Dân ta phải thuộc sử ta

[polar bearTài khoản đã xác minh]

Em cũng đến :77: cụ polarbear gọi 2 vị danh tướng Võ Nguyên Giáp và Trần Quốc Tuấn là anh...Chắc cụ đã thất thập cổ lai hi rồi chắc :mad:

Ờ ờ !! Em toàn nghe nói "anh bộ đội cụ Hồ" chứ có ai gọi là cụ bộ đội đâu nên em cũng "dân dã" tý!

Các cụ bắt bẻ thế thì em xin ... chừa !:102:

 

[dxpac]

Cụ nói chuẩn đấy. chắc cụ cũng am hiểu lịch sử 9 chúa 13 vua của nước mình. nói 1 cách khách quan nếu kn có thời đại này thì làm gì có nước VN cong cong hình chữ S như hiện nay phải kn cụ. chẳng qua thế thời phải thế mà các nhân vật khai quốc bị mang tiếng là bán nước hại dân. thời đó còn kn nhục bằng cái thời này còn phái cắt đất ở biên giới phía bắc cho China đúng kn cụ. mà cái thằng bán đất ở thời này lại kn bị lên án. còn cái thằng thừa hưởng thành quả của cố nhân lại giám lên án cố nhân là bán nước. theo như tôi được biết thì câu "cõng rắn cắn gà nhà" nói về chúa Nguyễn Ánh đang được hiểu lại đấy ợ

Chúa Nguyễn có công khai phá đất nước(3/5 lãnh thổ VN là do chúa Nguyễn mở rộng), cái này thì ai cũng biết nhưng vì lãnh thổ mở rộng được là nhờ xâm chiếm nên chúng ta không "tô đậm" chiến công hiển hách ấy mà âm thầm nhắc nhắc nhở. Ngoài mở rộng lãnh thổ, Chúa Nguyễn còn mở rộng biển đảo: cái này thì được "tô đậm" nhiều hơn.
Song song với Chúa Nguyễn ở đàng trong, chúa Trịnh ở đàng ngoài cũng có công lớn trong lịch sử dân tộc nhưng chỉ được "tô mờ" vì cuộc nội chiến kéo dài với chúa Nguyễn
Chúa Nguyễn thì có công lớn cho đất nước nhưng nhà Nguyễn(vua) là một vết nhơ của lịch sử dân tộc: Nguyễn Ánh là người thống nhất đất nước nhưng đã nhiều lần cõng rắn cắn gà nhà, Minh Mệnh thì tạm được, Tự Đức thì đúng là tội nhân thiên cổ

 

[hoangtan_79]

Cụ nói chuẩn đấy. chắc cụ cũng am hiểu lịch sử 9 chúa 13 vua của nước mình. nói 1 cách khách quan nếu kn có thời đại này thì làm gì có nước VN cong cong hình chữ S như hiện nay phải kn cụ. chẳng qua thế thời phải thế mà các nhân vật khai quốc bị mang tiếng là bán nước hại dân. thời đó còn kn nhục bằng cái thời này còn phái cắt đất ở biên giới phía bắc cho China đúng kn cụ. mà cái thằng bán đất ở thời này lại kn bị lên án. còn cái thằng thừa hưởng thành quả của cố nhân lại giám lên án cố nhân là bán nước. theo như tôi được biết thì câu "cõng rắn cắn gà nhà" nói về chúa Nguyễn Ánh đang được hiểu lại đấy ợ

Lịch sử công bằng lắm kụ ạh, ai công , ai tội là sẽ biết ngày ý mà,,,,,,. Lịch sử Việt Nam đối với tàu là không có anh em gì vơí loại ấy cả, nếu tao yếu thì mang cho mày ít voi ngựa hay vàng bạc chứ một tấc đất của tổ tiên để lại là ko có đâu nhá :68::68:

Nếu như không có ông alexan đờ rốt gì đó được các chúa nguyễn cho vào việt nam thì anh em ta đang phải viết bằng cái chữ " Văn dai như chão ,chữ vuông như hòm ấy " Rồi thằng tàu khựa nó cứ xúi dân nó sang ở lẫn thì làm thế nào? giờ thì ông mày có chữ viết riêng , mày ko biết viết ABC thì bố mày cho mày là hoa kiều ( dek lẫn vào đâu được)

Ngày xưa dân ta dùng chữ hán mãi rồi quay sang chữ nôm ( cũng là chữ hán biến tướng ) . Lịch sử dân tộc nào cũng có chữ viết riêng .
Bên Tàu: Khi vua Nguyên Hạo nhà hạ đánh tống thì việc đầu tiên là tạo ra văn tự riêng , và Thành Cát tư hãn cũng vậy,,,,

 

[FeRAM]

các cụ Trần Hưng Đạo, Lý Thường Kiệt, Nguyễn Huệ, em để trong ngoặc đơn như vậy là rõ ý rồi chứ, các cụ bắt bẻ, xét nét quá.

Cụ làm em cơm lên mũi rồi, :21::21::21:. Cơ mà em tán đồng với bác là thiếu gì sự kiện lịch sử của ta mà phải đi lấy sử của cái bọn củ chuối ấy ra để đánh đố.

 

[FORD G-Point]

Chúa Nguyễn có công khai phá đất nước(3/5 lãnh thổ VN là do chúa Nguyễn mở rộng), cái này thì ai cũng biết nhưng vì lãnh thổ mở rộng được là nhờ xâm chiếm nên chúng ta không "tô đậm" chiến công hiển hách ấy mà âm thầm nhắc nhắc nhở. Ngoài mở rộng lãnh thổ, Chúa Nguyễn còn mở rộng biển đảo: cái này thì được "tô đậm" nhiều hơn.
Song song với Chúa Nguyễn ở đàng trong, chúa Trịnh ở đàng ngoài cũng có công lớn trong lịch sử dân tộc nhưng chỉ được "tô mờ" vì cuộc nội chiến kéo dài với chúa Nguyễn
Chúa Nguyễn thì có công lớn cho đất nước nhưng nhà Nguyễn(vua) là một vết nhơ của lịch sử dân tộc: Nguyễn Ánh là người thống nhất đất nước nhưng đã nhiều lần cõng rắn cắn gà nhà, Minh Mệnh thì tạm được, Tự Đức thì đúng là tội nhân thiên cổ

Theo e thì đóng góp của triều Nguyễn trong lịch sử VN quá rõ ràng. Cũng như đánh giá về nhà Hồ ( Hồ Quý Ly) còn ko công bằng( theo sgk phổ thông thời e còn đi học)
Về Nguyễn Ánh , theo e cũng nên xem lại cách đánh giá. Nguyễn Ánh tàn ác với quân Tây Sơn, nhưng Trần Thủ Độ tàn ác ko kém với nhà Lý. Mà nếu xem lại lịch sử thế giới thì thế kỷ XVII-XVIII trên thế giới có nước nào ngoài Châu Âu mà ko trở thành thuộc địa !!! ( có lẽ chỉ có Nhật bản , nhưng người Nhật trong thời gian này lại tự mở cửa rồi). Vn là 1 nước duyên hải , vị trí địa lý quan trọng nên việc bị xâm chiếm là điếu khó tránh.

 

[dxpac]

Theo e thì đóng góp của triều Nguyễn trong lịch sử VN quá rõ ràng. Cũng như đánh giá về nhà Hồ ( Hồ Quý Ly) còn ko công bằng( theo sgk phổ thông thời e còn đi học)
Về Nguyễn Ánh , theo e cũng nên xem lại cách đánh giá. Nguyễn Ánh tàn ác với quân Tây Sơn, nhưng Trần Thủ Độ tàn ác ko kém với nhà Lý. Mà nếu xem lại lịch sử thế giới thì thế kỷ XVII-XVIII trên thế giới có nước nào ngoài Châu Âu mà ko trở thành thuộc địa !!! ( có lẽ chỉ có Nhật bản , nhưng người Nhật trong thời gian này lại tự mở cửa rồi). Vn là 1 nước duyên hải , vị trí địa lý quan trọng nên việc bị xâm chiếm là điếu khó tránh.

Không ai đánh giá Nguyễn Ánh ở độ tàn ác với Tây Sơn cả nhưng cái cách Nguyễn Ánh mượn quân Pháp và quân Xiêm để đánh lại Tây Sơn nên bị đánh giá là "cõng rắn cắn gà nhà".
Nếu Tự Đức được như Hoàng Diệu hay Nguyễn Tri Phương thì dẫu VN có là thuộc địa cũng chẳng có ai oán trách gì.

 

[thoatlut]

Không ai đánh giá Nguyễn Ánh ở độ tàn ác với Tây Sơn cả nhưng cái cách Nguyễn Ánh mượn quân Pháp và quân Xiêm để đánh lại Tây Sơn nên bị đánh giá là "cõng rắn cắn gà nhà".
Nếu Tự Đức được như Hoàng Diệu hay Nguyễn Tri Phương thì dẫu VN có là thuộc địa cũng chẳng có ai oán trách gì.

Cụ ạ. cuộc chiến nào cũng có kẻ được người thua, dù nó có là phi hay chính nghĩa. nhưng để trả giá cho được 1 tiếng thơm của đời sau là tính mạng của nhân dân cả 1 dân tộc thì kn hẳn nhà lãnh đạo đất nước nào cũng chọn cùng 1 cách. nếu cụ tinh ý thì cụ sẽ thấy hiện tại đang có những cuộc xâm lăng kn tốn 1 mũi tên hòn đạn nào cụ nhẩy. còn xét về độ tàn ác thì quân nào chẳng giống nhau vì "giệt cỏ phải giệt tận gốc" mừ.

 

[jonnyenglish]

Ý chính của cụ chủ thớt là chửi bọn VTV bị Khựa hóa đến câu hỏi lịch sử cũng lôi sử nó ra hỏi. Nhưng cái "ý phụ" của cụ đập chết ý chính. Nhưng đáng vote cho cụ vì có ý thức này(b)

 

[dxpac]

Cụ ạ. cuộc chiến nào cũng có kẻ được người thua, dù nó có là phi hay chính nghĩa. nhưng để trả giá cho được 1 tiếng thơm của đời sau là tính mạng của nhân dân cả 1 dân tộc thì kn hẳn nhà lãnh đạo đất nước nào cũng chọn cùng 1 cách. nếu cụ tinh ý thì cụ sẽ thấy hiện tại đang có những cuộc xâm lăng kn tốn 1 mũi tên hòn đạn nào cụ nhẩy. còn xét về độ tàn ác thì quân nào chẳng giống nhau vì "giệt cỏ phải giệt tận gốc" mừ.

Giặc đến nhà đàn bà cũng phải đánh, còn nếu nhà lãnh đạo đất nước đi khác cách đấy thì cũng được lịch sử ghi nhận ở chiều hướng ngược lại

 

[hon nhien]

Ví như truyện lần 2 quân Nguyên sang Việt nam kéo 50 vạn quân sang liệu các bác có thấy gì gì không?!

Gì gì ở chỗ là:
- Lần thứ nhất quân Nguyên sang Đại Việt: tay Ngột lương Hợp thai nó kéo vài vạn quân, đánh xuống Tây nam Tàu, xuyên từ Lưỡng Quảng, hết Vân nam, để truy diệt tàn binh Nam Tống, diệt Đại Lý và dẹp các bộ lạc (gọi chung là Nam man). Xét về hành quân, hậu cần tay này quả là 1 siêu tướng (hình như có xuất hiện trong bài Hịch tướng sĩ), vì chỉ vài năm hắn dẫn quân đi qua mấy nghìn cây số, địa bàn thì toàn rừng xanh núi đỏ, đất khô cằn, chả có đường xá gì hết, mà đến đâu thắng đó. Chỉ 1-2 năm sau khi diệt xong Đại lý, tay này đã thu thập cả quân mình và quân chiêu hàng, chỉ khoảng 3 vạn là cùng, kéo xuống Đại Việt. Thế mà nó đánh cho vua tôi nhà Trần chạy vãi rắm –mà chạy bằng thuyền, vì trong bán kính 30km quanh Thăng long sông nước ao hồ cứ gọi là chằng chịt-, phải dùng kế vườn không nhà trống để tiêu hao rồi mới quật lại được ở Đông bộ đầu.
- Vậy lần thứ 2 nó lại sang tới cả 50 vạn!! Hậu cần nào cho đủ, nửa trịêu người, rồi còn ngựa, binh xa, vũ khí công thành, màn trướng, giường chiếu,….! Các bác nên nhớ là quân Nguyên nó ăn nhau ở cía tinh nhuệ và chiến thụât kỵ mã, cung tên, vừa nhanh, vừa mạnh, ngay cả khi đánh lần 1 không được, nó cũng chạy thóat mà chả bị thiệt hại nhieùe, rồi quay lại nenẹ tiếp. Ngay cả so với quân Tống thì quân Nguyênkhông hề đông hơn, mà còn thua kém về quân số. Ngày đó quân nó được bao nhiêu mà phải huy động số lượng lớn như vậy để chiếm cái rẻo đất bé con con – trong khi mục tiêu chính của nó là tiến về phía Tây-! (các bác chú ý là đó đất Đại Việt thuộc quyền trung ương chỉ có từ Việt trì, Bắc giang hất xuống đến khu vực đồng bằng của Nghệ an, Hà tĩnh, còn lại đều thuộc các tù trưởng địa phương, để nịnh đám này vua còn phải gả con gái cho liene tục ấy chứ.). Đã thế còn cho thằng Thóat Hoan là Thái tử, mẹ, Thái tử nó kế ngôi, thì phải ở Yên kinh mà tranh giành, hay ít nhất cũng phải đóng trọng binh ở khu vực lanh quanh đó, chứ ai đời lại xuống tận vùng Vân nam, Quảng tây!

Chả hiểu cụ này phong cho Thoát Hoan lên làm Thái Tử từ bao giờ :69:
Ông này là con thứ 09 của Hốt Tất Liệt, cửa gì được đưa lên làm Thái Tử.
Mà lúc đó Nhà Nguyên đóng đô ở Bắc Kinh chứ không phải Yên Kinh cụ ợ.
Theo thiển ý của em, khi quân Nguyên sang Vietnam lần thứ hai thì phần lớn quân là người Trung Quốc chứ quân Mông Cổ thì lấy đâu mà lắm thế, đấy là còn phải kể đến phu phen, hậu cần thì mới lên đến 50 vạn.

 

[mr.quang]

Em cũng có xem chương trình hôm đó.:102::102:

 

[boemcun]

kệ mình tự phong chả sao cả
:21:

 

[adidaphat]

các cụ Trần Hưng Đạo, Lý Thường Kiệt, Nguyễn Huệ, em để trong ngoặc đơn như vậy là rõ ý rồi chứ, các cụ bắt bẻ, xét nét quá.

Hehe.....cụ đúng là.....'xe gì cũng lái'.....

 

[thichxedep]

Cụ chủ thớt đưa các đời để ví dụ thì lại sai hết cả, đúng là chê người chả nghĩ đến thân:77:

 

[VW Golf GTI]

kệ mình tự phong chả sao cả
:21:

Mừng cụ trở lại, em bấm vào cái cân nhưng máy nó chửi rồi, hẹn cụ mai nhé.

 

[auto_nd]

Thưa các cụ, chuyện là thế này : Hôm qua, tình cờ em mở tivi xem thì đúng vào chương trình " ai là triệu phú " lại cũng tình cờ đúng vào lúc có 1 bác ở Ninh Thuận đang trả lời ở câu số 9, sau khi xong câu này sang câu 10, nội dung là : các đời Chu-Hạ Thương, đời nào trước sau gì đó...:102:
Đến đây là em thấy bực mình rồi, hết chuyện để hỏi rồi hay sao mà mang sử nước Lạ ra để hỏi. Nhưng cái cách bác Ninh Thuận trả lời thì em lại rất(b), bác này chả cần suy nghĩ gì nhiều & mặc dù còn 1 sự trợ giúp 50/50, trả lời luôn là " chả có tí khái niệm nào về mấy cái đời này " nên khỏi cần sử dụng trợ giúp & xin dừng cuộc chơi luôn. (b)

Em còn nhớ, hồi năm ngoái, trên đường treo đầy băng rôn " Dân ta phải thuộc sử ta " :^):^). Nếu như nhà đài hỏi các đời :
Lý ( Lý Thường Kiệt ) - Trần ( Trần Hưng Đạo ) - Nguyễn ( Nguyễn Huệ ) thì em chắc các cụ đều trả lời được 100% & nó có ý nghĩa hơn chứ.

các cụ nghe ai là triệu phú nhái trên mạng chưa ạ :77::77::77: nghe cháu đau hết cả bụng...
m..ịe tao cho mày câu hỏi khó cho mày chết

 

[xegicunglai]

Cụ chủ thớt đưa các đời để ví dụ thì lại sai hết cả, đúng là chê người chả nghĩ đến thân:77:

Cụ nghĩ " dài " hơn chút xíu được ko ?

 

[NoWD]

Chả hiểu cụ này phong cho Thoát Hoan lên làm Thái Tử từ bao giờ :69:
Ông này là con thứ 09 của Hốt Tất Liệt, cửa gì được đưa lên làm Thái Tử.
Mà lúc đó Nhà Nguyên đóng đô ở Bắc Kinh chứ không phải Yên Kinh cụ ợ.
Theo thiển ý của em, khi quân Nguyên sang Vietnam lần thứ hai thì phần lớn quân là người Trung Quốc chứ quân Mông Cổ thì lấy đâu mà lắm thế, đấy là còn phải kể đến phu phen, hậu cần thì mới lên đến 50 vạn.

Mãi mới rảnh rỗi được chút!

Bác nói đúng về Thoát Hoan rồi. Chính sử của ta thì không nói Thoát Hoan là Thái tử, nhưng tuyên truyền sử thì cứ phí Thái tử ầm ầm, để lúc nào em tìm cái.

Phu phen đương nhiên là có, nhưng mà tỷ lệ đến 1/2 là cao, tức là 25 vạn. Em không nghĩ là huy động quân Nguyên (địa phương quân chủ lực đóng ở địa phương) được đến 25 vạn. Thêm nữa nếu nó kéo hết quân đi thì lấy gì ra mà giữ nhà, dân Hán lúc nào chả muốn nổi lên chống lại quân Mông cổ, nhất là ở các tỉnh xa trưng ương.
Thới Mông, Nguyên, Bắc kinh còn gọi là Yên kinh.

@ các bác quan tâm:
Thật ra em muốn nói ở đây không phải là phán xét gì, vì: 1. mình là cái gì; 2. mình biết cái gì mà dám phán xét. Có điều nhiều thứ xét trên logic thấy không ổn thì cần đặt câu hỏi thôi.
Thêm nữa nhiều thứ viết trong Chính sử còn bị sửa đổi nhiều lắm, đến mức biến dạng, rồi lại qua dã sử thì thành câu truyện ngược lại.

Có mấy cái rất hài nhé, mà ối người tin:
- Sử ta: vua Quang Trung hành quân nhanh, lấy yếu tố bất ngờ, dùng kỳ binh thắng quân địch đông hơn là đúng. Tuy nhiên lại gán cho ông ta cái kiểu hành quân hài hước là 3 thằng đi cùng, 2 thằng khiêng 1 thằng, rồi đổi cho nhau; chưa kể cái chuyện phi lý về hao tổn năng lượng giữ đi và gánh, mà nghĩ cía thằng phải gánh 2 ca liên tục không chết là may rồi, làm sao mà đi nhanh được. :21::6:

- Sử tàu: con trai của Dị Nhân là Tần Chính đẻ ra đủ 10 tháng (tức là từ lúc Triệu cơ gả cho Dị Nhân), nhưng mấy thằng hủ nho nó thù tay Tần Thủy Hoàng này nên mới khịa ra cái gọi là "vị chân mệnh thiên tử", Vì cái này mà đáng raTriệu cơ có bầu 2 tháng với tay họ Lã thì 8 tháng đã đẻ rồi, nhưng mà do "chân mệnh" nên 12 tháng mới đẻ, thành lấy Dị Nhân ra đủ 10 tháng là đẻ, vậy Tần Chính là con Bất Vi không sai! Dựng ngược vậy mà nhiều người tin chắc luôn. :^)

 

[NoWD]

@ các bác:
- về chuyện dựng đứng lên lên thì là lẽ thường. Quân bán nước thì nó phải tô thành yêu nước; kẻ trộm cắp, cướp giật thì thích nói điều nhân nghĩa, từ thiện, thích được kính trọng; hành nghệ mãi dâm thì cần tiết hạn khả phong.
- một điều rất tự nhiên là với các nước nhỏ, cạnh nước lớn thì việc rước sói về nhà để làm thịt anh em, không may là thường xảy ra. Mà ở xứ ta, tiếc thay, rất nhiều.

@ thêm: em cũng băn khoăn việc quân Thanh kể cả phu phen kéo sang ta được 20 vạn đứa nhé, vì:
- đời bố Càn Long là Ung Chính, công quỹ ngon nhất trong 13 vua nhà Thanh, vậy mà để cử 30 vạn quân đi mạn Tây Bắc dẹp cái họa di tâm ở đó (chống phá nhà Thanh ra mặt luôn), mà cũng rỗng hết công khố thích cóp trong mấy năm trời. => vậy nó cử 10 vạn quân (cứ coi là tỷ lệ 1/2 dân phu đi) sang nước ta làm gì, trong khi ta sẵn sàng chịu thụ phong của nó, tài nguyên chẳng có gì mấy.

- em đọc cái bộ Hoàng lê nhất thống chí, thấy đoạn đánh đồn Ngọc hồi, đến đoạn quyết định, quân ta xông lên chỉ có 500 lính, núp dưới bảng gỗ bọc rơm ướt để tránh hỏa thương của nó (20 đội, mỗi đội 25 người gì đó), mà quân nó đã vãi rắm ra rồi, sau đó là chiếm được đồn ngay. Như vậy xét ra quân địch chỉ 1-2 nghìn là khả dĩ nhất. Mà đồn này là tiền đồn rất quan trọng, nếu nó có 10 vạn quân thì nó phải đóng ở đây ít nhất 5-7 nghìn mới phù hợp.

 

[duytrong]

nó hỏi thế thì bố thằng lào hiểu được,đén sử ta,hỏi còn ấm ớ nữa là.chán.