[Funland] Đâu là sự thật vụ Nhiệt điện Vĩnh Tân 1?

vietnamcongtru

Xe tăng
Biển số
OF-330236
Ngày cấp bằng
7/8/14
Số km
1,056
Động cơ
290,717 Mã lực
Cháy đâu đấy lão???
Cháy ở tầng 14 hôm thứ bảy đấy Cụ. Khu nào thì chắc nhiều người biết rồi:D
Cụ nói đúng, dân ta đang bị khủng hoảng niềm tin trầm trọng; cộng thêm mấy bác báo chí thêm dầu vào lửa....
Làm quản lý nhà nước thời điểm hiện tại thật khó.
 

xdvn2017

Xe máy
Biển số
OF-518375
Ngày cấp bằng
26/6/17
Số km
78
Động cơ
177,880 Mã lực
Tuổi
44
Nồng độ NOx có chỉ số 32.99 (mg/Nm3) so với 212,5 của TCVN7740:2005
Nồng độ CO có chỉ số là 0.0 (mg/Nm3) so với 1000 của TCVN7740:2005
Làm gì có CO2 mà thu hồi nhỉ?
Chỉ số phát thải máy TBK Siemens rất sạch so với TCVN.
cụ cóp pết ko biết có chính xác hay ko nhưng e nghĩ cụ đek hiểu bản chất nên chém liên thiên.
trong khí thải nhiệt điện thì đến 99% là CO2, còn lại là CO, NOx, SOx ... nên chả ai dở hơi mà đưa ra giá trị CO2 làm gì.
 

Hà Tam

Xe điện
Biển số
OF-339987
Ngày cấp bằng
24/10/14
Số km
4,196
Động cơ
328,298 Mã lực
cụ cóp pết ko biết có chính xác hay ko nhưng e nghĩ cụ đek hiểu bản chất nên chém liên thiên.
trong khí thải nhiệt điện thì đến 99% là CO2, còn lại là CO, NOx, SOx ... nên chả ai dở hơi mà đưa ra giá trị CO2 làm gì.
Cụ cứ bình tĩnh, xem xét loại nhà máy nhiệt điện nào đã rồi bàn.
Nhà máy điện Nhơn trạch dùng các tua bin khí chu trình hỗn hợp, nhiên liệu chính của nó là khí tự nhiên (natural gas) Nam Côn sơn, nhiên liệu dự phòng là dầu DO số 2, nên khí thải của nó rất sạch. Khác hoàn toàn so với nhà máy nhiệt điện truyền thống dùng nhiên liệu đốt là than đá.
 

xdvn2017

Xe máy
Biển số
OF-518375
Ngày cấp bằng
26/6/17
Số km
78
Động cơ
177,880 Mã lực
Tuổi
44
Cụ cứ bình tĩnh, xem xét loại nhà máy nhiệt điện nào đã rồi bàn.
Nhà máy điện Nhơn trạch dùng các tua bin khí chu trình hỗn hợp, nhiên liệu chính của nó là khí tự nhiên (natural gas) Nam Côn sơn, nhiên liệu dự phòng là dầu DO số 2, nên khí thải của nó rất sạch. Khác hoàn toàn so với nhà máy nhiệt điện truyền thống dùng nhiên liệu đốt là than đá.
tức là mấy nhà máy này sạch nên nó ko thải ra CO2 đúng ko =))
 

Hà Tam

Xe điện
Biển số
OF-339987
Ngày cấp bằng
24/10/14
Số km
4,196
Động cơ
328,298 Mã lực
tức là mấy nhà máy này sạch nên nó ko thải ra CO2 đúng ko =))
Các máy tua bin thải ra khói thoát có thành phần chủ yếu là NOx, COx. Nồng độ COx và NOx phụ thuộc việc xài nhiên liệu là gì: dầu DO hay khí thiên nhiên hay khí hóa lỏng NLG
 
Chỉnh sửa cuối:

Hà Tam

Xe điện
Biển số
OF-339987
Ngày cấp bằng
24/10/14
Số km
4,196
Động cơ
328,298 Mã lực
Mấy còm trước nói rõ là thành phần phát thải của khói thoát. Ở Nhà máy điện Nhơn trạch 1 và 2, xài các máy phát điện tua bin khí vận hành ở chế độ chu trình hỗn hợp, có các chỉ số phát thải NOx, COx thấp hơn nhiều so với TCVN, còn SOx gần như không có.
Với CO2, có thể xem xét qua lượng khói thoát qua ống khói nhà máy, nhưng nó vẫn còn có các thành phần khí khác. Với loại máy tua bin khí của Nhà máy Nhơn trạch 1, lưu lượng khói thoát là 1400T/h.
 

ngu ngơ

Xe container
Biển số
OF-390448
Ngày cấp bằng
4/11/15
Số km
5,658
Động cơ
280,563 Mã lực
Cụ có dẫn chứng về việc "Nhơn trạch đang tính thu hồi CO2 làm đá khô..."?
Kết quả giám sát khí phát thải trong qua trình chạy thử nghiệm thu của tổ máy GT11 và GT12, cho thấy của nhà máy điện Nhơn trạch 2 là
Nồng độ NOx có chỉ số 32.99 (mg/Nm3) so với 212,5 của TCVN7740:2005
Nồng độ CO có chỉ số là 0.0 (mg/Nm3) so với 1000 của TCVN7740:2005
Làm gì có CO2 mà thu hồi nhỉ?
Chỉ số phát thải máy TBK Siemens rất sạch so với TCVN.
Đá khô là sp thương mại dùng trong bảo quản lạnh. CO2 chính là cái làm trái đất nóng lên.
 

Hà Tam

Xe điện
Biển số
OF-339987
Ngày cấp bằng
24/10/14
Số km
4,196
Động cơ
328,298 Mã lực
Đá khô là sp thương mại dùng trong bảo quản lạnh.
Có thời gian khi Nhơn trạch 1 mới hoàn thành (2008), đã có bàn nội bộ về:
- Do thừa chỉ tiêu về phát thải, nên bán chỉ tiêu lượng CO2 cho Nhật.
- Trích hơi nước (siêu tinh khiết) của lò hơi, chế ra sản phẩm nước tinh khiết đóng chai...
Cuối cung cũng chỉ là bàn chơi, không ai dám làm thế.
 

cardreamer

Xe điện
Biển số
OF-147473
Ngày cấp bằng
29/6/12
Số km
3,851
Động cơ
393,331 Mã lực
Nơi ở
Quảng Ninh
Vậy đó cụ. Chửi, chửi và chửi, bất cần căn cứ. Nhẽ đây là hiện tượng xã hội nổi bật hiện nay ở ta, chứ khiong phải cmkh 4.0 cái cm gì hết.

Hôm rồi còn có bọn báo chí sụt sịt cá chết vì Hòa Bình xả lũ ối dồi, nó mớm cho bọn não tôm vào comm rằng thì là lại đúng quy trình, ai sẽ bồi thường, bộ nọ đang đổ cho ngành kia, xứ thiên đường blabla

Ơn dời đã báo trước rồi nhé, cái bị chết là cá chứ không phải ông vàng vẩu nào nhé, cho nên việc gì thấy đủ tự tin là đúng thì cứ làm thôi, ghét nhất cái kiểu đuổi theo dư luận bây giờ, không khác gì để vỡ Hòa Bình vì sợ cá chết

Mải chém, chuyện đi tận đẩu tận đâu rồi.

EM tóm lại vụ Vĩnh Tân 1 cho các cụ dễ theo dõi:

-Nhiệt diện Vĩnh Tân 1 cần khơi thêm độ sâu cho cảng, nên phải làm dự án "nhận chìm" chỗ múc lên từ biển. Theo luật, Nhà máy đã nhờ cậy Công ty Tư vấn A lập Hội đồng thẩm định A đánh giá những thứ (vật chất) múc lên và đề xuất nơi đổ xuống (nhận chìm).

-Công ty tư vấn A làm hồ sơ xong, ko làm đc, bán cái (hoặc buộc phải bán) cho Công ty tư vấn B. Công ty này lập Hội đồng Thẩm định B làm việc tư vấn vật chất nhận chìm. Hồ sơ làm xong trình lên Bộ Tài Môi.

-
Tài Môi lập Hội đồng Thẩm định C kiểm tra vật mẫu và nơi nhận chìm, rồi tư vấn cho Thứ trưởng ký Giấy phép Nhận chìm cho Nhiệt điện Vĩnh Tân 1.

-Trong lúc chờ cấp nốt Giấy cấp vùng biển nhận chìm thì bị dư luận phản đói là Vĩnh Tân 1 đổ thải xuống biển, mặc dù Nhà máy này chưa đi vào hoạt động.

-Sau khi biết là nhà máy chưa hoạt động, dư luận lại cho rằng nhà máy đổ rác thải xây dựng xuống biển.

-
Sau khi không có bằng chứng cụ thể chi việc "đổ rác thải xây dựng xuống biển", dư luận lại ồn lên là có 3 nhà khoa học có tên trong danh sách Hội đồng Thẩm định, nhưng thực tế không làm, bị mạo danh.

-Dư luận không cần biết 3 nhà này trong danh sách nào, đổ tiệt cho Tài Môi làm láo.

-Xem lại giấy tờ, hóa ra tên 3 nhà khoa học này có tên trong danh sách Hội đồng A của Công ty A. NHưng hình như (ít nhất là 2 người, ko nói là có thể cả 3 người)sang đến danh sách Hội đồng B của Công ty B thì không còn tên. Và tất nhiên, không hề có tên trong danh sách Hội đồng C.

Vậy là 3 vị đó cả trên giấy tờ và thực tế đều không làm gì. Nói mạo danh là ko đúng.

-
Nhân lùm xùm và ồn ào, mọi người phát hiện ra Công ty B lại do quan chức Bộ Công thương lập ra và điều hành, trái Luật Phòng, chống tham nhũng và Luật Công chức, những điều lảng viên ko đc làm...Bộ Công Thương bem luôn quan chức này, làm rõ các kiểu thứ.

-Giờ thì dư luận vẫn lẫn giữa Hội đồng A với B và C, lẫn giữa Công THương và Tài Môi. Và lại có cớ nghi ngờ nhiệt điện gây hại.

Tóm tắt thế ạ.
 

ngu ngơ

Xe container
Biển số
OF-390448
Ngày cấp bằng
4/11/15
Số km
5,658
Động cơ
280,563 Mã lực
Các nhà máy điện tua bin khí chu trình hỗn hợp mua của Siemens Đức, Alstom Pháp/Thụy sĩ, GE Mỹ và MHI Nhật đều có vòng đời khoảng 30 năm. Tất cả các nhà máy điện TBK này đều phải mua công nghệ, phụ tùng cho hoạt động bảo trì định kỳ: 8000h trung tu, 20000h đại tu, vận hành trong suốt vòng đời hoạt động 30 năm, sẽ có 4 -5 lần sửa chữa lớn đại tu. Phải mua toàn bộ vận tư phụ tùng chính hãng và thuê chuyên gia để bảo trì. Thí dụ như với máy TBK của Siemens, phải ký HĐ bảo trì dài hạn suốt đời (LTMA) có giá khoảng 250 triệu USD cho 25-30 năm. Công nghệ thiết bị phương tây có cách vận hành độc lập và họ biết thu tiền dài hạn đấy.
GE nay là TQ, thương vụ hoàn tất 2016. Không chỉ riêng nhà máy điện, cụ đã gặp nhà máy mua của TQ chỉ cần không thuê chuyên gia là sp không đạt, máy hỏng khg sửa nổi bao giờ chưa?
 

ngu ngơ

Xe container
Biển số
OF-390448
Ngày cấp bằng
4/11/15
Số km
5,658
Động cơ
280,563 Mã lực
Có thời gian khi Nhơn trạch 1 mới hoàn thành (2008), đã có bàn nội bộ về:
- Do thừa chỉ tiêu về phát thải, nên bán chỉ tiêu lượng CO2 cho Nhật.
- Trích hơi nước (siêu tinh khiết) của lò hơi, chế ra sản phẩm nước tinh khiết đóng chai...
Cuối cung cũng chỉ là bàn chơi, không ai dám làm thế.
Quota thải CO2 là giới hạn cho nhà máy sd nhiên liệu hóa thạch. Thủy điện, điện gío, điện mặt trời bán chứ nhiệt điện đa phần phải mua. Thu hồi CO2 rồi hóa lỏng, rắn cũng không phải hiếm.
 

Hà Tam

Xe điện
Biển số
OF-339987
Ngày cấp bằng
24/10/14
Số km
4,196
Động cơ
328,298 Mã lực
GE nay là TQ, thương vụ hoàn tất 2016. Không chỉ riêng nhà máy điện, cụ đã gặp nhà máy mua của TQ chỉ cần không thuê chuyên gia là sp không đạt, máy hỏng khg sửa nổi bao giờ chưa?
Cụ coi lại xem nhé. GE có nhiều mảng (platform), trong đó GE Power Generation là Mỹ hoàn toàn, chưa khi nào bán cho TQ. Nắm trước GE này còn thâu tóm cả hãng Alstom Power Generation của Pháp/Thụy sĩ. Trên thế giới chỉ còn 3 ông lớn trong ngành Power Generation là GE Mỹ, Siemens Đức và Mitshubishi Heavy Industries Nhật.
 

matizvan2009

Xe ngựa
Biển số
OF-42690
Ngày cấp bằng
8/8/09
Số km
25,887
Động cơ
756,697 Mã lực
Mải chém, chuyện đi tận đẩu tận đâu rồi.

EM tóm lại vụ Vĩnh Tân 1 cho các cụ dễ theo dõi:

-Nhiệt diện Vĩnh Tân 1 cần khơi thêm độ sâu cho cảng, nên phải làm dự án "nhận chìm" chỗ múc lên từ biển. Theo luật, Nhà máy đã nhờ cậy Công ty Tư vấn A lập Hội đồng thẩm định A đánh giá những thứ (vật chất) múc lên và đề xuất nơi đổ xuống (nhận chìm).

-Công ty tư vấn A làm hồ sơ xong, ko làm đc, bán cái (hoặc buộc phải bán) cho Công ty tư vấn B. Công ty này lập Hội đồng Thẩm định B làm việc tư vấn vật chất nhận chìm. Hồ sơ làm xong trình lên Bộ Tài Môi.

-
Tài Môi lập Hội đồng Thẩm định C kiểm tra vật mẫu và nơi nhận chìm, rồi tư vấn cho Thứ trưởng ký Giấy phép Nhận chìm cho Nhiệt điện Vĩnh Tân 1.

-Trong lúc chờ cấp nốt Giấy cấp vùng biển nhận chìm thì bị dư luận phản đói là Vĩnh Tân 1 đổ thải xuống biển, mặc dù Nhà máy này chưa đi vào hoạt động.

-Sau khi biết là nhà máy chưa hoạt động, dư luận lại cho rằng nhà máy đổ rác thải xây dựng xuống biển.

-
Sau khi không có bằng chứng cụ thể chi việc "đổ rác thải xây dựng xuống biển", dư luận lại ồn lên là có 3 nhà khoa học có tên trong danh sách Hội đồng Thẩm định, nhưng thực tế không làm, bị mạo danh.

-Dư luận không cần biết 3 nhà này trong danh sách nào, đổ tiệt cho Tài Môi làm láo.

-Xem lại giấy tờ, hóa ra tên 3 nhà khoa học này có tên trong danh sách Hội đồng A của Công ty A. NHưng hình như (ít nhất là 2 người, ko nói là có thể cả 3 người)sang đến danh sách Hội đồng B của Công ty B thì không còn tên. Và tất nhiên, không hề có tên trong danh sách Hội đồng C.

Vậy là 3 vị đó cả trên giấy tờ và thực tế đều không làm gì. Nói mạo danh là ko đúng.

-
Nhân lùm xùm và ồn ào, mọi người phát hiện ra Công ty B lại do quan chức Bộ Công thương lập ra và điều hành, trái Luật Phòng, chống tham nhũng và Luật Công chức, những điều lảng viên ko đc làm...Bộ Công Thương bem luôn quan chức này, làm rõ các kiểu thứ.

-Giờ thì dư luận vẫn lẫn giữa Hội đồng A với B và C, lẫn giữa Công THương và Tài Môi. Và lại có cớ nghi ngờ nhiệt điện gây hại.

Tóm tắt thế ạ.
Đấy, em bảo dư luận 10 củ có sai đâu
 

nhanhdecham

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-522763
Ngày cấp bằng
21/7/17
Số km
1,855
Động cơ
188,130 Mã lực
Tuổi
44
Tranh luận ngay trên diễn đàn này mà cụ còn ko đủ lý lẽ và ko chịu chấp nhận sự khác biệt trong suy nghĩ của mỗi người thì khó nói đấy.

Nguyên tắc của tranh luận là thế này này: Phải thống nhất với nhau khái niệm cơ bản. Căn cứ trên khái niệm hay nguyên tắc cơ bản ấy, mỗi bên đưa ra lý lẽ của mình.

Cụ ạ!
Comt như thế này mà không thấy xấu hổ sao? Đọc lại comt trên xem mình đã viết gì rồi hãy nói. Hay là không hiểu ngay cả những gì mình viết ra???
 

Mrwater

Xe tải
Biển số
OF-338256
Ngày cấp bằng
12/10/14
Số km
296
Động cơ
278,983 Mã lực
Nơi ở
Chỗ nào có nước.
Em chỉ thấy Tây nó có câu "một nửa sự thật chưa phải là sự thật". Từ đó sẽ suy ra nhiều.
 

nhanhdecham

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-522763
Ngày cấp bằng
21/7/17
Số km
1,855
Động cơ
188,130 Mã lực
Tuổi
44
Phản biện, đóng góp để khôn ra, chứ không phải đóng góp để diệt nhau, thế mới là NGƯỜI

Đằng này Ác cái là bên phản biện thì tuyền theo kiểu bới móc.

Lúc chọn trên thiết kế, chọn trên giấy, chọn trên phương án... thì cả bên lập lẫn bên phản đều éc hình dung ra nó thế nào để chém. Tất cả im tăm tắp

Làm được một đoạn mới ồ, à, để bới móc. Éo chịu hiểu là lúc nó đã triển được 1 ít thì nghĩa là hợp đồng nó ký mệ từ lâu rùi, cứ làm như đổi phát được ngay;dừng phát xong luôn. Dễ như nói sai sửa, hỏng làm lại ấy.

Cả nước lúc chọn ngu rùi thì lúc triển thấy sai, đáng lẽ xúm vào mà sau khi than thở mấy câu ui ui a a, chết chết, thì phải bẩu nhau là thôi chót thế này thì phải chỉnh thế kia, sửa thế nọ...Đằng này lại lôi ra la sao lại thế này mà không là thế kia, đập hết, dẹp hết, kỷ luật hết, đuổi hết....

(Sơn trà là ví dụ điển hình gần nhất)
Vấn đề là xã hội không minh bạch nên thông tin mù mờ ai biết để phản biện? Đừng nói dân VN ngu, rất nhiều thằng khôn và ngay cả thằng phê duyệt nó cũng rất khôn nhưng cái khôn là khôn lỏi để tư túi còn mặc mịa lợi ích quốc gia. Rất nhiều phản biện xã hội bị vứt vào thùng rác chỉ vì lợi ích nhóm. Đơn cử như Bauxite, cả thế giới người ta đã chuyển sang dùng công nghệ khô nhưng VN lại mời thầu ngay thằng TQ cung cấp công nghệ ướt. Ngay cả các chuyên gia quân sự cũng phản đối sự hiện diện của TQ ở tây Nguyên nhưng VN vẫn lựa chọn và đưa TQ vào. Trong khió đó, mới đây là 25T$ lót tay cho thằng CPC để làm thân tranh bị bọn TQ thọc dao sau lưng nhưng lại cong ngay chúng nó trên cổ. Phản biện trong xã hội này mang ý nghĩa gì????
 

paybackvcb

Xe điện
Biển số
OF-44853
Ngày cấp bằng
28/8/09
Số km
2,778
Động cơ
483,529 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cháu phản đối nhận chìm và chờ kết quả của sự việc này.
 

manhanoi

Xe tăng
Biển số
OF-343571
Ngày cấp bằng
20/11/14
Số km
1,619
Động cơ
283,417 Mã lực
Thông tin thớt
Đang tải
Top