[Funland] Doanh nhân bảo: Chung cư cũ nhà nước cho, ở mấy chục năm, người ta xây lại cho mà đòi đền 2 lần á ?

[Xechaybangcom]

Nếu em ở chung cư cũ mà giờ vẫn được ở đấy thì em cũng chấp nhận 1:1

 

[Tuananhhau]

Nói chung ông nào cũng tham hết. Nhưng đền 1-1 thì không ai nghe đâu ah. Nhà em tập thể 65m em cơi nới ra được 80m. Giơ đền cho e cái chung cư 65m2 bí như hũ nút, thêm đủ thứ phí, con cái lại không có sân để chơi thì e còn lâu mới đồng ý. Nhiều cụ không ở tập thể nên nhìn vào thấy nó xấu xí, bẩn... nhưng nó lại tiện lợi nhiều cái. Mà doanh nghiệp không làm thì thôi. Mất gì mà kêu ko làm giửi ngân hàng cho xong. Vậy mời các bác gửi ngân hàng.

 

[poiuy]

Nếu đưa bản chất về đúng nghĩa là: "Cải tạo, thay thế chung cư cũ" bỏ qua vấn đề thương mại bất động sản thì theo em mô hình này là hợp lý:
- Các cổ đông dự án chính là các hộ gia đình đang ở đó. Ban QLDA quận hoặc công ty phát triển nhà lập dự án, điều hành dự án có đại diên cư dân là thành phần cơ hữu. Cũng tổ chức đấu thầu chọn nhà thầu xây dựng. Chí phí đầu tư do các hộ nộp theo diện tích sau này sở hữu.
Chi phí đầu tư chỉ có khác về đơn giá cho những nhà kinh doanh tầng 1. Các tầng khác như nhau, từ tầng 2 trở lên bốc thăm chọn căn.

Suất đầu tư cung cư trung bình khoảng dưới 9tr/m2 cho tòa nhà cao dưới 15 tầng.
Các căn hộ hiện tại chưa cơi nới như Thành Công, Trung Tự khoảng 25m2, đã cơi nới thì diện tích thực ở đang khoảng 40m2.
Các căn tầng 1 hiện tại chủ yếu họ dùng buôn bán nên vẫn giữ nguyên diện tích 25m3/kios trả lại cho họ tầng 1.
Từ tầng 2 trở lên diện tích căn hộ 60m - 80m2.
Cứ 3 dãy tập thể cũ đưa vào 1 tòa 20 tầng, tự dưng đất còn lại thành công cộng, cây xanh.
Gì chứ đơn giá xây dựng và chi phí Ban QLDA cứ cho là 15tr/m2 thì 90% gật đầu. Ai không có kinh tế hàng xóm mua lại ngay. Mà lúc ấy thì có khi gạ nhau mua lại như tôm tươi ấy chứ.

Đã cổ đông thì phải đóng tiền, nhưng có những người tiền không chịu đóng mà bán cũng không chịu bán. Bế tắc.
Cần phải có chế tài ví dụ như 80% đồng ý phương án thì bắt buộc thực hiện.

 

[alceste]

Cụ nghĩ rẻ chứ e nghĩ còn đắt hơn ấy!
À mà đố các hộ ấy tự góp tiền mà tổ chức xây lại được, lại chả cãi nhau như mổ bò.

Nhà 2 anh em cùng nhau xây trên mảnh đất của bố còn ko xây được nữa là đòi trăm hộ.
Các ông ý cú làm như doanh nghiệp ăn vào cái tiền xây ý. Híc, xây lại là xây nhà mới tinh, chứ các ông chủ hộ có phải bỏ ra đồng nào để mua đâu.
Nhiều bác chưa rõ, chứ chủ trương xây lại, là các hộ đang ở ko đóng thêm đồng nào, sau mấy năm thi công có nhà mới ở.
Nếu muốn mua thêm S ngoài S đền bù mới phải đóng thêm tiền.
Còn như bác trên nói mà mỗi người góp vào, cứ cho mỗi người 6M/m tiền xây, thì sẽ là bn tiền ạ? tự dưng mất thêm vào, nhà nào 60m cũng mất khoagnr 400 - 500M tiền xây rồi.
DN chỉ bù chi phí và có lợi nhuận phần tầng xây cao thêm và khai thác S thương mại thôi, thì là những phần các hộ ở đó nếu tự xây lại cũng sẽ ko có.

 

[poiuy]

Nói chung ông nào cũng tham hết. Nhưng đền 1-1 thì không ai nghe đâu ah. Nhà em tập thể 65m em cơi nới ra được 80m. Giơ đền cho e cái chung cư 65m2 bí như hũ nút, thêm đủ thứ phí, con cái lại không có sân để chơi thì e còn lâu mới đồng ý. Nhiều cụ không ở tập thể nên nhìn vào thấy nó xấu xí, bẩn... nhưng nó lại tiện lợi nhiều cái. Mà doanh nghiệp không làm thì thôi. Mất gì mà kêu ko làm giửi ngân hàng cho xong. Vậy mời các bác gửi ngân hàng.

Xấu xí, bẩn thì còn chịu được, nhưng nó sụp đổ đến nơi mà vẫn không thỏa thuận được thì là dở.

 

[Mít tờ Tung]

Tập thể cũ ngày xưa 65m 80m. Giờ "tự nhiên" nó nở ra tận 100m xong còn đòi gấp 2-3 lần cứ thu hồi hết đền bù đúng theo giá trị được cấp

 

[VW Golf]

Rồi cư dân lấy đâu kiến thức để giám,sát công trình? Rồi xây xong xảy ra sự cố thì ai chịu trách nhiệm....Ngay việc quản lý chung cư có mấy đồng, quản lý cái quỹ có 2%giá trị còn đang cãi nhau như mổ bò đây

Không làm được thì thuê thôi bác.
Bản thân mấy ông Chủ đầu tư nào đó cũng phải thuê - hoặc tự nuôi quân làm các việc nêu trên, tức là cũng tốn tiền cả, bác ạ.

Tựu trung lại, nó nằm ở chỗ, các Cổ đông cãi nhau cỡ mổ bò hay mổ gà.

 

[poiuy]

Vấn đề ở đây là "cải tạo" .. đập đi xây lại , 5 tầng cũ thành 5 tầng mới, nhà ai diện tích như thế nào vẫn giữ nguyên như thế..

Hay là xây mới và kinh doanh: đập đi xây lại 5 tầng cũ thành 9 tầng mới và yêu cầu diện tích tối thiểu 1 căn hộ là 50 m2 và thừa ra vài tầng để bán

Nếu xây lại như cũ thì tiền xây về nguyên tắc là dân phải chịu. Ở đây dân không có tiền xây hoặc không đủ năng lực xây thì phải có bên khác làm. Vậy phải trả công cho người ta. Cách duy nhất để trả công mà dân không phải đóng tiền là cho họ xây thêm để bán. Cho nên chiỉ có 1 phương án thôi chứ không đặt ra 2 vấn đề như cụ đậu.

 

[Hieumos]

Giá thị trường ở đây tôi coi là giá mà nhà đầu tư bán cho những người nơi khác đến mua căn hộ mới, có thế thôi.

Trừ lợi nhuận 10% cho nó fair.

Vâng, thế thì nhường cụ tất. Đang ở chung cư cũ nát xập xệ, bán đi giá thị trường hiện tại chỉ 20tr/m. Giờ đòi được đền bù với cái giá của 2 năm sau 40tr/m, chung cư sang xịn mịn, tầng hầm thang máy đầy đủ.

Thế là vừa có nhà mới không mất tiền xây, lại lãi thêm ra cả 1 căn hộ. Khôn thế quê em đầy.

 

[poiuy]

Đơn giản lắm:

1- Đất của nhà nước phân cho mỗi hộ trên sở hữu chung là thực, người được phân có quyền sử dụng và họ có đóng thuế đất.

2- Ông xây chỉ là thằng trung gian, có ông thêm tốn xèng. Ông không cần động vào làm giề nếu không muốn.

3- Nhà cũ, nguy hiểm thì cư dân có thể góp tiền lại mà xây mới theo đúng như thiết kế ban đầu-cư dân là chủ đầu tư, đương nhiên trên diện tích nhà nước đã phân, còn nhà nước giám sát về kỹ thuật theo thiết kế. Thiết nghĩ cái thiết kế ý nó cũng chả làm xấu bộ mặt thủ đô đâu, thậm chí còn đẹp hơn là cái đống nhà tổ ong mãnh liệt. Có 5 tầng, diện tích đúng như thế....thiết kế lại cái cửa + trát phào chỉ một tý có mà đẹp hơn cali.

Vấn đề là tại sao cần mục 2 mà không phải là mục 3....thế có phải vẹn cả vài đường không? Làm mới thì không cho xây chuồng cọp nữa, cũ thì không cho dùng nữa tránh sập....còn nhà nước làm cái thiết kế chung cho mọi loại nhà như này có mà rẻ bèo.

Đẹp nhất đấy, vì một số chung cư từ 2007 cũng được cmn 20 năm rồi....các ốp phờ nào ở đấy thì đến 2030 lại gặp cảnh dư tập thể bây giờ ngay.

Còn nếu không thì cư dân gộp sổ đỏ vào rồi chuyển nhượng đất tập thể rồi chia đều theo diện tích....ông nào nhiều đạn thì vào mà mua.

Mục 3 nghe thì rất hợp lý nhưng không khả thi. Không hiếm những hộ dân ở đó tiền ăn còn chả có lấy đâu tiền xây. Mà bắt họ bán thì họ không thể bán vì bán xong ở đâu? Mua làm sao được nhà khác. Họ chính là những người thích phương án có ai xây hộ nhà cho họ nhất và họ cũng không phải loại khó tính kỳ kèo đòi đền mức cao.

 

[Dũng Ốc]

Nói chung ông nào cũng tham hết. Nhưng đền 1-1 thì không ai nghe đâu ah. Nhà em tập thể 65m em cơi nới ra được 80m. Giơ đền cho e cái chung cư 65m2 bí như hũ nút, thêm đủ thứ phí, con cái lại không có sân để chơi thì e còn lâu mới đồng ý. Nhiều cụ không ở tập thể nên nhìn vào thấy nó xấu xí, bẩn... nhưng nó lại tiện lợi nhiều cái. Mà doanh nghiệp không làm thì thôi. Mất gì mà kêu ko làm giửi ngân hàng cho xong. Vậy mời các bác gửi ngân hàng.

Tư duy như này thì bài toán chung cư cũ còn rất, rất lâu nữa mới giải quyết được.
Mà chung cư cũ thì có cái chó gì tiện lợi nhỉ? Ngoài cái vị trí??? Mà vị trí thì xây cái mới vẫn ở đó chứ đi lên Mèo Vạc đâu mà rên rỉ?

 

[Tuananhhau]

Xấu xí, bẩn thì còn chịu được, nhưng nó sụp đổ đến nơi mà vẫn không thỏa thuận được thì là dở.

Nói chung thuận mua vừa bán cụ ah. Chắc phải sụp vài cái mới thay đổi được. Như khu nhà em bê tông lắp ghép. Mấy ông kiểm định đến kiểm tra còn ko ý kiến ý cò gì. Vị thế ở đâu thì tính theo ở đó. Doanh nghiệp thì họ không ngán cái món 1,5 hay 2. Chủ yếu là ở món phải 100% đồng ý nó mới khó. Còn x2 diện tích như em trong Hà Đông thig cdt cũng lãi ngập mồm rồi

 

[alceste]

Khổ nỗi đất vàng, đất kim cương trong nội thành hết rồi, chỉ còn mấy khu tập thể này thôi.

vấn đề là, nếu có nhà nnào có nguy cơ cao (sụt, nghiêng, dễ sập), mà cũng có kha khá rồi đó, cũng lên báo, lên ti vi suốt rồi, các khu có nguy cơ thì Thành công, Nguyễn Công Trứ, Thanh Đa, Giảng Võ có cả, nếu mà nó xảy ra thật, thì ông Nhà nước lại thành vật tế thần là tại sao ko làm gì để ngăn chặn rủi ro. Mà làm gì là làm gì? Xây mới ko được, đền bù sang 1 khu mới hoàn toàn cũng ko xong.
Dân thì ko hiểu về quản lý dự án, ko hiểu về phân tích tài chính, lúc nào cũng nghĩ thế này là ông Doanh nghiệp ăn chặn của mình thế này là nhiều lắm.
Còn nếu mmuốn cả quần thể đẹp cả, tối đa hóa và tái tổ chức lại toàn bộ khhu, thì chỉ có làm như bên Sun nó đang đề xuất ở khu TT Thành Công, đấy là đưa 1 phần đất mới, di dời dần rồi sửa cả khu thì mới đẹp được.

 

[Tuananhhau]

Đơn giản lắm:

1- Đất của nhà nước phân cho mỗi hộ trên sở hữu chung là thực, người được phân có quyền sử dụng và họ có đóng thuế đất.

2- Ông xây chỉ là thằng trung gian, có ông thêm tốn xèng. Ông không cần động vào làm giề nếu không muốn.

3- Nhà cũ, nguy hiểm thì cư dân có thể góp tiền lại mà xây mới theo đúng như thiết kế ban đầu-cư dân là chủ đầu tư, đương nhiên trên diện tích nhà nước đã phân, còn nhà nước giám sát về kỹ thuật theo thiết kế. Thiết nghĩ cái thiết kế ý nó cũng chả làm xấu bộ mặt thủ đô đâu, thậm chí còn đẹp hơn là cái đống nhà tổ ong mãnh liệt. Có 5 tầng, diện tích đúng như thế....thiết kế lại cái cửa + trát phào chỉ một tý có mà đẹp hơn cali.

Vấn đề là tại sao cần mục 2 mà không phải là mục 3....thế có phải vẹn cả vài đường không? Làm mới thì không cho xây chuồng cọp nữa, cũ thì không cho dùng nữa tránh sập....còn nhà nước làm cái thiết kế chung cho mọi loại nhà như này có mà rẻ bèo.

Đẹp nhất đấy, vì một số chung cư từ 2007 cũng được cmn 20 năm rồi....các ốp phờ nào ở đấy thì đến 2030 lại gặp cảnh dư tập thể bây giờ ngay.

Còn nếu không thì cư dân gộp sổ đỏ vào rồi chuyển nhượng đất tập thể rồi chia đều theo diện tích....ông nào nhiều đạn thì vào mà mua.

Em vừa xem thử khu em. 120 hộ, 3880m2. Tính ra nếu chia thì mỗi người cũng được hơn 30m2 đất. Cũng khá phết

 

[fanmu12345]

Các hộ phản đối 100% là ở tầng 1. Mà các ông tầng 1 này toàn cho thuê lại, có ở đâu mà quan tâm đến sụp hay không sụp

Giả sử chung cư cũ 5 tầng. Khi đập ra xây mới thì chủ đầu tư trả chi phí thuê nhà

Chủ đầu tư sẽ xây lện 20 tầng, sau khi xây xong thì 5 tàng dưới trả lại cho chủ nhà cũ với diện tích bằng hoặc lớn hơn nhà cũ. Như vậy những người ở chung cư cũ sẽ có nhà mới 100% với diện tích bằng hoặc lớn hơn. Không thiệt thòi gì nhé

Từ tầng 6 đến tầng 20 chủ đầu tư bán thu hồi vốn. Không biết thỏa thuận như vậy co hợp lý không nhỉ

Nhà nước làm cách này sẽ xử lý được các chung cư cũ thiếu an toàn

 

[Bống đáng yêu]

Lúc thỏa thuận đền bù để xây mới đòi gấp 4 gấp 5.
Lúc có sự cố với nhà sập lại căng băng rôn cầu cứu bác Phúc, bác Trọng.
Gớm dân gian lắm, em chả lạ.

 

[alceste]

Em đang nói là vẫn ở nguyên vị trí cũ nhưng đập đi xây lại & được đền bù đấy chứ cụ? Cái ví dụ nhà Vinhome hay Việt Hưng chỉ là để so sánh giá trị thôi cụ. Cái nhà TT nó có nhiều giá trị vô hình khác chứ ko chỉ hoạch định trên giá trị vật chất, thương mai. Ở còm của em bên trên có giải thích mà.

thế như cụ nói, thì ai sẽ đập đi, ai sẽ xây lại và ai sẽ đền bù cho dân ạ, dân thì mặc nhiên là ko phải mình bỏ tiền ra rồi? nếu ko cho ông DN nhảy vào, thì chỉ có phương án duy nhất là Dân tự góp tiền vào mà xây lại thôi.

 

[Hieumos]

Giả sử chung cư cũ 5 tầng. Khi đập ra xây mới thì chủ đầu tư trả chi phí thuê nhà

Chủ đầu tư sẽ xây lện 20 tầng, sau khi xây xong thì 5 tàng dưới trả lại cho chủ nhà cũ với diện tích bằng hoặc lớn hơn nhà cũ. Như vậy những người ở chung cư cũ sẽ có nhà mới 100% với diện tích bằng hoặc lớn hơn. Không thiệt thòi gì nhé

Từ tầng 6 đến tầng 20 chủ đầu tư bán thu hồi vốn. Không biết thỏa thuận như vậy co hợp lý không nhỉ

Nhà nước làm cách này sẽ xử lý được các chung cư cũ thiếu an toàn

Được thế thì tốt quá. Cụ không thấy nhà đầu tư đang kêu đền bù với tỷ lệ gấp 2 lần dân còn không đồng thuận kia à.

Thêm một điều nữa. 100% chung cư cũ dân tầng 1 lấn chiếm, có khi gấp đôi so với diện tích sổ đỏ. Trong khi nếu nhà đầu tư xây lại chung cư, họ không thể xây nới rộng ra phần lấn chiếm này được. Dân tầng 1 nhất quyết đòi phải được đền bù đất lấn chiếm như đất trong sổ, theo cụ tính sao?

 

[mmxhung]

Tốt nhất doanh nghiệp không nên quan tâm đến miếng bánh chung cư cũ nát này, cứ để nhà nước và dân gian cò cưa với nhau cho đến khi nào nghiêng, sập, lún cả tòa chung cư thì tự khắc sẽ mời doanh nghiệp vào đập.
Khổ nỗi miếng đất cũng ngon, nên các ông doanh nghiệp cũng thèm thuồng nhỏ dãi nhưng chỉ muốn bỏ ít tiền thỏa thuận đền bù nên cũng cứ la liếm chê bai.
Còn muốn làm được sớm thì sửa luật, cứ trên 90% hộ dân đồng ý với phương án đền bù của doanh nghiệp và đã ký thỏa thuận bằng văn bản cụ thể thì cứ thế đập, hộ nào còn lại không đồng ý với đa số thì cưỡng chế bắt buộc. Chứ đòi 100% đồng thuận thì quay lại phương án đầu.

 

[kvboto]

Cụ ơi, cái cụ đưa ra nó cũng được tham khảo từ 20 năm trước rồi ạ. Vai trò của nhà nước ở đâu thì 20 năm cũng đã có câu trả lời rồi.

Thêm nữa là với 20 năm thì đa phần hàng xóm nhà em cũng như nhà em đều hiện tại chỉ cho thuê và cũng giải phóng: 1 là xuống mặt đất, 2 là đã mua thêm khu mới rồi.

Nếu cụ đánh giá dân có nhà ở tập thể là phải chui rúc, cụ nên tham khảo nhưng khu như Phương Mai, Nam Đồng, Trung Tự... để thêm cái nhìn khách quan hơn.

Chính trong câu còm, và em tin là suy nghĩ của cụ, "đa phần hàng xóm nhà em cũng như nhà em đều hiện tại chỉ cho thuê và cũng giải phóng: 1 là xuống mặt đất, 2 là đã mua thêm khu mới rồi"
==> Vậy là chính cụ và hàng xóm nhà cụ cũng thấy nó "không đáp ứng cuộc sống, sinh hoạt" nên không ở nữa rồi, chỉ để cho thuê,...
==> Và cụ không ở được nữa, cụ cho thuê, những người thuê thì họ không đủ tiền mua nhà mới, không "khá giả" như cụ họ đành chấp nhận ở nhà mà người chủ không ở được nữa,...
==> Cụ không ở, cho thuê, nếu có mất an toàn, mất mỹ quan, sập sệ,.... cụ cũng mặc kệ,.... và những "cư dân chủ" như cụ, em e là sẽ càng làm việc đàm phán, thỏa thuận với CĐT khó khăn hơn, do xu hướng là sẽ có đòi hỏi đền bù cao hơn, đòi hỏi tham lam 1 chiều hơn và không cần nhanh đạt thỏa thuận vì nó kg ảnh hưởng đến cuộc sống sinh hoạt trực tiếp của cụ,...
==> Và cụ nắm giữ nhưng không ở, không quan tâm, cụ để mặc, cả thủ đô phải chịu sự nhem nhuốc, nhiều nhà muốn đạt thỏa thuận với CĐT cũng gặp khó vì gặp kiểu như cụ, vẫn phải ở sập sệ, kém an toàn, chính quyền bất lực, CĐT gặp khó khăn,...