[Funland] Đề cử ngũ hổ tướng và top 3 mưu sĩ thời nhà Trần

[Thanhlien.cusi]

Hưng Đạo Vương nghe oai đấy, nhưng là cái hư danh, chả gắn gì với oai danh cả. Vì cái danh ấy, nhà Trần ban cho cụ ấy khi cụ chống gậy, già khú, sắp chết rồi.

Có mấy đứa cháu Chi 1 hàng, chi 2 mới lo ngay ngáy, nên mới có vụ gậy bịt sắt.

Mấy ông chi hai chắc đêm ngủ cũng lo đội chi 1 này làm phản.

 

[Bình minh biển]

Hưng Đạo Vương nghe oai đấy, nhưng là cái hư danh, chả gắn gì với oai danh cả. Vì cái danh ấy, nhà Trần ban cho cụ ấy khi cụ chống gậy, già khú, sắp chết rồi.

Có mấy đứa cháu Chi 1 hàng, chi 2 mới lo ngay ngáy, nên mới có vụ gậy bịt sắt.

Mấy ông chi hai chắc đêm ngủ cũng lo đội chi 1 này làm phản.

Cụ này mà chưa được phong hàm GS lịch sử OF thì hơi phí
Kính Cụ ly vang !

 

[Thanhlien.cusi]

Chưa bao giờ TH Đạo là tổng tư lệnh cả, vua Trần là tổng tư lệnh, phó tư lệnh là em trai vua, như Trần Nhật Hiệu, Trần Quang Khải ...mấy ông em vua này nắm cấm binh gồm các vệ như Thần Sách, Thiên Thuộc.... Quân của THD có lẽ là dân binh địa phương kém tinh nhuệ và trang bị hơn.

Đến thời Lê, mấy tay nắm quân Thiết đột đều là kẻ nắm quyền lực thật sự.

 

[Bastion.P]

Tước Đại vương ban cho cụ Tuấn là năm 1289 mà nhỉ, xài đc 11 năm nữa. Chém linh tinh quá!

Thời Trần thì chức Thái Sư là siêu quyền lực nhất, thay vua điều hành mọi mặt văn võ, cụ TQT chưa được gia phong đến chức này, nên đủ hiểu cụ ý là tư lệnh chỉ đạo cấp chiến dịch thuần túy, ko thể trên cả cụ Khải đc. Chức QCTC cũng cấp rồi rút mỗi đợt đánh Mông-Nguyên xong.

Cụ Duật có vẻ có thành tích đối đầu tốt nhất với lục quân - sở trường của Nguyên. Nếu xét theo khía cạnh này, cụ Duật xứng đáng xếp #1.

Hưng Đạo Vương nghe oai đấy, nhưng là cái hư danh, chả gắn gì với oai danh cả. Vì cái danh ấy, nhà Trần ban cho cụ ấy khi cụ chống gậy, già khú, sắp chết rồi.

Có mấy đứa cháu Chi 1 hàng, chi 2 mới lo ngay ngáy, nên mới có vụ gậy bịt sắt.

Mấy ông chi hai chắc đêm ngủ cũng lo đội chi 1 này làm phản.

 

[XSim]

Tước Đại vương ban cho cụ Tuấn là năm 1289 mà nhỉ, xài đc 11 năm nữa. Chém linh tinh quá!

Thời Trần thì chức Thái Sư là siêu quyền lực nhất, thay vua điều hành mọi mặt văn võ, cụ TQT chưa được gia phong đến chức này, nên đủ hiểu cụ ý là tư lệnh chỉ đạo cấp chiến dịch thuần túy, ko thể trên cả cụ Khải đc. Chức QCTC cũng cấp rồi rút mỗi đợt đánh Mông-Nguyên xong.

Cụ Duật có vẻ có thành tích đối đầu tốt nhất với lục quân - sở trường của Nguyên. Nếu xét theo khía cạnh này, cụ Duật xứng đáng xếp #1.

Chức Thái sư thì chỉ dùng trong thời bình thôi, thời chiến thì khác. Thực ra cái chức thời đó cũng nên hiểu đại khái thôi, vì cùng chức danh nhưng mỗi triều vai trò lại khác nhau. Thái sư triều Trần chỉ có mỗi Trần Thủ Độ là có thực quyền to nhất được ghi chép lại thôi. Ông Khải thái sư nhưng vẫn phải đi trông biên giới suốt, đợt Toa Đô đánh ra Bắc là có thắng ông Khải đang trấn thủ Thanh Hóa.

Về chức Quốc công tiết chế thì đúng là hơi khó hiểu, hình như trước sau chưa có ai khác giữ chức này nên em cũng không rõ nó mang nghĩa chính xác là gì, dù phần lớn chúng ta hiểu là Tổng chỉ huy. Tuy nhiên cũng do lịch sử chép quá sơ sài nên chúng ta cũng không rõ vai trò (tổng chỉ huy) và tài năng của cụ Tuấn lớn đến đâu. Các chiến dịch cụ thể như Tây Kết, Hàm Tử, Chương Dương thì đã biết các tướng chỉ huy trực tiếp rồi nhưng không rõ cụ Tuấn chỉ đạo ở bộ tổng tham mưu thế nào. Vì thế nên ở đây có nhiều cụ hoài nghi về vai trò thực sự của cụ Tuấn cũng là dễ hiểu, bản thân em cũng không thấy rõ ràng. Ngay mới đây thôi, trong chiến tranh chống Mỹ đặc biệt là chiến dịch HCM thì vai trò của tướng Giáp đến đâu cũng chưa được rõ ràng.

 

[Thanhlien.cusi]

Tước Đại vương ban cho cụ Tuấn là năm 1289 mà nhỉ, xài đc 11 năm nữa. Chém linh tinh quá!

Thời Trần thì chức Thái Sư là siêu quyền lực nhất, thay vua điều hành mọi mặt văn võ, cụ TQT chưa được gia phong đến chức này, nên đủ hiểu cụ ý là tư lệnh chỉ đạo cấp chiến dịch thuần túy, ko thể trên cả cụ Khải đc. Chức QCTC cũng cấp rồi rút mỗi đợt đánh Mông-Nguyên xong.

Cụ Duật có vẻ có thành tích đối đầu tốt nhất với lục quân - sở trường của Nguyên. Nếu xét theo khía cạnh này, cụ Duật xứng đáng xếp #1.

Ban cho chỉ khi chống gậy rồi, già rồi. Chả nhẽ sai. Nên mới có đoạn Q Tuấn batoong bịt sắt.

Hồi trẻ sai Q Tuấn ra biến giới oánh giặc, đến lần 3 chống gậy, bắt phải đi cùng vua.

Nghi kị chứ còn gì nữa. Nếu thân mật thì ko ngi gậy bịt sắt,đến nỗi QT phải thay cái gậy gỗ.

 

[Bastion.P]

Toa Đô đánh ra Bắc thế nào mà tông thất đất Trại ra hàng kinh thế? Cụ Cư Sỹ có vẻ ém nhẹm vụ này nhể??

Ban cho chỉ khi chống gậy rồi, già rồi. Chả nhẽ sai. Nên mới có đoạn Q Tuấn batoong bịt sắt.

Hồi trẻ sai Q Tuấn ra biến giới oánh giặc, đến lần 3 chống gậy, bắt phải đi cùng vua.

Nghi kị chứ còn gì nữa. Nếu thân mật thì ko ngi gậy bịt sắt,đến nỗi QT phải thay cái gậy gỗ.

 

[XSim]

Ban cho chỉ khi chống gậy rồi, già rồi. Chả nhẽ sai. Nên mới có đoạn Q Tuấn batoong bịt sắt.

Hồi trẻ sai Q Tuấn ra biến giới oánh giặc, đến lần 3 chống gậy, bắt phải đi cùng vua.

Nghi kị chứ còn gì nữa. Nếu thân mật thì ko ngi gậy bịt sắt,đến nỗi QT phải thay cái gậy gỗ.

Vụ gậy bịt sắt là từ thời kháng chiến lần 2 năm 1285

 

[Bastion.P]

Cụ TQT có vẻ chỉ huy lực lượng tiền phương nhiều hơn, trong cả 3 lần phạm vi hoạt động của cụ ý ở biên giới hoặc ở các phòng tuyến vòng ngoài, phía Bắc sông Hồng - sông Thái Bình trở lên. Mạn Nam Sông Hồng trở về dưới dc coi là hậu phương do các nhánh chủ lực thiện chiến trấn giữ.

Mỗi lần cụ TQT làm trận tổng lực ở các tuyến vòng ngoài, có mặt của các đội quân tinh nhuệ thì cũng đều có sự hiện diện của vua Trần luôn. Do đó, có thể thấy, chức QCTC giúp cho cụ TQT tiện chỉ đạo trong trận đánh đối với các đội quân của các vương gia khác được phối thuộc vào trận đó, nhất là các vương gia nhánh Trần Cảnh.

Chức Thái sư thì chỉ dùng trong thời bình thôi, thời chiến thì khác. Thực ra cái chức thời đó cũng nên hiểu đại khái thôi, vì cùng chức danh nhưng mỗi triều vai trò lại khác nhau. Thái sư triều Trần chỉ có mỗi Trần Thủ Độ là có thực quyền to nhất được ghi chép lại thôi. Ông Khải thái sư nhưng vẫn phải đi trông biên giới suốt, đợt Toa Đô đánh ra Bắc là có thắng ông Khải đang trấn thủ Thanh Hóa.

Về chức Quốc công tiết chế thì đúng là hơi khó hiểu, hình như trước sau chưa có ai khác giữ chức này nên em cũng không rõ nó mang nghĩa chính xác là gì, dù phần lớn chúng ta hiểu là Tổng chỉ huy. Tuy nhiên cũng do lịch sử chép quá sơ sài nên chúng ta cũng không rõ vai trò (tổng chỉ huy) và tài năng của cụ Tuấn lớn đến đâu. Các chiến dịch cụ thể như Tây Kết, Hàm Tử, Chương Dương thì đã biết các tướng chỉ huy trực tiếp rồi nhưng không rõ cụ Tuấn chỉ đạo ở bộ tổng tham mưu thế nào. Vì thế nên ở đây có nhiều cụ hoài nghi về vai trò thực sự của cụ Tuấn cũng là dễ hiểu, bản thân em cũng không thấy rõ ràng. Ngay mới đây thôi, trong chiến tranh chống Mỹ đặc biệt là chiến dịch HCM thì vai trò của tướng Giáp đến đâu cũng chưa được rõ ràng.

 

[Thanhlien.cusi]

Kể ra cũng tài thật, ko ngờ lại thắng đc 3 lần. Phải siêu mạnh mới được như thế. Nhà Trần vẫn chơi sòng phẳng, dàn quân chơi với Mông Cổ nhưng toàn thua, mà bọn kị binh này ko tiêu diệt được quân chủ lực và vua Trần mới lạ.
Đáng lẽ có kị binh thì phải khác, có lẽ do địa hình sông nc, đầm lầy, ngựa ko phi được.

 

[XSim]

Cuộc chiến lần 3 im bặt vai trò của Trần Quang Khải, không biết có phải do sử bị thất lạc hay cụ đang bị bệnh?

 

[Bình minh biển]

Hóng các cụ bàn thế nào

Ôi Cụ Lát thần tượng của em đây
Cụ xem thế nào, chứ thớt lịch sử Việt Nam to đùng mà hiu hắt quá ạ.
Cụ bớt chút thời gian cho bọn em cùng hóng

 

[Bastion.P]

Tập hợp chuẩn bị tư liệu kỹ quá, giờ mới thấy vào nhỉ

Ah, nhân tiện hỏi cái, cụ có biết Công chúa An Tư sau này thế nào ko?

Hóng các cụ bàn thế nào

 

[Bình minh biển]

Sử em đọc nó khác sử các cụ đọc ở đây.
Bàn nó khó lắm

Vâng, nhưng vẫn phải bàn để ra cái lẽ phải ạ

 

[Lah]

Trần Quang Khải lần 3 thủ chặt ở Thanh Nghệ.
Thoát Hoan biết chủ lực nhà Trần ở đây nên tập trung đánh khu vực Đông Bắc

Ở đây là Thanh Nghệ hay ở Đông Bắc, Quảng Ninh vậy cụ Ất?

 

[Lah]

Ở đây là Thanh Nghệ.
Lần 2 quân Nguyên đánh Đông Bắc rất dễ dàng cánh quân của Trần Nhật Duật thủ khu vực này đã thất bại

Giật mình nhớ lần 3 có ai đánh từ dưới lên như lần 2 đâu nhỉ wiki xem lại tên các trận toàn ở phía bắc

Chiến tranh Nguyên Mông – Đại Việt lần 3 – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

không rõ nhà Trần đã làm gì mà chủ lực ở Thanh Nghệ mà quân Nguyên lại thua chạy hết?

 

[Bastion.P]

Cụ Duật chuyên bản bộ, trấn thủ lộ Tuyên Quang - cánh Tây Bắc, sau đó có 1 thời gian ngắn đi tăng cường mạn Thanh Nghệ; sao lại lang thang ra cánh Đông Bắc của cụ TQT thế nhỉ?

Ở đây là Thanh Nghệ.
Lần 2 quân Nguyên đánh Đông Bắc rất dễ dàng cánh quân của Trần Nhật Duật thủ khu vực này đã thất bại

 

[Lah]

Cụ Duật chuyên bản bộ, trấn thủ lộ Tuyên Quang - cánh Tây Bắc, sau đó có 1 thời gian ngắn đi tăng cường mạn Thanh Nghệ; sao lại lang thang ra cánh Đông Bắc của cụ TQT thế nhỉ?

Chiến tranh Nguyên Mông – Đại Việt lần 3 – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

đây cụ sử wiki "
Tại mặt trận tây bắc, đạo quân của Aruq từ Vân Nam theo dòng sông Thao và sông Lô đánh xuống. Quân của các chủ trại Tuyên Quang ra đánh chặn không nổi. Trần Nhật Duật vốn giữ mặt trận Lạng Sơn, sợ địch vào sâu bèn ra đóng ở Bạch Hạc để ngăn quân Aruq. Hai bên giao chiến tất cả 18 trận và cùng bị thiệt hại. Hai tướng nhà Trần là Hà Anh và Lê Thạch bị quân Nguyên bắt giết.

Cuối cùng Trần Nhật Duật thua chạy. Aruq tiến vào Thăng Long." Hơi khó hiểu cụ Ất chuyên "đảo sử"

 

[Xe gia đình]

Cụ này mà chưa được phong hàm GS lịch sử OF thì hơi phí
Kính Cụ ly vang !

Hoa thanh quế đấy cụ ạ

 

[Bachsima]

Chức Thái sư thì chỉ dùng trong thời bình thôi, thời chiến thì khác. Thực ra cái chức thời đó cũng nên hiểu đại khái thôi, vì cùng chức danh nhưng mỗi triều vai trò lại khác nhau. Thái sư triều Trần chỉ có mỗi Trần Thủ Độ là có thực quyền to nhất được ghi chép lại thôi. Ông Khải thái sư nhưng vẫn phải đi trông biên giới suốt, đợt Toa Đô đánh ra Bắc là có thắng ông Khải đang trấn thủ Thanh Hóa.

Về chức Quốc công tiết chế thì đúng là hơi khó hiểu, hình như trước sau chưa có ai khác giữ chức này nên em cũng không rõ nó mang nghĩa chính xác là gì, dù phần lớn chúng ta hiểu là Tổng chỉ huy. Tuy nhiên cũng do lịch sử chép quá sơ sài nên chúng ta cũng không rõ vai trò (tổng chỉ huy) và tài năng của cụ Tuấn lớn đến đâu. Các chiến dịch cụ thể như Tây Kết, Hàm Tử, Chương Dương thì đã biết các tướng chỉ huy trực tiếp rồi nhưng không rõ cụ Tuấn chỉ đạo ở bộ tổng tham mưu thế nào. Vì thế nên ở đây có nhiều cụ hoài nghi về vai trò thực sự của cụ Tuấn cũng là dễ hiểu, bản thân em cũng không thấy rõ ràng. Ngay mới đây thôi, trong chiến tranh chống Mỹ đặc biệt là chiến dịch HCM thì vai trò của tướng Giáp đến đâu cũng chưa được rõ ràng.

Chưa rõ vì các nhà sử xứ ta có phải binh gia hay cựu lính đâu, toàn nho sĩ chân đút gầm bàn