[Funland] Điện hạt nhân tại VN?

[Vannl]

Đọc còm này của cụ em chả hiểu gì luôn.

Cái j mà nhà máy thủy điện chịu trách nhiệm điều tần???
Cái j mà nhà máy điều tần?
Cái j mà NLTT cắt giảm công suất để kéo tần số xuống.

Ôi giời ơi toàn các anh nhà văn vào bàn chuyện kỹ thuật ak. Thôi em quỳ xuống xin cụ đừng bàn nữa.

Mời cụ xem quy trình thử nghiệm đáp ứng tần số của A0 ạ. Bên em phải trực tiếp code chức năng này cho cđt để COD vì hãng nó ko có sẵn đấy cụ

 

[vo nho]

Giá điện chạy dầu 3500d - 5500d/kwh. Bỏ cái 5% sản lượng ĐMT đi thì bù bằng dầu giá đó nhé (vì than thì vừa thiếu than, vừa bị chúng chửi ô nhiễm, không tăng quá được). Bác chọn dầu hay ĐMT cho xin ý kiến. Nhớ là chọn cho 2 năm tới thôi, kẻo bác đòi chọn điện hạt nhân thì không biết kiếm đâu ra cho bác.

em chọn điện than...vừa rẻ lại ổn định vừa bảo vệ môi trường. Tận dụng được mọi thứ từ nhà máy này.
Còn vụ thiếu than do cơ chế chứ muốn mua thì chở thuyền về ko hết.Than dốt nhiệt điện nhập khẩu chủ yếu là từ úc và indonesia về...

 

[Tengiduocnhi]

Mời cụ xem quy trình thử nghiệm đáp ứng tần số của A0 ạ. Bên em phải trực tiếp code chức năng này cho cđt để COD vì hãng nó ko có sẵn đấy cụ

Tức là cụ làm code chứ ko phải làm điện đúng ko ak? Các từ ngữ chuyên ngành của cụ sử dụng sai bét hết cả. Thêm nữa cái bản chất cụ cũng có hiểu đếch đâu. Code được em cũng thấy tài thật.

 

[Vannl]

Đọc còm này của cụ em chả hiểu gì luôn.

Cái j mà nhà máy thủy điện chịu trách nhiệm điều tần???
Cái j mà nhà máy điều tần?
Cái j mà NLTT cắt giảm công suất để kéo tần số xuống.

Ôi giời ơi toàn các anh nhà văn vào bàn chuyện kỹ thuật ak. Thôi em quỳ xuống xin cụ đừng bàn nữa.

Còn đây là quy định về dự phòng công suất cho các nhà máy cung cấp dịch vụ điều tần

 

[Tengiduocnhi]

Còn đây là quy định về dự phòng công suất cho các nhà máy cung cấp dịch vụ điều tần

Cụ có trích 1 tỷ cái văn bản ra cũng ko thể thay đổi được rằng: cụ chả hiểu đếch gì về bản chất cả. Cụ thử trả lời ngắn gọn trong 10 dòng 5 câu hỏi này thôi, ko cần trích dẫn tài liệu ở đâu cả:

Khi nào thì tụt tần số không?
Khi nào tụt điện áp?
Hậu quả của tụt tần số là gì?
Hậu quả của tụt điện áp là gì?
Cách khắc phục thế nào?

 

[Vannl]

Tức là cụ làm code chứ ko phải làm điện đúng ko ak? Các từ ngữ chuyên ngành của cụ sử dụng sai bét hết cả. Thêm nữa cái bản chất cụ cũng có hiểu đếch đâu. Code được em cũng thấy tài thật.

Vậy theo cụ thì bản chất nó là ntn ạ?

Em ko hiểu bản chất nhưng đã làm AGC cho cả thủy điện, điện mặt trời và điện gió rồi ạ

 

[bearbie]

em chọn điện than...vừa rẻ lại ổn định vừa bảo vệ môi trường. Tận dụng được mọi thứ từ nhà máy này.

chúc mừng bác chọn ô số 3. Vậy bác sẽ phải giải quyết vấn đề:
1. Ô nhiễm môi trường gấp đôi điện dầu, gấp 8 ĐMT
2. Tăng phụ thuộc TQ vì hiện nay nhập than từ TQ là nhiều nhất.

Xong lâu lâu HN khói mù rợp trời, AQI tăng lên tím lịm, dân mạng nó vào chửi điện than, bác chịu khó giải thích cho họ là được.

 

[Tengiduocnhi]

Vậy theo cụ thì bản chất nó là ntn ạ?

Em ko hiểu bản chất nhưng đã làm AGC cho cả thủy điện, điện mặt trời và điện gió rồi ạ

Em nói cụ ko cần khoe dài. Cụ có trả lời được thì trả lời ko trả lời được thì có thể nhờ em trả lời hộ. Túm gọn trong 10 dòng, trích dẫn từ trong đầu, ko cần google.

 

[Vannl]

Cụ có trích 1 tỷ cái văn bản ra cũng ko thể thay đổi được rằng: cụ chả hiểu đếch gì về bản chất cả. Cụ thử trả lời ngắn gọn trong 10 dòng 5 câu hỏi này thôi, ko cần trích dẫn tài liệu ở đâu cả:

Khi nào thì tụt tần số không?
Khi nào tụt điện áp?
Hậu quả của tụt tần số là gì?
Hậu quả của tụt điện áp là gì?
Cách khắc phục thế nào?

Em hiểu rồi, cụ đang tư duy theo hướng mấy cái turbine của thủy điện/nhiệt điện. Tốc độ quay của turbine gắn liền với tần số lưới.

Nhưng với NLTT cả gió và mặt trời nó đều phát ra DC rồi qua inverter để hòa lưới nên câu chuyện nó khác nhiều lắm

 

[vo nho]

chúc mừng bác chọn ô số 3. Vậy bác sẽ phải giải quyết vấn đề:
1. Ô nhiễm môi trường gấp đôi điện dầu, gấp 8 ĐMT
2. Tăng phụ thuộc TQ vì hiện nay nhập than từ TQ là nhiều nhất.

Xong lâu lâu HN khói mù rợp trời, AQI tăng lên tím lịm, dân mạng nó vào chửi điện than, bác chịu khó giải thích cho họ là được.

Cụ chém 2 cái là sai hết...
Lấy gì chứng minh điện than gây ôi nhiểm gấp dôi dầu vậy...chính than với hệ thống sử lý bụi và khí thải thì đã giải quyết căn cơ.

Mà cụ có phân biệt được khí nhà kính và ôi nhểm không khí không cái đã?

Còn than thì mời cụ thẩm số liệu mới em cập nhập sau nhưng
Lượng than nhập khẩu trong 8 tháng 2018 từ:
Indonesia 6,995 triệu tấn
Australia 3,224 triệu tấn
Nga 1,591 triệu tấn
TQ 578 ngàn tấn
Lượng than xuất sang TQ cùng kỳ: 1903 tấn

 

[Vannl]

Em nói cụ ko cần khoe dài. Cụ có trả lời được thì trả lời ko trả lời được thì có thể nhờ em trả lời hộ. Túm gọn trong 10 dòng, trích dẫn từ trong đầu, ko cần google.

Vâng thế em nhờ cụ trả lời để em học hỏi ạ

 

[Tengiduocnhi]

Vâng thế em nhờ cụ trả lời để em học hỏi ạ

Thiếu công suất tác dụng: Tụt tần số. Thiếu công suất phản kháng: Tụt điện áp. Tụt áp nhẹ nhàng hơn, chỉ làm tăng tổn thất vì áp tụt thì dòng sẽ tăng. Thiếu công suất tác dụng ảnh hưởng rất lớn, nhất là đối với động cơ. Vì vậy sai số của điện áp thường cho phép tới 10% tuy nhiên tần số chỉ được 1%. Cách khắc phục: Tăng công suất phát, trường hợp ko thể tăng công suất phát trong nhất thời thì phải ngắt tải dựa theo thứ tự ưu tiên để tránh rã lưới.

 

[Pvsc]

Cụ có trích 1 tỷ cái văn bản ra cũng ko thể thay đổi được rằng: cụ chả hiểu đếch gì về bản chất cả. Cụ thử trả lời ngắn gọn trong 10 dòng 5 câu hỏi này thôi, ko cần trích dẫn tài liệu ở đâu cả:

Khi nào thì tụt tần số không?
Khi nào tụt điện áp?
Hậu quả của tụt tần số là gì?
Hậu quả của tụt điện áp là gì?
Cách khắc phục thế nào?

Có một cách giải quyết nhanh vấn đề của cụ, gọi anh elon musk

 

[Vannl]

Thiếu công suất tác dụng: Tụt tần số. Thiếu công suất phản kháng: Tụt điện áp. Tụt áp nhẹ nhàng hơn, chỉ làm tăng tổn thất vì áp tụt thì dòng sẽ tăng. Thiếu công suất tác dụng ảnh hưởng rất lớn, nhất là đối với động cơ. Vì vậy sai số của điện áp thường cho phép tới 10% tuy nhiên tần số chỉ được 1%. Cách khắc phục: Tăng công suất phát, trường hợp ko thể tăng công suất phát trong nhất thời thì phải ngắt tải dựa theo thứ tự ưu tiên để tránh rã lưới.

Vâng cám ơn cụ, nhưng em chưa thấy em sai ở chỗ nào.

+ Tụt tần số: AGC tăng P (đối với nhà máy thủy điện)
+ Tần số vượt ngưỡng: Giảm P, NLTT đáp ứng nhanh hơn thủy điện
+ Điện áp thấp: Phát Q để kéo lên
+ Điện áp cao: Hút Q để kéo xuống

Em ko thấy gì khác với cách giải thích của cụ?

 

[bearbie]

Cụ chém 2 cái là sai hết...
Lấy gì chứng minh điện than gây ôi nhiểm gấp dôi dầu vậy...chính than với hệ thống sử lý bụi và khí thải thì đã giải quyết căn cơ.

Mà cụ có phân biệt được giảm khí nhà kính và ôi nhểm không khí không cái đã?

Còn than thì mời cụ thẩm số liệu mới em cập nhập sau nhưng
Lượng than nhập khẩu trong 8 tháng 2018 từ:
Indonesia 6,995 triệu tấn
Australia 3,224 triệu tấn
Nga 1,591 triệu tấn
TQ 578 ngàn tấn
Lượng than xuất sang TQ cùng kỳ: 1903 tấn (vâng, chưa đến 2 ngàn tấn)

1. ô nhiễm môi trường tính trong tổng vòng đời sản phẩm, theo đơn vị tấn CO2 (khí thải). khi bàn về môi trường chẳng có cái gì chứng minh 100% được hết, được 100% thì làm gì có chuyện Trump phủ nhận hẳn việc trái đất nóng lên do ô nhiễm. Chỉ có các bài báo khoa học, và cho tới khi có nhiều những bài nghiên cứu khác thì phải tạm tin các bài có sẵn thôi.

How green is nuclear energy? – Physics World

Policy and technology expert <b>Gail H Marcus</b> assesses the industry’s environmental credentials

physicsworld.com

Tui nói gấp 8 là nhớ sai. Hình này nó nói ô nhiễm gấp 20 lần lận.
Về câu hỏi của bác thì hình này cũng đã trả lời giùm tui. Ô nhiễm của điện than chủ yếu là khí thải (cột màu đỏ), ĐMT ô nhiễm khí thải = 0. Nhưng khi tính cả vòng đời vào (cột màu xanh) thì ĐMT bằng 1/20 điện than.

2. Tui sai, cám ơn bác. Tui sửa lại là điện than sẽ phụ thuộc nhập than từ nước ngoài, số lượng rất lớn. HIện nay đã quy hoạch năm 2030 điện than chiếm 55% sản lượng, và phải nhập số lượng than gấp 4 lần năm nay (dự báo trước khi có covid). Nếu bác yêu cầu tăng tỷ trọng điện than lên, chẳng lẽ tăng lên thành 70, 80% luôn? Và nhập hẳn gấp 8 - 10 lần hiện nay?

 

[vo nho]

1. ô nhiễm môi trường tính trong tổng vòng đời sản phẩm, theo đơn vị tấn CO2 (khí thải). khi bàn về môi trường chẳng có cái gì chứng minh 100% được hết, được 100% thì làm gì có chuyện Trump phủ nhận hẳn việc trái đất nóng lên do ô nhiễm. Chỉ có các bài báo khoa học, và cho tới khi có nhiều những bài nghiên cứu khác thì phải tạm tin các bài có sẵn thôi.

How green is nuclear energy? – Physics World

Policy and technology expert <b>Gail H Marcus</b> assesses the industry’s environmental credentials

physicsworld.com

View attachment 5360450

Tui nói gấp 8 là nhớ sai. Hình này nó nói ô nhiễm gấp 20 lần lận.
Về câu hỏi của bác thì hình này cũng đã trả lời giùm tui. Ô nhiễm của điện than chủ yếu là khí thải (cột màu đỏ), ĐMT ô nhiễm khí thải = 0. Nhưng khi tính cả vòng đời vào (cột màu xanh) thì ĐMT bằng 1/20 điện than.

2. Tui sai, cám ơn bác. Tui sửa lại là điện than sẽ phụ thuộc nhập than từ nước ngoài, số lượng rất lớn. HIện nay đã quy hoạch năm 2030 điện than chiếm 55% sản lượng, và phải nhập số lượng than gấp 4 lần năm nay (dự báo trước khi có covid). Nếu bác yêu cầu tăng tỷ trọng điện than lên, chẳng lẽ tăng lên thành 70, 80% luôn? Và nhập hẳn gấp 8 - 10 lần hiện nay?

Đúng như em nghĩ cụ không hiểu thật...
Biến đổi khí hậu (khí nhà kính ) và ô nhiễm môi trường là hai thứ khác nhau, có tí liên quan nhưng rất khác nhau. Các khí nhà kính chủ yếu như CO2, CH4 chả liên quan gì đến ô nhiễm không khí ở tầng chúng ta hít thở cả.

Còn than mình nhập khẩu giá thành rẻ lúc nào cũng có không sướng hơn à. Đỡ biết bao tài nguyên trong nước. Khai thác Tài nguyên chắc chắn hết tại sao ko mua lúc nó rẻ mà sử dụng. Lúc mắc mình còn thì quay lại khai thác trong nước...

 

[Tengiduocnhi]

Vâng cám ơn cụ, nhưng em chưa thấy em sai ở chỗ nào.

+ Tụt tần số: AGC tăng P (đối với nhà máy thủy điện)
+ Tần số vượt ngưỡng: Giảm P, NLTT đáp ứng nhanh hơn thủy điện
+ Điện áp thấp: Phát Q để kéo lên
+ Điện áp cao: Hút Q để kéo xuống

Em ko thấy gì khác với cách giải thích của cụ?

Nếu cụ vẫn cố cho là cụ đúng thì thôi em nhường cụ, của cụ tất. Còn đây là 3 khái niệm lần đầu tiên em được nghe:

1. nhà máy thủy điện chịu trách nhiệm điều tần.
2. nhà máy điều tần.
3. NLTT cắt giảm công suất để kéo tần số xuống.

Mà theo kiến thức cụ hiểu: Giả sử em phát nguyên cả cái nhà máy điện chỉ để thắp 1 bóng đèn.
Chắc tần số nói phải lên tới tỷ tỷ Hz ấy nhở.

 

[Tengiduocnhi]

Em ko thấy gì khác với cách giải thích của cụ?

Ko khác mà bảo tóm tắt trong 10 dòng thì ko tóm tắt được là sao? Cụ giống cậu học sinh trong bài này quá:


Cô giáo ra đề tập làm văn: Hãy tả con vật mà e thích. Một học sinh viết:
-Con vật mà em yêu thích là con rận...
Và học sinh này bắt đâu tả con rận,chi tiết đến từng cọng lông. Nhưng cô giáo không hàj lòng về con vật này lắm vì nó không được đẹp, nên yêu cầu cậu học sinh tả con chó ngày hôm sau cậu bé nộp bài:
- Con chó nhà e có rất nhiều lông. Vì thế nó rất lắm rận. Sau đây e xin tả con rận...
Hơi bực mình, sau đó cô giáo bèn cẩn thận chọn một loài vật không có rận,là con cá và bảo cậu bé tả lại. Cậu bé viết:
- Con cá sống ở dưới nước nó không có lông, nhưng có rất nhiều vẩy. Nếu nó sống trên cạn chắc hẳn có rất nhiều lông. Có nhiều lông chắc chắn có rận. Sau đây em xin tả con rận...
Hoàn toàn không hài lòng. Cô giáo đưa ra yêu cầu: Hãy tả bạn gái ngồi gần em. Cô giáo chắc mẩm cậu bé không thể gán cho cô bé xinh xắn kia là có rận được. Cuối cùng cô nhận được bài làm:
- Bạn gái ngồj cạnh em rất xinh xắn và sạch sẽ,bạn có mái tóc bóng mượt, cho nên bạn không có con rận nào. Tuy nhiên, em vẫn xin tả con rận...
Lần này cô giáo hết sức tức giận, cô yêu cầu cậu bé viết lại bài văn cuối với đế tài là “tả cô giáo em”. Ngày hôm sau nộp bài.Cậu bé viết:
-Cô giáo em dạy văn rất xinh và dạy giỏi, không hiểu sao cô không thích conrận. Sau đây em xin được tả con rận...

 

[Vannl]

Nếu cụ vẫn cố cho là cụ đúng thì thôi em nhường cụ, của cụ tất. Còn đây là 3 khái niệm lần đầu tiên em được nghe:

1. nhà máy thủy điện chịu trách nhiệm điều tần.
2. nhà máy điều tần.
3. NLTT cắt giảm công suất để kéo tần số xuống.

Mà theo kiến thức cụ hiểu: Giả sử em phát nguyên cả cái nhà máy điện chỉ để thắp 1 bóng đèn.
Chắc tần số nói phải lên tới tỷ tỷ Hz ấy nhở.

Là cụ chưa nghe chứ ko phải ko có.

1,2: EVN có danh sách các nhà máy chịu trách nhiệm điều tần, và được trả phí điều tần như văn bản em trích dẫn phía trên. Các nhà máy này có trách nhiệm dữ trự công suất để thực hiện dịch vụ điều tần. Ko rõ giờ có nhà máy nhiệt điện nào tham gia điều tần chưa chứ trước chỉ có mấy nhà máy thủy điện lớn, giờ có thể có cả nhà máy turbine khí tham gia vì tốc độ đáp ứng cũng ổn.

3: Các nhà máy NLTT đang phải cấu hình để tự động cắt giảm công suất khi tần số vượt ngưỡng, mỗi mức giảm là 20% công suất.

Cụ ko làm trong mảng này thì thôi em cũng ko tranh luận nữa

 

[bearbie]

Đúng như em nghĩ cụ không hiểu thật...
Biến đổi khí hậu (khí nhà kính ) và ô nhiễm môi trường là hai thứ khác nhau, có tí liên quan nhưng rất khác nhau. Các khí nhà kính chủ yếu như CO2, CH4 chả liên quan gì đến ô nhiễm không khí ở tầng chúng ta hít thở cả.

Còn than mình nhập khẩu giá thành rẻ lúc nào cũng có không sướng hơn à. Đỡ biết bao tài nguyên trong nước. Khai thác Tài nguyên chắc chắn hết tại sao ko mua lúc nó rẻ mà sử dụng. Lúc mắc mình còn thì quay lại khai thác trong nước...

Bác có coi cái hình tui post không trời? Tất cả các thể loại ô nhiễm môi trường người ta quy đổi về thành tấn CO2. Ví dụ như tấm pin NLMT cần bao nhiêu công sức xử lý thải, nó tính vào cột màu xanh (quy đổi cái công sức, ô nhiễm đất chôn đó thành tấn CO2). Còn điện than thì gần như toàn bộ số ô nhiễm của nó là khí thải CO2 trực tiếp thật (cột màu đỏ). Nếu bác không quy đổi thì không bao giờ bác có thể so sánh các loại sản phẩm với nhau. Trước khi kết luận người khác không hiểu bác nên cố gắng hiểu người khác cái đã nhé.

Than nhập khẩu không phải lúc nào cũng có. Bác tự google thì biết những thằng xuất chủ yếu cho mình nó cũng đang "hot" thế nào. Nhưng mà thôi vấn đề đó tui với bác chắc đều chém chứ không ai rành. Tui chỉ biết là cái gì mình có dồi dào lại sạch, ít ô nhiễm hơn (mặt trời và gió) thì nên tranh thủ bớt phụ thuộc nước ngoài. Làm từng bước tới khi nào giá nó rẻ đi thì mới làm nhiều, chứ không phải bụp cái làm 20, 30% sản lượng điện đâu mà lo. Quy hoạch tới 2030 điện than vẫn chiếm tới 55% sản lượng, bác vẫn chưa hài lòng thì tui chịu, không bàn được nữa.