[Funland] Đảo chính Ngô Đình Diệm hôm 2/11/1963, cách đây 58 năm (MỚI)

[wishman2]

Việc ông Ngô Đình Diệm từ chối Tổng tuyển cử, theo quy định của Hiệp định Geneve, phải diễn ra vào ngày 20-7-1956, gây bất bình với dân chúng cả Nam lẫn Bắc. Nếu Tổng tuyển cử, thì đất nước có thể sẽ khác.
Đấu tranh với chính quyền Ngô Đình Diệm thi hành Hiệp đinh Geneve là nhiệm vụ của miền Bắc thời kỳ đó. Quan điểm của những người lãnh đạo phía Bắc là đấu tranh bằng phương pháp hoà bình, vì dân Việt Nam vừa trải qua chiến tranh cần được dưỡng sức
Năm 1957, ông Lê Duẩn ra Bắc và có quan điểm khác, theo ông, không thể nói xuống với chính quyền Ngô Đình Diệm, mà phải dùng bạo lực cách mạng.
Hai quan điểm trên đã cọ sát suốt hai năm, và tháng 5/1959, Đảng ra nghị quyết gọi là 5/59 quân đội tiến hành sử dụng bạo lực cách mạng để thống nhất đất nước. Tức là quan điểm của ông Lê Duẩn thắng thế
Đoàn 559 (lấy nghị quyết 5/59 làm mật danh) tiền thân Đoàn Trường Sơn sau này, do Thượng tá Võ Bẩm mở đường mòn gùi đồ vào Nam. Xe tải, xe đạp thồ chở hàng đến Khe Ho, từ đây gùi tất cả mọi thứ vào Nam qua đường mòn
Lúc đó ở miền Nam, dân chúng nổi dậy chống Ngô Đình Diệm vì trả thù những người kháng chiến cũ, thi hành chiến dịch Chống Cộng và ra luật 10/59 lê máy chém xử tử những người khánh chiến cũ và có tư tưởng CS

View attachment 6631812

Nghị quyết 15 năm 1959 là nghị quyết lịch sử , chuyển từ đấu tranh thống nhất hòa bình sang đấu tranh bằng bạo lực cách mạng , dù với một mức độ hạn chế .
Đây là nghị quyết xoay dòng lịch sử ...
Nó cũng phản ánh một sai lầm về đối nội , đối xử của chế độ ông Diệm đối với những người kháng chiến cũ , những người theo cộng sản tại miền Nam Việt Nam
Đây là 1 nguyên nhân khiến chế độ của ông Diệm , ông Nhu sụ đổ , bên cạnh nhiều sai lầm khác nữa cộng hưởng vào

 

[changbietgi]

Vâng, là từ thằng Chiêu cả, nhưng Giả Sung là tay thi hành mà, và hắn bao che cho Giả Sung chỉ giết con tốt Thành Tế thôi

View attachment 6632684
View attachment 6632685
View attachment 6632686
.....
View attachment 6632690
View attachment 6632691
View attachment 6632694
View attachment 6632695

Cái kiểu ra lệnh ngầm xong phủi tay đúng là thâm độc cụ nhỉ. Đến nay vẫn thấy được áp dụng

 

[Leanh65]

Theo quan điểm của em, trong cái quán cafe này thì mọi thứ đều chỉ là mua vui, cày còm thôi chứ có tác dụng gì đâu mà cụ phải lo. Chủ đề này có nhiều ý để có thể mổ bò, để vật nhau nên nó đông vui. Chứ đã vào thớt kiểu này thì toàn ông già mõ 4 sọi trở lên rồi, loại đối tượng này mấy ai dễ để bị dắt mũi đâu. Cho nên cụ cứ mái thoải đê

Vâng em tin và nghe cụ dạy, em đi uốn đây

 

[bomong]

Về phía đảo chính thì giết Diệm Nhu là tàn nhẫn nhưng là nhanh gọn nhẹ và để là tránh dân chúng, QĐ phân tâm, để đạt được mục tiêu đảo chính nhanh nhất.
Kể ra dựng lên tai nạn máy bay rơi thì đỡ hơn.
Xưa nay đảo chính, lật đổ vẫn tàn nhẫn vậy mà.

 

[.Xukthal]

Về phía đảo chính thì giết Diệm Nhu là tàn nhẫn nhưng là nhanh gọn nhẹ và để là tránh phân tâm, để đạt được mục tiêu đảo chính nhanh nhất.
Xưa nay đảo chính, lật đổ vẫn tàn nhẫn vậy mà.

Người ta thường bảo "Đánh rắn phải đánh dập đầu" là vậy, các bố đảo chính chả sợ D-N bomera ý, ko giết sợ anh em ông ý quay lại đc thì giết sạch cả đám đảo chính là chắc luôn, lúc đó thì xem ai tàn nhẫn?

 

[myob]

Không hẳn đâu cụ. Thực sự thì chế độ Ngô Đình Diệm sụp đổ cũng do để phe đối lập dùng con bài "dân chủ" lấn át. Nếu tổng Diệm còn thì công cuộc giải phóng miền Nam sẽ khó khăn hơn rất nhiều.

Chính xác cụ ạ… vì chế độ chính trị của Diệm có nước đi rõ ràng, mục đích rõ ràng… em có cảm tưởng như cả phe đối lập, Mỹ và cả tình báo MB cũng cùng nhóm lửa để đốt Diệm

 

[bomong]

Miền nam từ 1954 có những cuộc bầu cử nào nhỉ
Em chỉ nhớ bầu cử TT Diệm, TT Thiệu tái đắc cử.

 

[Uchihakula]

Nói tóm lại là thế này, bên thắng cuộc có vị trí quyền lực và uy tín của người thắng cuộc để nói về bên thua cuộc thế nào cũng được.

Nói thêm về các chủ đề lịch sử của Ngao5, tôi đã có viết nhận xét ở một chủ đề khác và nay lặp lại:
- Ngao5 có thiên kiến thiên về phe thắng cuộc ở VN và phe XHCN ở quy mô thế giới
- Các tranh ảnh đưa lên là thật nhưng đã thông qua chọn lọc thiên vị của cá nhân Ngao5
- Các lời tựa (caption) của tranh ảnh hoặc là được dịch có chọn lọc hoặc được viết ra bởi chính Ngao5 để làm vật chứng ủng hộ cho lý tưởng/thiên kiến của Ngao5.
- Lời khuyên của tôi đối với những người thích tìm hiểu và tôn trọng lịch sử là xem cho vui mấy bài này chứ đừng tin vào tất những gì mình thấy và đọc được bởi vì chính người đăng (Ngao5) và phương thức hoạt động có kiểm soát ngôn luận (censorship) của diễn đàn Otofun không cho phép chúng ta tiếp xúc được các ý kiến đa chiều, đặc biệt là các ý kiến phản biện hoặc có tính công kích lịch sử được quy định bởi lề phải.

 

[toimuondie]

View attachment 6632488
9;35 của nhà sư cầu nguyện trước thi hài Hoà thượng Thích Quảng Đức
View attachment 6632489
9:45 thi hài Hoà thượng Thích Quảng Đức trước khi được đưa về chùa Xá Lợi gần đó
View attachment 6632494
10:00 các nhà sư gói thi hài Hoà thượng Thích Quảng Đức đưa về chùa Xá Lợi gần đó, 10 phút đi bộ

Cần bắt giam tất cả những người ngồi đây.
Người đổ xăng cần truy tố tội giết người, những người khác tội thấy chết không cứu.

 

[TRINHNX72]

Lịch sử là sự thật hoặc ít nhất là mong muốn của con người tiệm cận tới sự thật, cho dù là tương đối. Từ đó, ngoài cái hay ho để học thì cũng có cái tệ hại cũng cần đc học, rút ra bài học để tránh lặp lại, xuống hố cả nút trong tương lai. Sử mà viết sai thì cần đc viết lại cho đúng, cứ à uôm, cố tình viết sai để phục vụ lợi ích bản thân, lợi ích nhóm, người ta chỉnh cho thì nhảy dựng lên, la làng : đừng viết lại, phán xét lịch sử. Khôn thế quê em đầy đường, bây giờ người ta cũng khôn rồi cụ nhé.

VN đã thống nhất 1/2 thế ký rồi, VN đã bắt tay với Mẽo, Pháp, Nhật. Mà sao giữa người VN ta vẫn còn thù hận.
Theo e thì lịch sử nên đánh giá công tội rõ rành, ko nên tô hồng hay bôi đen tuyệt đối

 

[NguyenXun]

Nói tóm lại là thế này, bên thắng cuộc có vị trí quyền lực và uy tín của người thắng cuộc để nói về bên thua cuộc thế nào cũng được.

Nói thêm về các chủ đề lịch sử của Ngao5, tôi đã có viết nhận xét ở một chủ đề khác và nay lặp lại:
- Ngao5 có thiên kiến thiên về phe thắng cuộc ở VN và phe XHCN ở quy mô thế giới
- Các tranh ảnh đưa lên là thật nhưng đã thông qua chọn lọc thiên vị của cá nhân Ngao5
- Các lời tựa (caption) của tranh ảnh hoặc là được dịch có chọn lọc hoặc được viết ra bởi chính Ngao5 để làm vật chứng ủng hộ cho lý tưởng/thiên kiến của Ngao5.
- Lời khuyên của tôi đối với những người thích tìm hiểu và tôn trọng lịch sử là xem cho vui mấy bài này chứ đừng tin vào tất những gì mình thấy và đọc được bởi vì chính người đăng (Ngao5) và phương thức hoạt động có kiểm soát ngôn luận (censorship) của diễn đàn Otofun không cho phép chúng ta tiếp xúc được các ý kiến đa chiều, đặc biệt là các ý kiến phản biện hoặc có tính công kích lịch sử được quy định bởi lề phải.

Ý kiến của cụ này cũng có ý đúng có ý chưa thật đúng:
- Việc có thiên vi hay thiện cảm với phe nào đó cũng có thể là lồng cá nhân vào đó. Nhưng tựu chung cụ ý cứ đưa tin thôi, tin đến đâu là tùy vào hiểu biết và cảm quan của mỗi cụ.
- Chính trị chính em vốn dĩ phức tạp và chắc chả có bên nào chân lý nên cứ bàn luận cho vui vẻ thôi
-

 

[hd-vt]

Theo quan điểm của em, trong cái quán cafe này thì mọi thứ đều chỉ là mua vui, cày còm thôi chứ có tác dụng gì đâu mà cụ phải lo. Chủ đề này có nhiều ý để có thể mổ bò, để vật nhau nên nó đông vui. Chứ đã vào thớt kiểu này thì toàn ông già mõ 4 sọi trở lên rồi, loại đối tượng này mấy ai dễ để bị dắt mũi đâu. Cho nên cụ cứ mái thoải đê

Phục cụ, đúng là người giời như nick. 4 sọi trở về trời là bảo thủ, nói thế cho hòm hòm.
Với em, ai sống đến 400 niên vẫn bị dắt mũi như thường. Vì cái gì không phải mình làm thì... hầu là giả . Ngu mà tin mấy thứ đầu môi mép ...nưỡi.

 

[Lít đờ]

Cái này a Mẽo kém a Tàu, Nga, chỉ đứng ngoài xúi thôi, a Mẽo đưa quân oánh trực tiếp luôn, chắc do a ý nghĩ mình mạnh đủ sức gánh team VNCH.

Thế giới ngạc nhiên khi mẽo thua ở VN, nhưng đến Ap gà thì TG không còn ngạc nhiện nữa

Bản chất của thằng Mỹ là chiến tranh không để chiến thắng mà để RỬA TIỀN. Hiểu được điều đó sẽ hiểu tại sao các cuộc chiến của Mỹ đều kéo dài, để lấy tiền của nước Mỹ cho đám tập đoàn vũ khí, xây dựng, khoáng sản, tướng lĩnh giàu có.

Mỹ nó cứ ném bom ra sa mạc, ném bom ào ạt, rồi lại lấy tiền của dân Mỹ đóng thuế đổ vào mua để ném tiếp. Rồi tiền tái thiết, xây dựng, ăn cắp khoáng sản, tài nguyên, của cải... Mạng lính Mỹ để phục vụ ý đồ cho thiểu số tài phiệt.

 

[tomtomchát]

Lạ nhất là cái đoạn này quân thuỷ quân lục chiến và sư đoàn 5 BB( lúc đó là đại tá Nguyễn Văn Thiệu cầm đầu) bao vây dinh Gia Long và thành Cộng Hoà thế nào để 2 ông Diệm Nhu đi bằng cổng chính trốn về nhà Mã Tuyên mà ko ai hay. Ko tìm thấy 2 ông bên đảo chính sợ rồi. Thêm tiểu đoàn BĐQ của đại uý Sơn Thương nghe theo lời ông thiếu tá Nguyễn Hữu Duệ ( tham mưu phó lực lượng phòng vệ phủ tổng thống) về phe phản đảo chính. Ông Diệm Nhu mà cứ lẩn trổn sau 24-48H phe đảo chính sẽ rối.

Thế nên bắt đc nó mừng như bắt đc vàng nó khừ luôn, vừa căm vừa cay vừa tránh hậu họa, giải quyết vấn đề cấp kỳ chứ không có thời gian và cũng chẳng ai đủ trình khi đó để luận đc sâu xa cục diện chính trị với lịch sử phán xét
Đại úy Nhung sau 2 tháng cũng tèo vì cái dây giày. Ai treo lên thì chưa biết, nhưng dất khoát không phải em

 

[7vienngocrong]

Cần bắt giam tất cả những người ngồi đây.
Người đổ xăng cần truy tố tội giết người, những người khác tội thấy chết không cứu.

Hồi trước e từng đọc là Hoà thượng cháy hết nhục thân chỉ có quả tim k cháy. Nay xem hình mới khiếp vía, hoá ra moi tim ra khỏi xác. Nhìn xác chết cháy thấy hãi hùng thật sự, giờ bên Phật giáo người ta suy tôn thành Bồ tát nhưng cá nhân e nghĩ mạng người vô giá, Hoà thượng bị lời tán dương của chúng tăng ni nên quyên sinh như thế. Đáng lý nếu tinh thần đấu tranh bất khuất thì ít nhất cũng vài chục người xung phong hy sinh chứ có 1 người thì phải chăng mọi người ai cũng tham sống sợ chết.

 

[poiuy]

Sao người ta lại moi tim cụ sư Thích quảng Đức ra vậy các cụ ?

Hình như là khi hỏa táng (lại) xong thì trái tim không tan ra nên người ta giữ lại

 

[Pho_vang]

Ngô Tổng thống ngồi xuồng

 

[Van.Helsing]

Thớt tư liệu lịch sử mà các cụ mợ cũng hăng hái vật nhau nhỉ. Em hóng thôi

 

[Bachsima]

Về nhân vật Diệm, chủ thớt không biết vô tình hay cố ý lờ đi hai người đã dựng Ngô Đình Diệm lên ngôi cao: Spellman và Ngô ĐÌnh Thục, hai nhân vật sau rèm này, may quá, đã có các sử gia thực sự nghiên cứu:
"Trong hồi ức thân mật và nhiều ám ảnh của mình, quyển An American Requiem, tiểu thuyết gia James Carroll đã lập luận rằng “Chiến Tranh Việt Nam đã khởi sự như Cuộc Chiến Tranh của Spellman”.(1) Tác giả Carroll đã trình bày sự tham dự của Mỹ vào cuộc xung đột Việt Nam như kết quả của chủ thuyết chống cộng nhiều ám ảnh và sự vận động đằng sau hậu trường của Francis Cardinal Spellman ở New York. Sự phác họa của ông về vai trò được nghĩ là quan trọng của Spellman trong việc ảnh hưởng đên chính sách của Mỹ tại Việt Nam đã lập lại dòng chữ đầu tiên của bài “Nhóm Vận Đồng Hành Lang Cho Việt Nam: The Vietnam Lobby”, bài viết điều tra nổi tiếng được ấn hành trên tạp chí Ramparts năm 1965 trong đó các ký giả Robert Scheer và Warren Hinckle mô tả Spellman như một phần của một nhóm âm mưu chính trị có thực đã hợp tấu sự ủng hộ của chính quyền Eisenhower cho ông Ngô Đình Diệm."

Hồng Y Francis Spellman, Tổng thống VNCH Ngô Đình Diệm, Ngoại trưởng Hoa Kỳ Foster Dulles ở New York, tháng 5 năm 1957

Hồng Y Francis Spellman và “Cuộc chiến tranh của Spellman” – Viện nghiên cứu phát triển Phương Đông

ordi.vn

 

[Chauthanh11]

Em xem chuyện này thì tưởng tượng tay Đại Úy Nhung này giống vụ Thành Tế được Giả Sung sai đi giết Tào Mao xong bị chính thằng sai đi cắt lưỡi để đổ vỏ

Đại úy Nhung ông này cận vệ của Dương Văn Minh là tay sát thủ đúng nghĩa .
Vụ Ba Cụt bị chém đầu , sau khi chôn thì ông Minh lệnh cho ông này đào lên chặt xác làm nhiều mảnh , rồi vất khắp nơi .
Hồi ký của ông Trần Văn Đôn viết là Nguyễn Văn Nhung đi lính Comnando của Pháp từng ăn gan người + chặt đầu người tình nghi là Việt Minh .
Ông này lúc đấy mới có gan bắn tổng thống 1 cách bình thản như vậy .

 

[hd-vt]

Thớt tư liệu lịch sử mà các cụ mợ cũng hăng hái vật nhau nhỉ. Em hóng thôi

Vật nhau là văn hóa dân gian truyền thống mang tính thượng võ. Trơn chưa cc, chê là chê như...lào.