hả cụ?
Bắt nhà nước bỏ ngân sách ra để xử lý các việc vô lý đùng đùng ấy em phản đối đầu tiên.

Nhà cũ nát sập đến nơi rồi, có người xây nhà mới cho ở còn vặn vẹo đòi đủ thứ, còn ngân sách vào đó nữa á? Ngân sách có tiền thuế của em đóng đấy, ai chơi bỏ ra cho 1 nhóm nhỏ hưởng lợi ngập mồm.

Các vị ấy lý luận nhà của các vị ấy, có sổ đàng hoàng. Nghĩa là hoàn toàn là tài sản cá nhân, đền bù phải theo đúng ý các vị ấy.
Nhưng nếu có lợi ích thì ngân sách vào các vị ấy lại cho là hạp lý.
Kekeke.

 

[poiuy]

Phải rồi cụ. TP nếu thực sự muốn đạt được mục tiêu đúng nghĩa " cải tạo, thay thế chung cư cũ" chứ không phải để cho DN tính kế sinh nhai thì làm được hết. Chỉ cần 1 số khu điển hình các hộ dân theo mô hình này, lợi ích của họ đạt được thì hiệu ứng thấy rõ ngay. Giá trị đất 4 quận này nó khác, họ đầu tư lợi ích họ hưởng, không ở thì bán lại thu lời. TP đạt được mục đích:hoàn thành việc cải tạo chỉnh trang đô thị.
Vấn đề là có phải CQ TP muốn thế không...?

Muốn thì chắc cũng muốn nhưng chưa chắc dám làm, quyết mạnh có khi bay ghế.

 

[poiuy]

vấn đề là, nếu có nhà nnào có nguy cơ cao (sụt, nghiêng, dễ sập), mà cũng có kha khá rồi đó, cũng lên báo, lên ti vi suốt rồi, các khu có nguy cơ thì Thành công, Nguyễn Công Trứ, Thanh Đa, Giảng Võ có cả, nếu mà nó xảy ra thật, thì ông Nhà nước lại thành vật tế thần là tại sao ko làm gì để ngăn chặn rủi ro. Mà làm gì là làm gì? Xây mới ko được, đền bù sang 1 khu mới hoàn toàn cũng ko xong.
Dân thì ko hiểu về quản lý dự án, ko hiểu về phân tích tài chính, lúc nào cũng nghĩ thế này là ông Doanh nghiệp ăn chặn của mình thế này là nhiều lắm.
Còn nếu mmuốn cả quần thể đẹp cả, tối đa hóa và tái tổ chức lại toàn bộ khhu, thì chỉ có làm như bên Sun nó đang đề xuất ở khu TT Thành Công, đấy là đưa 1 phần đất mới, di dời dần rồi sửa cả khu thì mới đẹp được.

Có 1 cách khác như Singapore đã làm. Ấy là cho mồi lửa.

 

[GothicStyle]

Thật ra còn tùy khu vực,địa điểm nhưng trên cơ bản doanh nghiệp làm ăn sẽ tham rồi và dân cũng nhiều người tham hơn luôn nhà em cũng có căn nhỏ trên tầng và trên thực tế e nghĩ nhân tầm 1.5 là vừa đẹp cho các căn gác. Không thiệt cho dân và doanh nghiệp vẫn có lãi tốt

 

[Hieumos]

Muốn thì chắc cũng muốn nhưng chưa chắc dám làm, quyết mạnh có khi bay ghế.

Quyết mạnh chứ cụ, anh chủ tịt mới hà thành là trưởng ban cải tạo chung cư cũ đấy. Đợt này có vẻ anh ấy tích cực đẩy mạnh cái món này lắm.

Anh CC xưa lên thì lấy 1 triệu cây xanh làm điểm nhấn. Hy vọng anh Cựu khoa học sang HN lấy việc chỉnh trang đô thị, cải tạo chung cư cũ làm dấu ấn cho nhiệm kỳ.

 

[alceste]

ow

"Tóm lại cụ muốn chủ đầu tư xây lại số tầng y nguyên" Đây là em mong muốn thôi, nhưng thực tế hẳn là không khả thi, họ là doanh nghiệp chắc chắn muốn tối ưu lợi nhuận. Mình chỉ quản được căn hộ nhà mình sao quản được cả quy hoạch.
"để bà của cụ tiếp tục cho thuê tầng 1 bán thời trang và tiếp tục sống đến 160 tuổi?" Phần này thì có gì sai hả cụ, tài sản hợp pháp của gia đình, cho thuê hợp pháp cũng chả luồn lách gì thì tại sao lại không?
Con cái như bọn em đã ko nuôi nổi bà, bà thì có khoản thu nhập đều để tự nuôi thân dưỡng già, không lẽ vì mấy cụ kêu gọi mà xúi bà hủy?

ơ thé cụ muốn DN vào, xây lại số tầng y nguyên, xong lại giữ lại mọi thứ như cũ, thế thì tại sao DN lại phải vào xây như thế, xây xong ai vào nhà nấy, thế ttự dưng trên trời rơi xxuống cái nhà mới tiện nghi lại còn free cho nhà cụ ở ạ?

 

[Bống đáng yêu]

ow
ơ thé cụ muốn DN vào, xây lại số tầng y nguyên, xong lại giữ lại mọi thứ như cũ, thế thì tại sao DN lại phải vào xây như thế, xây xong ai vào nhà nấy, thế ttự dưng trên trời rơi xxuống cái nhà mới tiện nghi lại còn free cho nhà cụ ở ạ?

Dễ nhất là như này cụ ak.
Hội các anh chủ tập thể họp với nhau bầu ra hội trưởng rồi cai thầu luôn mà làm. Kẻo tiền lại lọt ra chủ đầu tư bên ngoài.

Cơ mà nghe có cụ bảo đổ đoạn đường bê tông còn lừa miếng nhau từng tý. Tốt nhất chỉ có cho sập luôn.

 

[alceste]

Chỉ tầng 1 đòi thế thôi.

Thế thì Cđt để đâu cho hết tiền.

Ôi thế ccụ chưa đi xem họp với dân rồi. Ko phải mỗi tầng 1 đâu ạ, tất cả các tầng nhé. Ở Thành Công ý, chủ hộ ko đòi 1 - 1 đâu, mà đòi 1 - 3, còn diện tích ở đâu ra để trả được 1 - 3 thì họ ko cần biết.
Các cụ cứ tính đơn giản thế này, maximum được xây là 17 tầng hiện nay, nếu khu nào cũng đền bù K = 1: 3 thì tòa 5 tầng sẽ xây 15 tầng là chỉ vừa đủ đền bù, 2 tầng còn lại 1 tầng thương mại, 1 tầng bán căn hộ, thế bán cái căn hộ đó có đủ chi phí cho CDT xây toàn bộ tòa nhà không, chứ đừng nói là có lãi. Có khi còn ko đủ tiền để hỗ trợ tiền thuê trong bn năm.
Nếu K = 1:2 thì mất khoảng 10 tầng để đền bù, 3 tầng dịch vụ, còn lại 4-5 tầng ở, số căn hộ thương mại là bn và bán được giá bao nhiêu để hòa vốn. Các bác nghĩ xây cả tòa nhà nó it tiền lắm ý.

 

[Dân Tổ]

Dễ nhất là như này cụ ak.
Hội các anh chủ tập thể họp với nhau bầu ra hội trưởng rồi cai thầu luôn mà làm. Kẻo tiền lại lọt ra chủ đầu tư bên ngoài.

Cơ mà nghe có cụ bảo đổ đoạn đường bê tông còn lừa miếng nhau từng tý. Tốt nhất chỉ có cho sập luôn.

Nick cụ đáng yêu mà mồm cụ tởm thế. Cụ rủa thế mồm có gượng không?

 

[4banhxequay]

Nhiều người họ cố tình ko hiểu đâu cụ Cứ như lời anh doanh nhân thì là do dân vừa ngu vừa tham các anh rậm rịch mãi gần 20 năm không được giờ bắt đầu vu cho dân

Mình cũng có gian tập thể chỗ khác nữa. Nói là phân phổi nhưng kỳ thực sự cống hiến (đơn giản nhất là tiền lương nhà nước ngày xưa chưa tính chi phí nhà ở trong cấu thành) và tiền trong tiền ngoài mới có chứ bỗng dưng được không đâu cụ. Sau làm sổ đỏ lại thêm một mớ nữa. Giá trị căn hộ không chỉ là cái nhà mà còn đất nó ngồi trên nữa. Khi làm sổ đỏ phải mất cả tiền đất này nữa mà nó cứ nghĩ cái nhà không. Haizz !