[Funland] Dân gian nên quan mới tham hay do quan tham dân mới gian

[van_ly]

dân đẻ ra quan chứ quan làm sao đẻ ra dân được

Người ta vẫn gọi là Quan phụ mẫu mà, dân đẻ ra quan nhưng quan coi dân như cỏ rác đấy thôi.

 

[Nguyễn Hoàng 2000]

Em nghĩ do cả dân và quan ạ.

 

[Matxech]

Dân và quan là CẶP ĐÔI HOÀN HẢO
thằng bố lưu manh thì thằng con phải trộm cắp

 

[Cavaho]

Giờ quan trên mức tham rồi... Dân vạn đại gọi bọn quan là quân chó lợn dồi.

 

[freechoice]

Thường thì bố mẹ sống không ra gì sinh ra con cái hư, chứ ít khi con cái hư dẫn đến bố mẹ sống không ra gì.

Và người ta vẫn gọi quan là phụ mẫu cụ nhỉ

 

[mazda3_pro]

Ý thức hệ xuất phát từ giáo dục. Giáo dục có 2 hướng: từ trong gia đinhvaf ngoài xh.
Trong gia đình thì tức là xuất phát từ dân. Quan có tham thì cũng do gia đình ngầm ủng hộ mà bơ đi. Do đó dân gian là xuất phát từ ban đầu.
Giáo dục từ xh: tức là do môi trường, do bên ngoài tác động. Ý thức gian tham mặc dù không có trong các tài liệu giáo dục nhưng nó lại diễn ra hàng ngày. Đập voà mặt chúng ta hàng ngày. Cái này từ đâu mà ra? Đó là từ môi trường sống lưu manh, bỉ ổi, tâm lý khôn lỏi. Cái đấy cũng bắt đầu từ dân mà ra.

Topic này khá hay. Nó cũng gián tiếp nói lên rằng: dân tộc VN 4000 năm mà vẫn không chịu lớn. Ý thức hệ chỉ rặt phường lưu manh trộm cắp mà ko chịu suy nghĩ cho ra hồn. Hỡi ôi!

Cụ tin là vẫn dân đó, vẫn quan đó, áp dụng toàn bộ nền tư pháp, lập pháp, hành pháp và cơ chế quản lý nhà nước của mẽo vào xứ này thì ngon lành ngay ko?

 

[chaybo]

Chỉ vì "dân gian" lên làm quan nên mới sinh ra một lũ "quan tham"

 

[Rivers]

Trong những lần cụ làm luật với xx thì ai là người mở lời trước?

Đơn giản trả lời câu hỏi đó là ra vấn đề tại dân hay tại quan thôi.

Cụ có dám trả lời em không?

Tại sao lại dám mở lời, cụ hỏi tiếp đi

 

[cadan]

Đề tài của thớt rất hay.

Cháu quan sát thấy 1 hiện tượng dư lày qua những câu chuyện về BĐS và quy hoạch:

- Khi có 1 CĐT nào đó lấy 1 miếng đất công xây CC (ví dụ TL Giảng Võ, hay cảng Ba Son, hay vừa hôm nay là bài viết của 1 KTS nổi tiếng về tòa 58 tầng nuốt chửng Hồ Tây), nếu có ai phàn nàn về chuyện này thì một số "dân" cho rằng:
+ CĐT đó không làm thì CĐT khác cũng làm;
+ Lỗi đó chủ yếu là do nhà QL, ngắn gọn là quan, chứ CĐT chả lỗi gì.
+ Ai lên tiếng thì là GATO! Chả liên quan tới mình thì im đi.v.v. Có thiệt hại gì tới quyền lợi của mình đâu ...

Hiện tượng đó, nên đặt tên là gì ợ ?

 

[dunhill.lighter]

Không biết cụ thớt có biết câu "Thượng bất chính thì hạ tắc loạn" bao giờ chưa

 

[NguyenMinhNgoc]

Dân láo trước. Quan từ dân ra cả thôi.

Cứ cho là quan tham sinh ra từ dân gian đi, rồi dân phải gian vì quan tham. Vòng luẩn quẩn không có đầu không có cuối.
Nhưng thằng quan là thằng cầm quyền, nó có trách nhiệm với tình trạng ấy trước. Nếu nó không gian thì mới khiến cho dân không gian theo. Nó bất chính thì tất nhiên dưới phải loạn. Muốn thay đổi vòng luẩn quẩn phải bắt đầu từ quan.

Nhưng nói tại dân gian mà quan tham là ngụy biện thôi.
Dân bao giờ cũng có một bộ phân hư hỏng, tội phạm, thích làm gian. Song số ấy ít. Đại đa số thích sống yên ổn, không vi phạm pháp luật, không gian dối. Nếu chính sách của người cai trị đúng đắn, không bóp nặn quá sức, không đẩy người ta vào thế phải gian, thì chẳng mấy ai muốn gian hết. Nếu chính sách đủ chặt chẽ công minh, khiến người ta muốn gian cũng khó, cũng ngại, thì ai dám gian.

Xem chuyện BOT ấy. Nếu đặt trạm thu đúng, ai người ta phải giở trò tiền lẻ làm gì, chính người ta cũng không muốn mất thời gian công sức, phải đối đầu với quan.
Dân phần đông muốn sống đàng hoàng, nhưng hoàn cảnh khiến người ta phải gian, mà hoàn cảnh ấy chủ yếu là do quan tạo ra.

 

[datdole]

Cụ tin là vẫn dân đó, vẫn quan đó, áp dụng toàn bộ nền tư pháp, lập pháp, hành pháp và cơ chế quản lý nhà nước của mẽo vào xứ này thì ngon lành ngay ko?

Đương nhiên là sẽ ổn hơn nhiều.

 

[mazda3_pro]

Đương nhiên là sẽ ổn hơn nhiều.

Thế cụ cũng có tin là cùng 1 người, sống ở đây có thể làm quan tham, dân gian. Nhưng cũng chính người đó qua mẽo ko dám làm quan tham cũng chả dám làm dân gian không cụ?

 

[dangduong]

Cụ tin là vẫn dân đó, vẫn quan đó, áp dụng toàn bộ nền tư pháp, lập pháp, hành pháp và cơ chế quản lý nhà nước của mẽo vào xứ này thì ngon lành ngay ko?

Vấn đề là con người.
Con người chúng ta đang ở tầm thế nào về trình độ, về ý thức pháp luật, quyền hạn, dân chủ...
Nếu cho vài người VN sang Mỹ, phải sống theo luật Mỹ thì ok.
Nhưng vài ngàn người sang thì bắt đầu có vấn đề. Đối với dân Mỹ, mấy ông VN cơ bản phải ứng xử theo luật pháp Mỹ. Nhưng giữa vài ngàn người ấy với nhau, họ lại ứng xử theo lối Việt, lại gian ngay.
Tôi nghĩ dân chủ, ý thức chấp hành luật pháp là cái phải rèn luyện, phải học, phải tập cho thành thói quen, cần quá trình và muốn có phải giành lấy, chứ không phải nhờ ban cho.
Nên mọi việc phải thuận theo tự nhiên mà đến chứ cưỡng cầu không được.
Bỏ qua giai đoạn, tiến thẳng lên cái gì cũng đều không được.

 

[mazda3_pro]

Vấn đề là con người.
Con người chúng ta đang ở tầm thế nào về trình độ, về ý thức pháp luật, quyền hạn, dân chủ...
Nếu cho vài người VN sang Mỹ, phải sống theo luật Mỹ thì ok.
Nhưng vài ngàn người sang thì bắt đầu có vấn đề. Đối với dân Mỹ, mấy ông VN cơ bản phải ứng xử theo luật pháp Mỹ. Nhưng giữa vài ngàn người ấy với nhau, họ lại ứng xử theo lối Việt, lại gian ngay.
Tôi nghĩ dân chủ, ý thức chấp hành luật pháp là cái phải rèn luyện, phải học, phải tập cho thành thói quen, cần quá trình và muốn có phải giành lấy, chứ không phải nhờ ban cho.
Nên mọi việc phải thuận theo tự nhiên mà đến chứ cưỡng cầu không được.
Bỏ qua giai đoạn, tiến thẳng lên cái gì cũng đều không được.

Vấn đề là hệ thống pháp luật và cách quản lý xã hội. Đó mới là cái quan trọng nhất, đừng đỗ lỗi cho cái gì cả. Hãy dám nhìn thẳng vào sự thật.
Cụ có tin cho 1 người hay cả 1000 người mỹ qua VN, chỉ trong vòng nữa năm họ sẽ sống theo lối quan tham, dân gian như con người ở đây không?

 

[H2MQ]

Mới sinh thằng nào chẳng như nhau. Dưng lớn nên thằng nào có quyền mới tha hóa để tối đa lợi ích. Dư vậy Quan là thằng chủ động. Dân là thằng bị động. Quan tham---> Dân gian

 

[jiznypro]

Dân có người lọ người kia thì quan cũng vậy thôi

 

[belo]

Chả liên quan gì đến nhau cả.

 

[www.ôtôfun.nét]

e lại cứ tưởng "dân gian" theo kiểu ca dao tục ngữ dân gian

 

[dangduong]

Vấn đề là hệ thống pháp luật và cách quản lý xã hội. Đó mới là cái quan trọng nhất, đừng đỗ lỗi cho cái gì cả. Hãy dám nhìn thẳng vào sự thật.
Cụ có tin cho 1 người hay cả 1000 người mỹ qua VN, chỉ trong vòng nữa năm họ sẽ sống theo lối quan tham, dân gian như con người ở đây không?

Tôi không tin điều cụ nói. Cá biệt vài người mẽo không nói, chứ 1000 người thì họ có tập quán thói quen của họ.
Điều cụ nói chẳng có cơ sở gì. Cụ không dám nhìn vào sự thật là người Việt còn rất mọi rợ. Hệ thống luật pháp thì cái gì cũng có hết, tiến bộ lắm... Nhưng thực hiện thì như... mứt. Đường đi có chỗ cho người đi bộ nhưng xe hơi cứ chạy coi như không biết. Cái ý thức ấy ở đâu ra? Có ai bắt họ phải chạy như cướp đường thế không? Trong khi ở nước ngoài, thấy người đi bộ là xe dừng chờ người đi bộ qua ngay. Cái đấy có lệ thuộc vào quan hay dân không? Không, mà do trình độ văn minh của cả dân tộc, bất kể quan hay dân, nó có thế thôi.
Hãy dám thừa nhận một sự thật là cả dân tộc ta còn ở trình độ văn minh thấp.