[Funland] Dân như này có tham quá không ạ?

[hilus]

Em chả có giấy gì như cụ kê, dưng mà phường cũng chả có giấy gì bắt em đóng thuế, đất em đóng thuế em phải có quyền lợi.

 

[Cap nhi tan]

E lo gì chỉ bảo chúng nó o có lãi nên chả mặn mà làm dù hứa nọ kia

Cụ sao thế hay vấn đề gì đọc hiểu hay cụ lo cho nhân dân đang ở chung cư. Hay hùa vào nhân dân chung cư tham cho đúng chủ đề

Gớm, em ko theo phe nào. Miếng bánh khu chung cư cũ, bọn đầu tư nó thèm nhỏ dãi ra, chẳng qua chưa xơi đc thôi. Cụ ko phải tâm tư giúp họ!

 

[ung_sung_tu_tai]

Một là các cậu CĐT chỉ đề bù diện tích sổ đỏ nên so với hiện trạng đang sử dụng thì nhà nào cũng thiệt hết nên dân không hưởng ứng lắm

Hai nữa là các CĐT chỉ chọn vị trí ngon mới làm thôi; chứ lô trong là không ông nào chơi đâu. Chính vì thế tạo ra tâm lý là CĐT luôn dùng các "thủ đoạn, nhờ chống lưng" để dồn ép người dân nên người dân luôn có thái độ e dè hoặc... chống đã; chứ không có tâm lý hợp tác.
(như khu B Kim Liên, lúc đầu nó bẩu làm tất, dưng nó làm xong dãy mặt đường thôi, còn dãy trong nó té rồi)

Ba là từ lý do thứ hai mà nhiều ông "ghen tức" với CĐT và luôn có ý nghĩ/tuyên truyền ý nghĩ là bọn ấy nó ăn dày lắm mà chia lại cho bà con dù có lên tới 3 chấm thì cũng... không công bằng. Cái hay nữa là CĐT thì cứ són ra tăng đền bù từng tý một như mặc cả ngoài chợ ý; nên càng tăng hệ số thì cái suy nghĩ "nó ăn dày lắm" càng sâu đậm trong người dân

Nhiều chủ đích thực của căn hộ đã chuyển đi nơi khác sống, giờ chỗ đó cho thuê; nhu cầu chỗ ở khang trang đối với họ không có; tổng đền bù có thêm tỷ nữa đối với họ không quá nhiều để họ ừ ngay. Họ cũng không phải chịu cái cảnh xuống cấp của khu nên càng không có chuyện tặc lưỡi thôi đắt rẻ gì cũng được miễn sao có chỗ ở tốt hơn như những người đang sinh sống ở đó. CĐT thi thoảng là "tăng đền bù" nên họ lại càng cứ để đó đã, đòi/đợi nó tăng đến bù.
Chủ yếu những người không đồng ý là ở trong số này.

Cụ thể như tui, tui có căn 14m sổ đỏ trên tầng nhưng do lấn ngang lấn dọc thì sử dụng được thành gần 4 chục mé; bán thì được tỷ tư; cho thuê 4.5tr. Cầu thang nhà tui 8 nhà thì 6 ông kiểu như tui; cả 6 ông đều lúc nào cũng không đồng ý vì tuyền bảo nhau là bọn CĐT ăn dày lắm, thỏa thuận như thế chưa ăn thua; lại còn chơi kiểu bề trên là tuyền dùng chính quyền này nọ như kiểu ép nhau; gọi là đi họp bàn bạc để thỏa thuận đền bù thì đưa mấy thằng nhân viên trẻ ranh để thông báo và ghi nhận ý kiến. coi dân ra cái íu gì đâu.
Một số bác cùng dãy cũng tức, có khi còn chửi bọn tui ấy.

À, mà những thằng chém "đa số là đồng ý" cũng là đểu đấy; nhiều lắm chỉ được một nửa đồng ý thôi.

Quan điểm của em là cứ 70% số hộ đồng ý là chính quyền ra tay cưỡng chế, chứ cứ như này rồi khi xảy ra chuyện lại chửi chính quyền. Cả nhà đầu tư lẫn dân đều mệt mỏi.

Chủ tịch UBND P.Nguyễn Trãi cho biết, tỷ lệ đền bù được nhà đầu tư đưa là cơ bản là 2.2, nghĩa là căn hộ rộng 50 m2 sẽ được đền bù 110 m2 kèm theo mức hỗ trợ mỗi hộ tầng 1 là 450 triệu đồng, tầng 2 là 150 triệu đồng, tầng 3 là 100 triệu đồng; hỗ trợ tiền thuê nhà 6 triệu đồng/hộ/tháng… Với mức đền bù như vậy, đa phần các chủ sở hữu đều đồng ý cải tạo lại, chỉ có một số hộ ở tầng 1 chưa đồng thuận, còn tiếp tục phải đối thoại.

Hà Nội: 200 hộ dân 'cố sống' trong khu tập thể gần 50 tuổi sập xệ

Khu nhà tập thể 3 tầng, đường Lê Hồng Phong (P.Nguyễn Trãi, Q.Hà Đông, Hà Nội) xây dựng từ những năm 1970 đã xuống cấp nghiêm trọng nhưng gần 200 hộ dân ở đây vẫn cố sức chịu đựng từng ngày.

m.thanhnien.vn

Tỷ lệ đền bù tái định cư tại chỗ 2,2 là quá ngon. Tuy nhiên bác cứ thử là người ở tầng một xem cảm giác thế nào.

Ý cụ là mình đang kiếm được nên mặc kệ thiên hạ, sống chết tính sau.
Nếu là nhà riêng của họ, có sập thì mặc họ thôi. Nhưng đây là tập thể.

Đang ở 50m được căn 110m, lại còn công thêm cả mớ tiền nữa. Tốt nhất éo xây nữa, chúng mài tự đi mà quản lý, lúc có người chết đừng ngoạc mồm ra kêu.

Nhà đang ở tầng một, diện tích mỗi 30m2 trong sổ nhưng nhờ tài cơi nới nên diện tích sử dụng 150m2, mỗi tháng trông xe thu 50 củ, giờ lại bảo phải giải tỏa cho lên tầng 2 nhận 66m2 thì khác nào giật miếng xương trong mồm con cẩu. Nó cắn lại cho cũng có lý do.

Công nhận các cụ báo chí tạo ấn tượng rất giỏi. Con số "căn hộ 50m2" làm ngay cả em cũng suýt nữa cảm nhận sai lạc vấn đề.

Thực tế, không chỉ riêng khu tập thể 3 tầng, 5 tầng ở Hà đông mà đa số các căn hộ tập thể cao tầng cũ chỉ có diện tích 21m2, 24m2 thậm chí nhiều sổ đỏ (do không tính diện tích công trình phụ) chỉ có 15m2. Nhiều căn hộ đã bị chia đôi chỉ còn 12m2 thậm chí được sử dụng chung bằng nhiều hộ khác nhau.

Như vậy, với căn hộ 21m2, cộng với diện tích cơi nới balo, chuồng cọp ... chủ hộ đang sống tương đối "đàng hoàng", nay nhận được khoảng 46m2 chung cư mới là quá nhỏ so với diện tích các căn hộ chung cư mới đang phổ biến.

Phần tiền đền bù, khoảng 500tr cho căn hộ 21m2 còn lâu mới đủ để mua thêm diện tích khoảng 30m2 nữa để chủ hộ có một căn hộ mới hơn 70m2 như cho cuộc sống cả gia đình ở chung cư mới.

Các hộ tầng 1 thì khỏi nói rồi. Hà đông em không biết chứ Bách khoa, Kim kiên, Trung tự thì 21m2 sổ đỏ tầng 1 thực tế đang sử dựng tới 50, 70m2 đất, thậm chí hơn 100m2 nếu ở đầu hồi là bình thường.

Em ủng hộ quy hoạch lại chung cư cũ nói riêng và quy hoạch lại thành phố nói chung. Nhưng thông tin phải chính xác thì mới đánh giá đúng được vấn đề đang vướng mắc và từ đó mới giải quyết được vấn đề.

 

[Lop rach]

Nhà em ở t1, sổ đổ 39m2, tổng dt 123m2, cho thuê gấp 3-4 lần t2, cáihệ số 2.2 áp dụng cho cái sổ đỏ, phải các cụ, các cụ đi không.

CQ ăn tiền cấp cmn cả phần đất lưu không lấn chiếm chứ không thì có mà đi vội.

 

[lekimcuong]

Dân thì tham mấy cũng chẳng thấm vào đâu. Quan mà tham thì mới khiếp.

 

[st101814]

Mấy nhà tầng 1 thì lấn chiếm được đất và kiếm tiền nhiều hơn những nhà khác nên ko muốn chuyển đi hoặc đòi được cấp diện tích ở tầng 1 để kinh doanh như trước, điều mà các chủ đầu tư không thể đáp ứng được

 

[phamhungbs]

Chỗ này mặt đường ngon, chỉ rách việc nhất các hộ tầng 1. Khu này xây thì chủ đầu tư cứ kịch khung 35 tầng. Em ủng hộ phương án xây mới và có cưỡng chế.

 

[hilus]

Cái nhà B6 giảng võ, chiều sâu nhà cũ 9,9m, dân t1 lấn đc cả trước sau thêm 15, CĐT nhà mới lấn nốt cái vỉa hè đường, giờ chiều sâu tầm hơn 40m. Theo các cụ phần lấn thêm đó CĐT đc lợi bao nhiêu, ông ký duyệt cấp dự án đc bao nhiêu, dân đc đền bao nhiêu mà cứ kêu dân tham là sao ta

 

[ung_sung_tu_tai]

Vấn đề chủ đầu tư " cải tạo" lại chung cư cũ cần phài được nhìn nhận rằng đó là sự hợp tác giữa bên dân có đất và bên CĐT có tiền cùng góp vào để xây nhà bán theo giá thị trường.

Vậy thì hãy định giá cái khu nhà+ đất đó ra thành tiền theo giá thị trường. Vi dụ 1000 tỷ; và từ đó các chủ nhà, chủ đầu tư, nhà nước cùng thỏa thuận rằng trong 1000 tỷ đó thì của căn này là từng này, căn kia là từng kia. Đoạn này do có sự tham gia và quyền lợi của từng hộ nên hoj sẽ "chiến đấu" với nhau để ra sự công bằng, cả về diện tích sổ đỏ lẫn diện tích lấn chiếm.
Số 1000 tỷ này coi như dân bỏ vốn.

Xác định dự toán để xây khu đó thành 20 hay 30 tầng gì đó theo thông nhất và quy hoạch thì hết bao nhiêu tiền, ví dụ hết 2000 tỷ đi, các chi phí quản lý, phân phối... nôm na các chi phí bằng tiền tính hết vào đây. Số này do chủ đầu tư bỏ vốn.

Thống nhất là sau khi làm xong, dân được lấy lại đúng tầng với diện tích gấp đôi (chẳng hạn thế)

Xác định luôn giá bán thị trường của khu đó sau khi xây xong. Chỗ của dân lấy lại cũng tính ra tiền. Rồi tổng kết sau khi xong trả lại nhà cho dân, trả lãi vốn cho CĐT; Số lãi thì trích hẳn một phần nào đó cho CĐT đi; số còn lại chia theo tỷ lệ "góp vốn" ở trên.

Đảm bảo dân nghe ngay; có khi sau khi xong chỉ được thêm vài chục triệu cũng được;
Nhưng nó không tạo tâm lý thằng nào ăn dày

Hề hề.... nhưng chả thằng nào chịu làm thế đâu. Vì làm thế có mà dân được thêm gấp mấy lần cái 400 triệu "hỗ trợ" mà CĐT đãng nhử.

có 3 tầng, giờ nó làm phát hơn gần 30 tầng thì nó chả đớp quá dày, dân giờ khôn rồi.

Vâng, dân khôn thì giữ lại nhà mà ở ạ.

Gớm, em ko theo phe nào. Miếng bánh khu chung cư cũ, bọn đầu tư nó thèm nhỏ dãi ra, chẳng qua chưa xơi đc thôi. Cụ ko phải tâm tư giúp họ!

Dân thì tham mấy cũng chẳng thấm vào đâu. Quan mà tham thì mới khiếp.

Chỗ này mặt đường ngon, chỉ rách việc nhất các hộ tầng 1. Khu này xây thì chủ đầu tư cứ kịch khung 35 tầng. Em ủng hộ phương án xây mới và có cưỡng chế.

Cái nhà B6 giảng võ, chiều sâu nhà cũ 9,9m, dân t1 lấn đc cả trước sau thêm 15, CĐT nhà mới lấn nốt cái vỉa hè đường, giờ chiều sâu tầm hơn 40m. Theo các cụ phần lấn thêm đó CĐT đc lợi bao nhiêu, ông ký duyệt cấp dự án đc bao nhiêu, dân đc đền bao nhiêu mà cứ kêu dân tham là sao ta

 

[ms0910]

Các cụ biết dự án này không? là một trong số những dự án cải tạo chung cư cũ đầu tiên mà Hà Nội ấp ủ triển khai nhiều năm, sau những vướng mắc nhiều về cơ chế, chính sách, là dự án nằm trong danh mục được Thành phố kêu gọi đầu tư, có chủ chương của Thành phố chứ không phải đơn thuần là giao dịch dân sự thông thường nhưng cũng là điển hình của sự chày cối của dân.

Nhiều hộ dân khu tập thể 22 Liễu Giai (Hà Nội): Thách thức “tử thần”

kinhtedothi.vn

Phương án xây dựng nhà đầu tư là GPMB từ 25 căn hộ hiện nay sẽ xây thành 70 căn hộ (trừ đi các căn tái định cư và quyền cư dân mua ưu đãi chiếm tầm 35% thì số căn còn lại của CĐT kinh doanh cũng không quá nhiều). Đương nhiên CĐT được thêm phần diện tích thương mại và 48 căn hộ khách sạn (condotel). Các căn hộ ở đây phần lớn đều chỉ có diện tích giấy tờ từ 25-40m2, nhưng thực tế cơi nới hầu hết trên dưới 100m2. Phương án đền bù của CĐT đưa ra là phần sổ + 30% phần cơi nới khiến dân không đồng tình. Còn nếu nhận tiền thì cơ bản chỉ tính đổ đồng cả sổ và cơi nới trung bình 40tr/m2 cho tầng 2-3 (tầng 1 đắt hơn gần gấp đôi) nhưng ý dân thì lại muốn tối thiểu 100tr/m2 bất kể thế nào. Do đó chỉ còn 7/25 hộ mãi không tìm được tiếng nói với CĐT. Có nghĩa là phần lớn cư dân tại đó họ hiểu và đồng thuận nhưng còn lại khoảng 25% lại cố tình đòi hỏi thiếu căn cứ khiến cho dự án bị bế tắc, ảnh hưởng đến cả 18 hộ đã đồng ý kia (hiện nay, mỗi tháng CĐT vẫn trả 10-15tr/ hộ đi thuê nhà).
Nhớ lại thời trước cách đây mười mấy năm, Tp giao cho các công ty Đầu tư phát triển nhà lên phương án cải tạo các chung cư cũ, nhưng riêng đi điều tra ban đầu đã bị cư dân không hợp tác, đưa ra yêu cầu vô lý mặc dù việc cải tạo là win-win. Sau Tp thấy giao cho các công ty của nhà nước làm không được đã kêu gọi tập đoàn tư nhân, lúc đó mới phân ra Sun nghiên cứu khu này, Vin nghiên cứu khu kia, v.v... ấy vậy mà cũng sắp gần thập kỷ.

 

[Xuân Trường]

Công nhận các cụ báo chí tạo ấn tượng rất giỏi. Con số "căn hộ 50m2" làm ngay cả em cũng suýt nữa cảm nhận sai lạc vấn đề.

Thực tế, không chỉ riêng khu tập thể 3 tầng, 5 tầng ở Hà đông mà đa số các căn hộ tập thể cao tầng cũ chỉ có diện tích 21m2, 24m2 thậm chí nhiều sổ đỏ (do không tính diện tích công trình phụ) chỉ có 15m2. Nhiều căn hộ đã bị chia đôi chỉ còn 12m2 thậm chí được sử dụng chung bằng nhiều hộ khác nhau.

Như vậy, với căn hộ 21m2, cộng với diện tích cơi nới balo, chuồng cọp ... chủ hộ đang sống tương đối "đàng hoàng", nay nhận được khoảng 46m2 chung cư mới là quá nhỏ so với diện tích các căn hộ chung cư mới đang phổ biến.

Phần tiền đền bù, khoảng 500tr cho căn hộ 21m2 còn lâu mới đủ để mua thêm diện tích khoảng 30m2 nữa để chủ hộ có một căn hộ mới hơn 70m2 như cho cuộc sống cả gia đình ở chung cư mới.

Các hộ tầng 1 thì khỏi nói rồi. Hà đông em không biết chứ Bách khoa, Kim kiên, Trung tự thì 21m2 sổ đỏ tầng 1 thực tế đang sử dựng tới 50, 70m2 đất, thậm chí hơn 100m2 nếu ở đầu hồi là bình thường.

Em ủng hộ quy hoạch lại chung cư cũ nói riêng và quy hoạch lại thành phố nói chung. Nhưng thông tin phải chính xác thì mới đánh giá đúng được vấn đề đang vướng mắc và từ đó mới giải quyết được vấn đề.

Cụ nói đúng còn nói to. Hihi.
vấn đề đập bỏ đền bù thì thoả thuận là đúng nhưng mà cũng phải cam kết bao lâu có nhà.Em nhớ ko nhầm khu giảng võ cũng đền bù đập đi xong có xây nhà cho dân đâu, tự nhiên đang có chỗ chui ra chui vào lại phảiddi thuê. Tại sao ko xây hẳn khu mới, xong đẩy dân ở đây vè đó, sau khi xây xong thì trả lại họ nhà ở chỗ cũ.

 

[Antoni]

Nhà em ở t1, sổ đổ 39m2, tổng dt 123m2, cho thuê gấp 3-4 lần t2, cáihệ số 2.2 áp dụng cho cái sổ đỏ, phải các cụ, các cụ đi không.

Tất nhiên chỉ đền bù diện tích trong sổ đỏ. Ko ai đi đền bù phần đất chung mà ông đã chiếm dụng.

 

[Antoni]

Ko phải bỏ ra đồng nào, tự nhiên có nhà mới rộng gấp đôi ở, lại còn đc thêm tiền thì còn đòi hỏi j nữa nhỉ.

 

[blackpaint]

Tỷ lệ đền bù tái định cư tại chỗ 2,2 là quá ngon. Tuy nhiên bác cứ thử là người ở tầng một xem cảm giác thế nào.

Sao ko để tự họ bàn với nhau rồi đề xuất cho TP để giải quyết, ko thì cứ để họ ở thế. Họ đang 50m thì cứ đền cho căn 50m thế đã là ưu đãi quá rồi.

 

[duytrong]

Dân gian......

Quan thảo....m,ai

 

[blackpaint]

Nên điều chỉnh luật để các khu tập thể có bộ mặt khang trang. Cứ 100% đồng ý mới làm thì chẳng bao giờ làm được.

E nghĩ 70% là áp chế được.

 

[toanbui]

Thành lập cty cổ phần nhà chung cư bắt buộc phải xây lại.
Tỷ lệ góp vốn theo diện tích sổ đỏ từng hộ. Riêng tầng 1 tính cả phần lấn chiếm vì dù sao cũng đã chấp nhận họ hàng chục năm rồi.
Cty kêu gọi đầu tư, nhà nước hỗ trợ phần thiết kế quy hoạch và thuế.
Sau khi chọn được nhà đầu tư ( đấu thầu về tài chính và phân bổ lợi nhuận sau khi xây lại theo quy hoạch) thì cho dân lựa chọn lấy nhà theo giá thị trường hoặc đổi lấy % cổ phần công ty.

 

[Trục]

Việc này, chả liên quan đến em, nên em kệ họ.

 

[Trục]

Thành lập cty cổ phần nhà chung cư bắt buộc phải xây lại.
Tỷ lệ góp vốn theo diện tích sổ đỏ từng hộ. Riêng tầng 1 tính cả phần lấn chiếm vì dù sao cũng đã chấp nhận họ hàng chục năm rồi.
Cty kêu gọi đầu tư, nhà nước hỗ trợ phần thiết kế quy hoạch và thuế.
Sau khi chọn được nhà đầu tư ( đấu thầu về tài chính và phân bổ lợi nhuận sau khi xây lại theo quy hoạch) thì cho dân lựa chọn lấy nhà theo giá thị trường hoặc đổi lấy % cổ phần công ty.

Sau khi xong mọi việc, thì có một món cổ phiếu Tam mao được hình thành.

 

[Antoni]

Những nhà tập thể cũ chỉ có 4, 5 tầng còn khó làm thế, ko biết chung cư 30, 40 tầng ko ghi niên hạn sử dụng thì sau này sẽ xử lý thế nào hả các cụ. Chẳng lã cc 30 tầng khi đó x3 lên thành 90 tầng sao? Nan giải nhỉ.