[TT Hữu ích] Dịch sách siêu cổ: Bổ An Nam dị lược đồ ký

[Lah]

Cái bản đồ này nó chủ yếu gạch nối các khu vực có di chỉ khảo cổ với văn bản cổ thôi. Mấy vùng phía Nam như cụ nói không liên quan tới mấy trong toàn bộ bài viết. Em lười dịch nên upload lên ak.

Về phần di chuyển thời xưa, em thấy tuyến đường biển vạch thẳng từ mạn Đèo Ngang đến cửa sông Đáy hoặc sông Hồng rồi ngược sông tấn công vào trung tâm Giao Chỉ có khi tiện hơn đường bộ. Ngày xưa chắc biển còn ăn sâu vào đất liền nhiều hơn bây giờ rất nhiều, do vậy đổ quân vào mạn Nam Định, Ninh Bình bây giờ mà đánh cướp dần lên trung tâm chắc ngon lành hơn.
Lâm Ấp đất ít, biển nhiều, dân sinh sống ăn theo nghề biển là chủ yếu, chuyện có đội chiến thuyền thiện chiến chắc là hơn đứt quân Đường.

Ngày xưa đó là cửa Thần Phù, hiện là Ninh Bình (Ngô Nhật Khánh sứ quân vào mời Chăm pa ra đánh lại Đinh Bộ Lĩnh, bị bão tèo ở đây), cửa Đại Ác, hiện là sông Đáy, biên giới Nam Định, Ninh Bình (Triệu Quang Phục đã chạy trốn tới đây thì chết), thời Chế Bồng Nga đánh Thăng Long toàn vào từ hai cửa này.

 

[Lah]

Khôn như cụ quê em đầy cụ sang Quảng Châu vào xem bảo tàng mộ của con cháu Triệu Đà ấy, đồ dùng toàn là style Hán. Nam Việt thực ra đã bị Hán hóa từ trước công nguyên rồi, nhận là Việt Nam (có chăng thì nhận là Âu Lạc) thôi đừng nhận là Nam Việt và mơ Lưỡng Quảng.

Cụ Đà là Hán xịn của xịn sao cụ lại không dùng style Hán mới lạ. Con cháu ông Đà thì mới được có 3 đời, họ là quý tộc cao cấp đương nhiên không thể bỏ được văn hóa của gốc tích rồi. Việc này không nên dùng làm minh chứng Hán hóa, ở bất kỳ vị trí nào và các thời đại sau Triệu gia này.

 

[Lah]

Bản đầu tiên không ghi là Lâm Ấp cụ ạ , tuy nhiên nó có Thượng Thư bổ giải, thì nó chú là Lâm Ấp, sách Thượng Thư viết đúng ngôn từ Hán cổ, rất khó hiểu, vì ngôn ngữ quá khác bây giờ, nên phải có bộ " giải nghĩa".
Vậy có thể hiểu là người Việt và người Hán là 2 dân tộc hoàn toàn khác nhau, hehe. Mà có khi Việt Thường lại gần gũi với dân Mã, Chăm lúc ấy hơn là dân Hán???

Các ông Việt Thường này giỏi lắm ở Tây nguyên bây giờ. Một là sản vật của ông gồm trĩ trắng và voi, 2 là đi ven biển, qua mấy nước mò về. Chứ quá Đồng Nai bây giờ mà năm 0 dẫn voi sang Trung Quốc có mà hoang đường

 

[xuongrongtrencat]

Cụ Đà là Hán xịn của xịn sao cụ lại không dùng style Hán mới lạ. Con cháu ông Đà thì mới được có 3 đời, họ là quý tộc cao cấp đương nhiên không thể bỏ được văn hóa của gốc tích rồi. Việc này không nên dùng làm minh chứng Hán hóa, ở bất kỳ vị trí nào và các thời đại sau Triệu gia này.

Thời cụ Đà xưng đế Nam Việt chưa có khái niệm người Hán cụ nhé. Đừng đánh lận.

 

[Lah]

Thời cụ Đà xưng đế Nam Việt chưa có khái niệm người Hán cụ nhé. Đừng đánh lận.

Cụ chưa hiểu ý em, cụ Đà là người trên dãy Ngũ Lĩnh, vốn cùng văn hóa Hoa Hạ. Chứ khái niệm Hán là chỉ chung thôi.

 

[xuongrongtrencat]

Cụ chưa hiểu ý em, cụ Đà là người trên dãy Ngũ Lĩnh, vốn cùng văn hóa Hoa Hạ. Chứ khái niệm Hán là chỉ chung thôi.

Ông ấy xưng đế trên đất Việt, và công dân trên cương vực Nam Việt thời đó vẫn là người Việt. Bác Hồ và cụ Trãi nói cụ Đà là 1 triều đại của nước Việt không sai cụ nhé.

 

[Lah]

Ông ấy xưng đế trên đất Việt, và công dân trên cương vực Nam Việt thời đó vẫn là người Việt. Bác Hồ và cụ Trãi nói cụ Đà là 1 triều đại của nước Việt không sai cụ nhé.

Tôi có nói vụ Triệu Đinh Lý Trần... đâu. Tôi nói style của Triệu Văn Đà.

 

[xuongrongtrencat]

Tôi có nói vụ Triệu Đinh Lý Trần... đâu. Tôi nói style của Triệu Văn Đà.

Style như nào cụ nói rõ hơn xem Hán chỗ nào?

 

[mohinhtrung]

Tôi có nói vụ Triệu Đinh Lý Trần... đâu. Tôi nói style của Triệu Văn Đà.

Cụ đăng ảnh chụp xem style Hán như thế nào? Tôi thì vào đó thấy mấy hoa văn đúng kiểu Bách Việt. Cụ nào thấy cái thuyền là hiểu ngay.

 

[Lah]

Cụ đăng ảnh chụp xem style Hán như thế nào? Tôi thì vào đó thấy mấy hoa văn đúng kiểu Bách Việt. Cụ nào thấy cái thuyền là hiểu ngay.

Style như nào cụ nói rõ hơn xem Hán chỗ nào?

Tôi dựa trên suy nghĩ, phán đoán chứ làm gì có .... ảnh ông Đà
Ông Đà được Tần đại ca cử đi sang đó dẹp loạn thì đã trung tuổi rồi, cớ gì lại phải đổi phong cách.Ông sẽ ăn mặc như Tần Thủy Hoàng thôi, làm sao mà giống với bên ngoài dãy Ngũ Lĩnh được, đó là phong tục tập quán một quốc gia khác.
"Ông vốn là người Trung Quốc, quê ở huyện Chân Định (真定), quận Hằng Sơn (恒山) (ngày nay là huyện Chính Định (正定), tỉnh Hà Bắc), miền Bắc Trung Quốc.[1] "

"Sau khi tới thủ phủ Long Xuyên nhậm chức, Triệu Đà áp dụng chính sách "hoà tập Bách Việt" đồng thời xin Tần Thủy Hoàng di dân 50 vạn người từ Trung Nguyên đến vùng này, tăng cường chính sách "Hoa Việt dung hợp" (hòa lẫn người Hoa Hạ và người Lĩnh Nam). "
"Vũ Vương vốn là người kiêu căng, có ý không muốn phục nhà Hán, đến khi Lục Giả sang đến nơi, vào yết kiến Vũ Vương, Vũ Vương ngồi xếp vành tròn, không đứng dậy tiếp. Lục Giả thấy vậy mới nói rằng: "Nhà vua là người nước Tần, mồ mả và thân thích ở cả châu Chân Định. Nay nhà Hán đã làm vua thiên hạ, sai sứ sang phong vương cho nhà vua, nếu nhà vua kháng cự sứ thần, không làm lễ thụ phong, Hán đế tất là tức giận, hủy hoại mồ mả và giết hại thân thích của nhà vua, rồi đem quân ra đánh thì nhà vua làm thế nào?" Vũ Vương nghe lời ấy vội vàng đứng dậy làm lễ tạ, rồi cười mà nói rằng: "Tiếc thay ta không được khởi nghiệp ở nước Tần, chứ không thì ta cũng chẳng kém gì Hán Đế!" "
Ông tổ khởi nghiệp, không cần shark tank của Việt Nam cổ đây rồi
"
Triệu Đà vốn là quan võ của nhà Tần, rồi được Tần Thủy Hoàng bổ nhiệm làm Huyện lệnh huyện Long Xuyên trong quận Nam Hải mà Nhâm Ngao làm Quận uý. Triệu Đà lập nên nước Nam Việt, độc lập với nhà Tần, cai trị nước Nam Việt 67 năm, từ năm 203 trước Công nguyên tới năm 137 trước Công nguyên, rồi truyền ngôi cho cháu là Triệu Muội. Triệu Đà thực thi chính sách "hoà tập Bách Việt" nhằm thống nhất các bộ tộc Bách Việt và chính sách "Hoa - Việt dung hợp" nhằm đồng hoá dân người Hoa và Lĩnh Nam tại lãnh thổ nước Nam Việt.

Theo khảo sát dân số thì cuối thời Nam Việt, cả nước này có 1,3 triệu dân, trong đó có khoảng 100 ngàn người Hoa di cư từ phía Bắc. Tuy chỉ chiếm tỷ lệ nhỏ nhưng người Hoa nắm giữ hầu hết chức vụ chủ chốt trong triều đình Nam Việt.[16] Về sau triều đình có tuyển thêm người bản xứ như Lữ Gia, nhưng con số này vẫn rất ít, và cũng chỉ tuyển những người tinh thông chữ Hoa, biết nói tiếng Hoa (tức là đã "Hán hóa") mà thôi. Như vậy cho thấy nhà Triệu vẫn coi mình là triều đại của người Hoa, không coi người Việt là ngang hàng với người Hoa."
Đà không coi mình là người Việt, cái đó không có gì lạ. Nhưng sự việc diễn ra, thì đúng Nam Việt lại là 1 quốc gia kế thừa gốc cũ bên ngoài Trung Hoa cũ (ảnh cương vực Nam Việt) và là đối trọng thực sự, cái đó chả có gì sai.

 

[BinhWalker]

Tôi dựa trên suy nghĩ, phán đoán chứ làm gì có .... ảnh ông Đà
Ông Đà được Tần đại ca cử đi sang đó dẹp loạn thì đã trung tuổi rồi, cớ gì lại phải đổi phong cách.Ông sẽ ăn mặc như Tần Thủy Hoàng thôi, làm sao mà giống với bên ngoài dãy Ngũ Lĩnh được, đó là phong tục tập quán một quốc gia khác.
"Ông vốn là người Trung Quốc, quê ở huyện Chân Định (真定), quận Hằng Sơn (恒山) (ngày nay là huyện Chính Định (正定), tỉnh Hà Bắc), miền Bắc Trung Quốc.[1] "

"Sau khi tới thủ phủ Long Xuyên nhậm chức, Triệu Đà áp dụng chính sách "hoà tập Bách Việt" đồng thời xin Tần Thủy Hoàng di dân 50 vạn người từ Trung Nguyên đến vùng này, tăng cường chính sách "Hoa Việt dung hợp" (hòa lẫn người Hoa Hạ và người Lĩnh Nam). "
"Vũ Vương vốn là người kiêu căng, có ý không muốn phục nhà Hán, đến khi Lục Giả sang đến nơi, vào yết kiến Vũ Vương, Vũ Vương ngồi xếp vành tròn, không đứng dậy tiếp. Lục Giả thấy vậy mới nói rằng: "Nhà vua là người nước Tần, mồ mả và thân thích ở cả châu Chân Định. Nay nhà Hán đã làm vua thiên hạ, sai sứ sang phong vương cho nhà vua, nếu nhà vua kháng cự sứ thần, không làm lễ thụ phong, Hán đế tất là tức giận, hủy hoại mồ mả và giết hại thân thích của nhà vua, rồi đem quân ra đánh thì nhà vua làm thế nào?" Vũ Vương nghe lời ấy vội vàng đứng dậy làm lễ tạ, rồi cười mà nói rằng: "Tiếc thay ta không được khởi nghiệp ở nước Tần, chứ không thì ta cũng chẳng kém gì Hán Đế!" "
Ông tổ khởi nghiệp, không cần shark tank của Việt Nam cổ đây rồi
"
Triệu Đà vốn là quan võ của nhà Tần, rồi được Tần Thủy Hoàng bổ nhiệm làm Huyện lệnh huyện Long Xuyên trong quận Nam Hải mà Nhâm Ngao làm Quận uý. Triệu Đà lập nên nước Nam Việt, độc lập với nhà Tần, cai trị nước Nam Việt 67 năm, từ năm 203 trước Công nguyên tới năm 137 trước Công nguyên, rồi truyền ngôi cho cháu là Triệu Muội. Triệu Đà thực thi chính sách "hoà tập Bách Việt" nhằm thống nhất các bộ tộc Bách Việt và chính sách "Hoa - Việt dung hợp" nhằm đồng hoá dân người Hoa và Lĩnh Nam tại lãnh thổ nước Nam Việt.

Theo khảo sát dân số thì cuối thời Nam Việt, cả nước này có 1,3 triệu dân, trong đó có khoảng 100 ngàn người Hoa di cư từ phía Bắc. Tuy chỉ chiếm tỷ lệ nhỏ nhưng người Hoa nắm giữ hầu hết chức vụ chủ chốt trong triều đình Nam Việt.[16] Về sau triều đình có tuyển thêm người bản xứ như Lữ Gia, nhưng con số này vẫn rất ít, và cũng chỉ tuyển những người tinh thông chữ Hoa, biết nói tiếng Hoa (tức là đã "Hán hóa") mà thôi. Như vậy cho thấy nhà Triệu vẫn coi mình là triều đại của người Hoa, không coi người Việt là ngang hàng với người Hoa."
Đà không coi mình là người Việt, cái đó không có gì lạ. Nhưng sự việc diễn ra, thì đúng Nam Việt lại là 1 quốc gia kế thừa gốc cũ bên ngoài Trung Hoa cũ (ảnh cương vực Nam Việt) và là đối trọng thực sự, cái đó chả có gì sai.
View attachment 6428208

Ko có ảnh ông Đà nhưng có ảnh con ông Đà. Mộ khai quật nguyên vẹn

Museum of the Western Han Dynasty Mausoleum of the Nanyue King, Guangzhou, China - Google Arts & Culture

The Museum of the Mausoleum of the Nanyue King, opened in 1988, was built at the tomb site of the second Nanyue King, covering an area of 17,400 m2. It hou...

artsandculture.google.com

 

[BinhWalker]

Cụ đăng ảnh chụp xem style Hán như thế nào? Tôi thì vào đó thấy mấy hoa văn đúng kiểu Bách Việt. Cụ nào thấy cái thuyền là hiểu ngay.

Thuyền nào cụ nhỉ? Triệu Đà đâu có vết gì ở đất VN hiện nay đâu

 

[xuongrongtrencat]

Thuyền nào cụ nhỉ? Triệu Đà đâu có vết gì ở đất VN hiện nay đâu

Có đền thờ ở Bắc Ninh, Hưng Yên, Thái Bình và Hà Nội đó cụ.

 

[BinhWalker]

Có đền thờ ở Bắc Ninh, Hưng Yên, Thái Bình và Hà Nội đó cụ.

Cụ Triệu ăn thua gì, Đền thờ Cụ Hồ còn có ở 20 nước trên thế giới. Còn của Khổng Tử thì khắp nơi

 

[mohinhtrung]

Thuyền nào cụ nhỉ? Triệu Đà đâu có vết gì ở đất VN hiện nay đâu

Cụ có đọc post trước ko mà hỏi loạn xạ thế?

 

[mohinhtrung]

Tôi dựa trên suy nghĩ, phán đoán chứ làm gì có .... ảnh ông Đà
Ông Đà được Tần đại ca cử đi sang đó dẹp loạn thì đã trung tuổi rồi, cớ gì lại phải đổi phong cách.Ông sẽ ăn mặc như Tần Thủy Hoàng thôi, làm sao mà giống với bên ngoài dãy Ngũ Lĩnh được, đó là phong tục tập quán một quốc gia khác.
"Ông vốn là người Trung Quốc, quê ở huyện Chân Định (真定), quận Hằng Sơn (恒山) (ngày nay là huyện Chính Định (正定), tỉnh Hà Bắc), miền Bắc Trung Quốc.[1] "

"Sau khi tới thủ phủ Long Xuyên nhậm chức, Triệu Đà áp dụng chính sách "hoà tập Bách Việt" đồng thời xin Tần Thủy Hoàng di dân 50 vạn người từ Trung Nguyên đến vùng này, tăng cường chính sách "Hoa Việt dung hợp" (hòa lẫn người Hoa Hạ và người Lĩnh Nam). "
"Vũ Vương vốn là người kiêu căng, có ý không muốn phục nhà Hán, đến khi Lục Giả sang đến nơi, vào yết kiến Vũ Vương, Vũ Vương ngồi xếp vành tròn, không đứng dậy tiếp. Lục Giả thấy vậy mới nói rằng: "Nhà vua là người nước Tần, mồ mả và thân thích ở cả châu Chân Định. Nay nhà Hán đã làm vua thiên hạ, sai sứ sang phong vương cho nhà vua, nếu nhà vua kháng cự sứ thần, không làm lễ thụ phong, Hán đế tất là tức giận, hủy hoại mồ mả và giết hại thân thích của nhà vua, rồi đem quân ra đánh thì nhà vua làm thế nào?" Vũ Vương nghe lời ấy vội vàng đứng dậy làm lễ tạ, rồi cười mà nói rằng: "Tiếc thay ta không được khởi nghiệp ở nước Tần, chứ không thì ta cũng chẳng kém gì Hán Đế!" "
Ông tổ khởi nghiệp, không cần shark tank của Việt Nam cổ đây rồi
"
Triệu Đà vốn là quan võ của nhà Tần, rồi được Tần Thủy Hoàng bổ nhiệm làm Huyện lệnh huyện Long Xuyên trong quận Nam Hải mà Nhâm Ngao làm Quận uý. Triệu Đà lập nên nước Nam Việt, độc lập với nhà Tần, cai trị nước Nam Việt 67 năm, từ năm 203 trước Công nguyên tới năm 137 trước Công nguyên, rồi truyền ngôi cho cháu là Triệu Muội. Triệu Đà thực thi chính sách "hoà tập Bách Việt" nhằm thống nhất các bộ tộc Bách Việt và chính sách "Hoa - Việt dung hợp" nhằm đồng hoá dân người Hoa và Lĩnh Nam tại lãnh thổ nước Nam Việt.

Theo khảo sát dân số thì cuối thời Nam Việt, cả nước này có 1,3 triệu dân, trong đó có khoảng 100 ngàn người Hoa di cư từ phía Bắc. Tuy chỉ chiếm tỷ lệ nhỏ nhưng người Hoa nắm giữ hầu hết chức vụ chủ chốt trong triều đình Nam Việt.[16] Về sau triều đình có tuyển thêm người bản xứ như Lữ Gia, nhưng con số này vẫn rất ít, và cũng chỉ tuyển những người tinh thông chữ Hoa, biết nói tiếng Hoa (tức là đã "Hán hóa") mà thôi. Như vậy cho thấy nhà Triệu vẫn coi mình là triều đại của người Hoa, không coi người Việt là ngang hàng với người Hoa."
Đà không coi mình là người Việt, cái đó không có gì lạ. Nhưng sự việc diễn ra, thì đúng Nam Việt lại là 1 quốc gia kế thừa gốc cũ bên ngoài Trung Hoa cũ (ảnh cương vực Nam Việt) và là đối trọng thực sự, cái đó chả có gì sai.
View attachment 6428208

Cụ vừa hô trong bảo tàng Quảng Châu hiện vật toàn style Hán còn gì?

 

[mohinhtrung]

Ngôn ngữ không phù hợp - Xúc phạm thành viên khác
Điểm cảnh cáo (Hết hạn 19/8/21)

 

[Lah]

Cụ vừa hô trong bảo tàng Quảng Châu hiện vật toàn style Hán còn gì?

Tôi có bảo hiện vật nào đâu. Tôi tự nghĩ thôi

 

[Thietbiloc.com]

Nhân thớt nhiều sử gia, em xon chia sẻ một nỗi niềm ván ván mãi.

Chả là em thấy giáo sư Lê Văn Lsn phán rằng người Pháp là người đặt tên Sông Hồng, sau đó mới dịch ra tiếng Anh và ra chữ Hán:

Link

'Điểm nóng' Tô Lịch, sử gia Lê Văn Lan: Đọc đi, xem còn ai dám lăm le giết chết dòng sông nữa hay không!

Sau khi được Giáo sư Lê Văn Lan cho “bước lên cỗ máy thời gian” để ngắm nhìn lại lịch sử 2000 năm vàng son của sông Tô Lịch, chúng tôi không thể quên lời ông giục giã...

m.soha.vn

 

[BinhWalker]

Nhân thớt nhiều sử gia, em xon chia sẻ một nỗi niềm ván ván mãi.

Chả là em thấy giáo sư Lê Văn Lsn phán rằng người Pháp là người đặt tên Sông Hồng, sau đó mới dịch ra tiếng Anh và ra chữ Hán:

Link

'Điểm nóng' Tô Lịch, sử gia Lê Văn Lan: Đọc đi, xem còn ai dám lăm le giết chết dòng sông nữa hay không!

Sau khi được Giáo sư Lê Văn Lan cho “bước lên cỗ máy thời gian” để ngắm nhìn lại lịch sử 2000 năm vàng son của sông Tô Lịch, chúng tôi không thể quên lời ông giục giã...

m.soha.vn

Xem bản đồ bên Vân Nam họ cũng gọi các địa danh là Hồng Hà 红河 ko rõ tên này có từ bao giờ, tên khác là Nguyên Giang