[Funland] Đêm giải toán lớp 1 (đề ôn quốc gia)

Aziz Nesin

Xe điện
Biển số
OF-373307
Ngày cấp bằng
11/7/15
Số km
2,291
Động cơ
267,527 Mã lực
Nếu chọn đề tiếng Anh làm chuẩn thì có vẻ dịch sang tiếng Việt bị thừa mẫt chữ "chữ", đáng ra phải là: Mỗi số chỉ được dùng duy nhất một lần :D
Em nghĩ cụ hiểu sai, nên nếu dịch như cụ mới thành sai đấy ạ.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,805
Động cơ
577,697 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cụ đã đọc đề tiếng Việt trong bài của chủ thớt chưa mà phán kinh thế?
Chả có nhẽ trình độ ngoại ngữ với kiến thức Toán học của đội ngũ trí thức Việt còn chưa đạt kiến thức tối thiểu, thậm chí không phân biệt được vài cái khái niệm cơ bản, nên đã dịch sai như cụ phán? :D
Bác so sánh vị trí của tiếng Anh (digits, number) và tiếng Việt (chữ số, chữ số) là thấy ngay thôi ạ.
digits 1, 3, 4 and 6 ~ chữ số 1, 3, 4 và 6
Each number ~ Mỗi chữ số

Nếu chỉ đọc tiếng Việt sẽ không phân biệt được "Mỗi chữ số" là đang nói về 1, 3, 4 và 6, hay là đang nói về số chẵn có hai chữ số.

6239252-91c6a05ec23626c4dff2d58d7ec0891e.jpeg


Trong các còm cháu viết, cháu chưa bao giờ nói là tiếng Việt dịch sai. Cháu chỉ nói là digits, number, đều được dùng chung là "chữ số" nên có thể gây ra hiểu lầm ạ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Aziz Nesin

Xe điện
Biển số
OF-373307
Ngày cấp bằng
11/7/15
Số km
2,291
Động cơ
267,527 Mã lực
Bác so sánh vị trí của tiếng Anh (digits, number) và tiếng Việt (chữ số, chữ số) là thấy ngay thôi ạ.
digits 1, 3, 4 and 6 ~ chữ số 1, 3, 4 và 6
Each number ~ Mỗi chữ số

Nếu chỉ đọc tiếng Việt sẽ không phân biệt được "Mỗi chữ số" là đang nói về 1, 3, 4 và 6, hay là đang nói về số chẵn có hai chữ số.

6239252-91c6a05ec23626c4dff2d58d7ec0891e.jpeg


Trong các còm cháu viết, cháu chưa bao giờ nói là tiếng Việt dịch sai. Cháu chỉ nói là digits, number, đều được dùng chung là "chữ số" nên có thể gây ra hiểu lầm ạ.
Ý cụ là từ ở vị trí nào (1/2/3/4) bị dùng chung, để gây hiểu lầm ạ ?
mh.JPG
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,805
Động cơ
577,697 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Ý cụ là từ ở vị trí nào (1/2/3/4) bị dùng chung, để gây hiểu lầm ạ ?
mh.JPG
1 và 4 ạ.
1 và 4 trong tiếng Việt đều viết là "chữ số".
Còn 1 (digits) và 4 (number) trong tiếng Anh dùng hai từ khác nhau để phân biệt ạ.
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,137
Động cơ
1,476,526 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
À, em chỉ nói đề TA của nó chuẩn thôi cụ nhé. Còn phần chữ dịch ra TV thì em thừa nhận nó ko rõ ràng và dễ gây hiểu sai ý của đề bài (giống cách hiểu ban đầu của cụ)
Em vừa thử google, tiếng Anh nó cũng dùng digit chứ k phải là number cho câu hỏi này cụ à, và nó dùng repeat, chứ không phải kiểu ra đề là used only once.

85E16E70-67BA-447D-A3B9-CA4F2602A254.png
7EDE6B90-AD58-4DB3-B5E0-F42A9FCFB56C.png
A2D9BE6C-D8D4-4E5A-8AD8-6A8930D70193.png


Một bài giảng khác, có điều cho phép repeated
 
Chỉnh sửa cuối:

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,805
Động cơ
577,697 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cách viết của đề bài bằng tiếng Anh rất dễ hiểu.

(1) How many 2-digit even NUMBERS can be formed by USING DIGITS 1, 3, 4 and 6.
(2) Each NUMBER can be USED only once.

Đọc một cái là hiểu ngay cấu trúc của những chữ (cháu viết hoa) của (1) tương ứng với (2).
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,137
Động cơ
1,476,526 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Cách viết của đề bài bằng tiếng Anh rất dễ hiểu.

(1) How many 2-digit even NUMBERS can be formed by USING DIGITS 1, 3, 4 and 6.
(2) Each NUMBER can be USED only once.

Đọc một cái là hiểu ngay cấu trúc của những chữ (cháu viết hoa) của (1) tương ứng với (2).
Cái cách ra đề này rõ ràng ở mục 2, Number sẽ gây hiểu lầm, vì 16 cũng là number, và 44 cũng là number, 66 cũng là number? vậy dãy số phải là
14 34 44 64
16 36 46 66
Trong NUMBERs ở trên, không có NUMBER nào sử dụng 2 lần mợ nhé :D
Câu hỏi chuẩn để người ta không hiểu lầm và ra kết quả đúng phải như thế này.

Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 8.56.22 SA.png
Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 8.56.05 SA.png
 

taiadau

Xe điện
Biển số
OF-297494
Ngày cấp bằng
2/11/13
Số km
3,437
Động cơ
313,874 Mã lực
Em vừa thử google, tiếng Anh nó cũng dùng digit chứ k phải là number cho câu hỏi này cụ à
85E16E70-67BA-447D-A3B9-CA4F2602A254.png
7EDE6B90-AD58-4DB3-B5E0-F42A9FCFB56C.png
A2D9BE6C-D8D4-4E5A-8AD8-6A8930D70193.png


Một bài giảng khác, có điều cho phép repeated
Cụ thấy sự khác biệt về TA của 2 đề ko. Đề ban đầu là hỏi bao nhiêu số chẵn (ko lặp) được hình thành từ các digit (1,3,4,6). Còn đề của cụ search thì hỏi là bao nhiêu số chẵn (ko lặp) được hình thành từ các number 1,3,4,6
Vai trò của digit trong đề của cụ lại biến thành number trong đề cụ search trên google còn gì. Tóm lại phần trong giải thích trong ngoặc (ở đề của cụ) là phần giải thích cho số cần tìm là ko được lặp lại, mà ko phải chỉ các số 1,3,4,6 chỉ được sử dụng 1 lần để tạo nên số cần tìm
Đề gốc
How many 2 digit even numbers can be formed by using digits 1,3,4,6 ?
Đề goole
How many 2 digit even numbers can be formed from these numbers?
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,137
Động cơ
1,476,526 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Cái cách ra đề này rõ ràng ở mục 2, Number sẽ gây hiểu lầm, vì 16 cũng là number, và 44 cũng là number, 66 cũng là number? vậy dãy số phải là
14 34 44 64
16 36 46 66

Trong NUMBERs ở trên, không có NUMBER nào sử dụng 2 lần mợ nhé :D
Câu hỏi chuẩn để người ta không hiểu lầm và ra kết quả đúng phải như thế này.

Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 8.56.22 SA.png
Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 8.56.05 SA.png
Vậy nếu GHI là NUMBER như đề thì nó phải ra dãy ở trên :D
How many 2 digit even numbers can be formed from these numbers?
 

Aziz Nesin

Xe điện
Biển số
OF-373307
Ngày cấp bằng
11/7/15
Số km
2,291
Động cơ
267,527 Mã lực
1 và 4 ạ.
1 và 4 trong tiếng Việt đều viết là "chữ số".
Còn 1 (digits) và 4 (number) trong tiếng Anh dùng hai từ khác nhau để phân biệt ạ.
Nếu rõ ràng hơn theo em là "the digits are not be repeated within a number" (4).
Theo em, câu hỏi tiếng Việt như vậy là đúng bản chất, vì trong tiếng Việt thì 2 từ "số" và "chữ số" cũng đủ phân biệt để diễn đạt bài toán này rồi ợ
 

taiadau

Xe điện
Biển số
OF-297494
Ngày cấp bằng
2/11/13
Số km
3,437
Động cơ
313,874 Mã lực
Cách viết của đề bài bằng tiếng Anh rất dễ hiểu.

(1) How many 2-digit even NUMBERS can be formed by USING DIGITS 1, 3, 4 and 6.
(2) Each NUMBER can be USED only once.

Đọc một cái là hiểu ngay cấu trúc của những chữ (cháu viết hoa) của (1) tương ứng với (2).
Each number (2) là các chữ số cấu tạo nên số cần tìm Number (1), nó là số hàng chục và hàng đơn vi, nhưng trong TA nó đều dùng là number nên cụ Linh thắc măc. Thắc mắc như thế thì YOU là anh, chi hay mày, tao... khi dịch thì phải theo ngữ cảnh để dịch ra ngữ nghĩa. Tât nhiên TA hay TV thì đều có các cách viết khác nhau và có cach dễ hiểu hơn thôi
 
Chỉnh sửa cuối:

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,137
Động cơ
1,476,526 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Nếu rõ ràng hơn theo em là "the digits are not be repeated within a number" (4).
Theo em, câu hỏi tiếng Việt như vậy là đúng bản chất, vì trong tiếng Việt thì 2 từ "số" và "chữ số" cũng đủ phân biệt để diễn đạt bài toán này rồi ợ
Nếu như cụ cho rằng cái tiếng Anh phải thế, em đồng ý, đấy là ngụ ý người ra đề muốn không xảy ra 44 và 66.
Nhưng họ đã ghi thiếu.
Và khi dịch sang tiếng việt họ cũng thiếu within a Number cụ nhé, thế nên em mới bảo cần bổ sung: TRONG MỖI SỐ :)) :)) :))
 

taiadau

Xe điện
Biển số
OF-297494
Ngày cấp bằng
2/11/13
Số km
3,437
Động cơ
313,874 Mã lực
Vậy nếu GHI là NUMBER như đề thì nó phải ra dãy ở trên :D
Cụ xem phần em giải thích bên trên về NUMBER (1) và NUMBER (2), mình nên hiểu thế nào khi dịch sang TA.
Ech number (2) là các chữ số cấu tạo nên số cần tìm Number (1), nó là số hàng chục và hàng đơn vi, nhưng trong TA nó đều dùng là number nên cụ Linh thắc măc. Thắc mắc như thế thì YOU là anh, chi hay mày, tao... khi dịch thì phải theo ngữ cảnh để dịch ra ngữ nghĩa. Tât nhiên TA hay TV thì đều có các cách viết khác nhau và có cach dễ hiểu hơn thôi
 
Chỉnh sửa cuối:

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,805
Động cơ
577,697 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Cái cách ra đề này rõ ràng ở mục 2, Number sẽ gây hiểu lầm, vì 16 cũng là number, và 44 cũng là number, 66 cũng là number? vậy dãy số phải là
14 34 44 64
16 36 46 66
Trong NUMBERs ở trên, không có NUMBER nào sử dụng 2 lần mợ nhé :D
Câu hỏi chuẩn để người ta không hiểu lầm và ra kết quả đúng phải như thế này.

Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 8.56.22 SA.png
Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 8.56.05 SA.png
Khi hai câu viết cùng nhau thì người dùng tiếng Anh như bản ngữ, họ không hiểu lầm đâu ạ. Vì họ hiểu ngay "Each number" là nói về số chẵn có hai chữ số, "can be used only once" là nói về cách dùng một lần của digits 1, 3, 4 và 6 trong cái số chẵn đó ạ.
 

taiadau

Xe điện
Biển số
OF-297494
Ngày cấp bằng
2/11/13
Số km
3,437
Động cơ
313,874 Mã lực
Nếu như cụ cho rằng cái tiếng Anh phải thế, em đồng ý, đấy là ngụ ý người ra đề muốn không xảy ra 44 và 66.
Nhưng họ đã ghi thiếu.
Và khi dịch sang tiếng việt họ cũng thiếu within a Number cụ nhé, thế nên em mới bảo cần bổ sung: TRONG MỖI SỐ :)) :)) :))
Họ ko thiếu (TA), do khi cụ dịch sang TV nghĩ là thiếu (hoặc chưa rõ ràng) thôi :) . Tât nhiên có thể có cách viết khác rõ nghĩa hơn thôi cụ
 
Chỉnh sửa cuối:

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,137
Động cơ
1,476,526 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Họ ko thiếu, do khi cụ dịch sang TV nghĩ là thiếu thôi :) . Tât nhiên có thể có cách viết khác rõ nghĩa hơn thôi cụ
Em nghĩ em không hề sai.
Như 1 còm em bảo, cái dấu Ngoặc "()" nó có tác dụng gì?
Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 9.18.29 SA.png

.
Dấu "?" bao gồm một cái móc và 1 dấu chấm, nó có tác dụng đóng câu.
Và cái dấu "(" nó nằm sau dấu "?".
How many 2-digit even NUMBERS can be formed by USING DIGITS 1, 3, 4 and 6 (Each NUMBER can be USED only once)?
Câu hỏi đúng nó phải như trên cụ nhé, khi đã kết thúc câu bằng dấu "?" nó đã mang ý nghĩa khác hẳn.
p/s: Em biết dấu ? nó bao gồm dấu . là do ngồi học bài cùng F1, cô giáo giảng bài cho cháu nó là cứ có dấu . hay cái gì chứa dấu "chấm" như trong dấu "chấm hỏi" là đã kết thúc câu.
Khi đã kết thúc câu, em đương nhiên sẽ hiểu number ở đây là 16 ... hay 66, chứ không phải là "Chữ số" nữa.
Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 8.56.05 SA.png

Thật ra khi học toán hay ra đề toán, người ta thường rất hay bỏ qua các ngữ pháp, cấu trúc logic của một câu, cái này theo quan điểm của riêng em là rất quan trọng. Toán là một môn logic, cho nên bất kỳ câu từ nào trong đề nào nó cũng phải logic để đưa ra phương pháp giải, luồng tư duy đúng.
Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 9.15.35 SA.png

Em thì nói thật dốt tiếng Anh, nhưng em nghĩ dùng dấu "," sẽ đúng, và em sẽ chấp nhận kết quả là 6, còn nếu dùng dấu ? sau đó () thì kết quả phải 8.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,805
Động cơ
577,697 Mã lực
Tuổi
26
Nơi ở
Tokyo
Nếu rõ ràng hơn theo em là "the digits are not be repeated within a number" (4).
Theo em, câu hỏi tiếng Việt như vậy là đúng bản chất, vì trong tiếng Việt thì 2 từ "số" và "chữ số" cũng đủ phân biệt để diễn đạt bài toán này rồi ợ
Vâng ạ, cháu vẫn hiểu rõ phần tiếng Việt mà. Vì bác chủ thớt hiểu lầm nên cháu phân tích thêm phần tiếng Anh vào. Việc phân tích của cháu chỉ là làm rõ hơn cho tiếng Việt, không có bất kỳ điều gì nói tiếng Việt dịch sai ạ
 

st101814

Xe điện
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-108426
Ngày cấp bằng
10/8/11
Số km
3,757
Động cơ
475,763 Mã lực
Nơi ở
Canada - Viêt Nam
Lớp 1 Viêt Nam đã học đến tổ hợp với giai thừa thì kinh quá.
 

taiadau

Xe điện
Biển số
OF-297494
Ngày cấp bằng
2/11/13
Số km
3,437
Động cơ
313,874 Mã lực
Em nghĩ em không hề sai.
Như 1 còm em bảo, cái dấu Ngoặc "()" nó có tác dụng gì?
Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 9.18.29 SA.png

.
Dấu "?" bao gồm một cái móc và 1 dấu chấm, nó có tác dụng đóng câu.
Và cái dấu "(" nó nằm sau dấu "?".
How many 2-digit even NUMBERS can be formed by USING DIGITS 1, 3, 4 and 6 (Each NUMBER can be USED only once)?
Câu hỏi đúng nó phải như trên cụ nhé, khi đã kết thúc câu bằng dấu "?" nó đã mang ý nghĩa khác hẳn.
p/s: Em biết dấu ? nó bao gồm dấu . là do ngồi học bài cùng F1, cô giáo giảng bài cho cháu nó là cứ có dấu . hay cái gì chứa dấu "chấm" như trong dấu "chấm hỏi" là đã kết thúc câu.
Khi đã kết thúc câu, em đương nhiên sẽ hiểu number ở đây là 16 ... hay 66, chứ không phải là "Chữ số" nữa.
Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 8.56.05 SA.png

Thật ra khi học toán hay ra đề toán, người ta thường rất hay bỏ qua các ngữ pháp, cấu trúc logic của một câu, cái này theo quan điểm của riêng em là rất quan trọng. Toán là một môn logic, cho nên bất kỳ câu từ nào trong đề nào nó cũng phải logic để đưa ra phương pháp giải, luồng tư duy đúng.
Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 9.15.35 SA.png

Em thì nói thật dốt tiếng Anh, nhưng em nghĩ dùng dấu "," sẽ đúng, và em sẽ chấp nhận kết quả là 6, còn nếu dùng dấu ? sau đó () thì kết quả phải 8.
Nói thật là cụ rất công phu nhưng em thấy đề TA ko sai gì cả. Quan trọng khi đọc lên người bản ngữ người ta sẽ hiểu (Each NUMBER can be USED only once ) là explain cho cái gì thôi. Như cụ Jochi Daigaku đã post ở bên trên, họ sẽ hiểu đúng :)
 

Of.NguyenLinh

Xe lừa
Biển số
OF-291212
Ngày cấp bằng
6/6/06
Số km
35,137
Động cơ
1,476,526 Mã lực
Nơi ở
Sản phẩm chăm sóc xe nextzett
Website
1z-vietnam.com
Vâng ạ, cháu vẫn hiểu rõ phần tiếng Việt mà. Vì bác chủ thớt hiểu lầm nên cháu phân tích thêm phần tiếng Anh vào. Việc phân tích của cháu chỉ là làm rõ hơn cho tiếng Việt, không có bất kỳ điều gì nói tiếng Việt dịch sai ạ
Sao em không tìm thấy câu hỏi nào ở các trang về toán sử dụng cái chữ used only once nhỉ?
Toàn thấy dùng: repetition of the digits hoặc can be repeated.
Mợ bảo dùng bản ngữ, mợ có thể kiếm giúp em một bài giảng hay một đề toán tương tự được không?
p/s: Có một đề trên quora khi google sẽ ra, nhưng nhấn vào đã bị min hay mod sửa, bỏ only once, sử dụng repeat.


Ảnh chụp Màn hình 2022-02-11 lúc 9.34.15 SA.png


Để em sang diễn đàn math em hỏi xem bản ngữ ntn :D
Vậy cụ đang xác nhận với "bản ngữ" thì đề tiếng Anh đúng, thế bản dịch tiếng Việt kia có đúng không cụ, nếu không có phần tiếng Anh thì cụ chọn kết quả ntn?
Nói thật là cụ rất công phu nhưng em thấy đề TA ko sai gì cả. Quan trọng khi đọc lên người bản ngữ người ta sẽ hiểu (Each NUMBER can be USED only once ) là explain cho cái gì thôi. Như cụ Jochi Daigaku đã post ở bên trên, họ sẽ hiểu đúng :)
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top