[Funland] Dân gian nên quan mới tham hay do quan tham dân mới gian

[tulai24h]

Dân gian xưa có câu : của đồng cưa ba của nhà cưa đôi . H cần cải chính lại 1 số câu dân gian xưa cụ nhể

 

[Nokfev]

Dân đẻ ra quan, nuôi quan, dạy quan ...

 

[born2go]

Vậy thì là chuyện con gà quả trứng, phải có quan tham thì dân mới gian được, ngược lại phải có dân gian thì quan mới có cơ hội để tham.

Nếu cụ nói dân ta đến Nhật Hàn Sing phải ngoan thì lại đặt câu hỏi xx nhà ta mà sang bên đó làm xx thì liệu có tham được không, có dám tham không? Câu trả lời cũng sẽ là không!

Vậy theo em thì quan với dân đều là người, làm người thì ai cũng gian cũng tham. Vì thế cái để cho tính gian tham nổi lên và có cơ hội phát triển là... cơ chế, hệ thống pháp luật, xã hội. Tội của anh táo Cơ Chế

1. Xxx sang đó làm gì có cửa làm xxx
2. Nếu cho nó làm xxx, thì gặp 1 thằng nói tiếng V, nó sẽ e hèm "lỗi này nặng đấy, chú tính thế nào"

 

[RICKY85]

CON GÀ CÓ TRƯỚC HAY QUẢ TRỨNG CÓ TRƯỚC, HAY CHÚNG CÓ ĐỒNG THỜI???

Một số nhà khoa học Anh đã nghiên cứu là con gà có trước cụ nhé.

 

[Traubotube]

Một số nhà khoa học Anh đã nghiên cứu là con gà có trước cụ nhé.

Một số thôi đúng k cụ???

 

[datdole]

Ý thức hệ xuất phát từ giáo dục. Giáo dục có 2 hướng: từ trong gia đinhvaf ngoài xh.
Trong gia đình thì tức là xuất phát từ dân. Quan có tham thì cũng do gia đình ngầm ủng hộ mà bơ đi. Do đó dân gian là xuất phát từ ban đầu.
Giáo dục từ xh: tức là do môi trường, do bên ngoài tác động. Ý thức gian tham mặc dù không có trong các tài liệu giáo dục nhưng nó lại diễn ra hàng ngày. Đập voà mặt chúng ta hàng ngày. Cái này từ đâu mà ra? Đó là từ môi trường sống lưu manh, bỉ ổi, tâm lý khôn lỏi. Cái đấy cũng bắt đầu từ dân mà ra.

Topic này khá hay. Nó cũng gián tiếp nói lên rằng: dân tộc VN 4000 năm mà vẫn không chịu lớn. Ý thức hệ chỉ rặt phường lưu manh trộm cắp mà ko chịu suy nghĩ cho ra hồn. Hỡi ôi!

 

[RICKY85]

Một số thôi đúng k cụ???

Nhà nghiên cứu chắc không quá nhiều

 

[Traubotube]

Nhà nghiên cứu chắc không quá nhiều

Đã k nhiều lại còn một số của k nhiều.
em vui vẻ chút thôi. Cụ thớt cũng lập pic cho vui vẻ ae chém gió thôi mà

 

[just for fun]

Cháu cho rằng tại dân gian nên quan mới tham, mình ko sai, ko thỏa hiệp chẳng ai làm được gì mình cả.

 

[lin.lim]

lấy dân làm gốc mà

 

[hưvô]

Em nghĩ giống ý bác nào nói ở trên, chưa biết con gà có trước hay quả trứng có trước.

 

[vuronaldo04]

Nhiều cụ tư duy thấp quá nhỉ
Không phân biệt được 2 chế độ khác hẳn nhau à, 1 là chế độ phong kiến, quan lại là do "vua" chỉ định. 1 là chế độ dân chủ, quan lại do dân bầu cử

Những câu nói "quan từ dân mà ra" hay "dân đẻ ra quan" chỉ áp dụng được cho chế độ quan lại dân bầu, tức là chế độ dân chủ bầu cử công bằng
Còn chế độ quan lại VN hiện nay có phải do dân tuyển chọn và bầu ra đếch đâu mà đổ lỗi là quan tham là do dân gian (?)

XH phát triển từng bước theo thời gian, dựa trên căn bản dân chủ, nên câu hỏi con gà hay quả trứng có trước chỉ là 1 cách nói ngụy biện, bởi vì điều đó không quan trọng
Quan trọng là từng bước con gà với quả trứng hỗ trợ cho nhau để phát triển chứ không phải chúng tranh cãi và đổ lỗi cho nhau là cái nào có trước, vì chẳng để chứng minh cái gì

Về bản chất "hoang dã" của con người thì dân gian quan tham hay quan tham dân gian là điều đúng. Bởi vậy XH mới cần thể chế luật pháp để hạn chế những cái hoang dã này để đưa XH phát triển văn minh hơn

Các XH văn minh hiện nay nó đâu có đổ qua đổ lại dân gian quan tham gì đâu mà nó cứ theo luật pháp mà thi hành, phát hiện luật pháp hổng chỗ nào thì nó bổ sung cho ngày càng hoàn thiện. Thi hành được XH pháp trị, quân pháp bất vị thân thì quan với dân cũng cùng hạng như nhau thôi chứ không cần phải tranh cãi và đổ lỗi lẫn nhau, quan chức tư bản cũng chỉ là người làm công thôi chứ có phải là giai cấp đặc biệt gì đâu

 

[lttvtvn]

Xin phép cccm cho em được lập thớt này để mổ xẻ dứt điểm 1 lần khái niệm “ Dân gian làm cho quan tham” hay “ quan tham làm cho dân gian”
Mấy ngày hôm nay nhân vụ xxxHN đen đủi bị bóc phốt đa số các cụ đều rất sướng tột cùng vì đáng đời “ quan tham” . Mặt khác một số cụ lại có ý kiến thông cảm và đông quan điểm với lãnh đạo thành phố, bộ .... là do ý thức người dân không tốt, chấp hành luật lệ kém, hay xin xỏ làm luật ..và vô tình trở thành . “ dân gian “ mua chuộc làm hỏng cán bộ vất vả ngày đêm chịu mưa, chịu nắng đứng đường tư diễn biến tự chuyển hoá thành “ quan tham “
Bản thân em tính từ khi biết đi 2 bánh, 4 bánh đến bây giờ tổng kết vi phạm luật GT cũng phải 7-8 lần trong đó chỉ có 2 lần lập biên bản còn lại 5-6 lần là “ dân gian “ . Tuy nhiên quan điểm của em rất rõ nếu “ quan không tham “ thì dân không bao giờ có cơ hội “ gian” được dù chỉ là ý định mặc dù người dân đó đã từng gian rồi.
Ví dụ cụ thể em ở bên đông lào đã từng dân gian 5-6 lần tuy nhiên khi qua Sing, qua Nhật tuyệt nhiên em không giám trở thành dân gian vi phạm hút thuốc phạt 1000$ hay uống nước trên tầu nó phạt 500$, và điều quan trọng biết chắc nếu nó phạt thì cũng không thể cưa đôi cưa ba để làm tha hoá Police sing hay Police nhật được biến nó thành Quan tham như đồng lào ta.
Nếu không nhầm thì người việt bên Nhật bây giờ khoảng gần 200k trong đó 20k là việt kiều còn lại 180k là du học sinh và lao động xuất khẩu. Số 180k này cũng là số từ bé ở bẻn đông lào vừa sang vài năm cũng đã từng bị nhiễm dân gian như em tuy nhiên em khẳng định rằng khi ở nước bạn họ tự nhiên chuyển hoá gian thành ngoan, tuyệt đối tuân thủ theo luật pháp, đối diện với Police không bao giờ có ý định xin xỏ, lậy lục hay cưa đôi cưa ba.
Rõ ràng cũng là một người dân chỉ cần di chuyển qua nước khác thì ý thức nó đã tự thay đổi ( từ xấu sang tốt và ngược lại ) và mấu chốt của việc thay đổi đó nằm tại hệ thông luật pháp cùng người thực thi luật pháp. Mọi thanh minh hay lý do đổ lỗi cho người dân này nọ chỉ là suy diễn cho yếu kém việc thực thì pháp luật.

Cụ đặt vấn đề có vẻ sai sai, hai thứ đó hình thành đồng thời và tồn tại song song.

Police Nhật không lấy tiền của cụ vì nó cũng chỉ là dân chứ chưa phải là quan mà dân đó bị quan nó quản chặt nên muốn gian cũng không được. Quan bên đó ai bảo không tham, dân bên đó cũng gian như thường nhưng ở tầm quá cao cụ và em không hiểu được thôi.

 

[mmxhung]

"Tiên trách kỷ, hậu trách nhân"
Quan cũng từ dân mà chui ra, dân đẻ ra quan, nuôi quan lớn lên, rồi dần trưởng thành, mọi đức tính tốt hay xấu của quan cũng học tập và tiếp thu từ dân.
Ví dụ, một bà nông dân đẻ ra một thằng con trai, thủa bé chăn trâu cắt cỏ, học trường làng, gia cảnh nghèo khó nên có gì ăn nấy, phát triển tự nhiên, lớn lên học hành cũng giỏi giang nhưng nhà nghèo không có tiền nên phải học trường cảnh sát. Ra trường được phân công làm công an giao thông, sáng sớm ra đứng đường điều tiết giao thông trong mưa mù, trưa nắng vẫn kiên nhẫn phơi mình trong khói bụi để phục vụ nhân dân, chiều tối đứng mưa rình bắt xe tải xe khách đi láo chở quá khổ quá tải... lương tháng được lĩnh 3 củ. Sau 10 năm cống hiến lương tăng lên được thành 6 củ, nhưng lúc này anh công an giao thông đã có vợ và 2 con đang tuổi đến trường. Về nhà cởi bỏ bộ đồng phục thì anh lại trở thành thằng dân đen, con hỏi bố sao chưa đóng tiền học, vợ bảo anh tiền điện nợ lâu quá họ thông báo mai cắt điện nhà mình rồi, đứa con nhỏ bị sốt hôm qua cho đi khám, bác sỹ kê đơn nhưng chưa có tiền mua thuốc cho nó uống... Mặc cho khó khăn bủa vây, anh vẫn kiên nhẫn chịu đựng mọi nghịch cảnh của cuộc sống, người dân nào đưa tiền mãi lộ anh kiên quyết từ chối và yêu cầu xử lý đúng quy định của pháp luật, thậm chí có lần bố vợ anh đi sai làn đường, anh cũng nhất định xử phạt cho bố anh không quên, lần khác vợ sếp anh vượt đèn đỏ, anh dứt khoát thu bằng lái để tránh nguy hiểm cho xã hội. Nhờ tận tuỵ với công việc nên năm nào anh cũng được tặng thưởng danh hiệu lao động tiên tiến, bằng khen giấy khen nhiều vô số.
Có được những thành tích trên là do anh đã chịu khó, tích cực lướt OF, được các thánh đạo đức trên đó giao giảng cho nhiều bài học làm người, bài học làm đầy tớ của nhân dân, anh đã thấm nhuần tấm gương đạo đức của các thánh trên OF đến mức ngày nào anh cũng phải vào đó để nghiền ngẫm các bài giảng của thánh.

 

[Cá Tráp]

Em thấy dân ngu thì đúng hơn.
Ai bảo nghe lời chi cho nó lừa.
Giờ thì không những ngu mà còn gian.
Rồi bị bọn quan tham đè đầu cưỡi cổ.

 

[Đá sỏi]

Các cụ nói hay băn khoăn 'con gà - quả trứng' là chưa nhận thức rõ vấn đề.

1. Nhân dân bao giờ cũng có trước và là nền tảng xây dựng lên hệ thống công quyền. Hệ thống công quyền, trải qua năm tháng, tự hoàn thiện dần theo trình độ nhận thức và sự phát triển tổng thể của nhân dân.
2. Tuy nhiên, ở một vài nơi vì nhiều lý do khách quan và chủ quan, các kỹ thuật quản lý xã hội của hệ thống công quyền trì trệ chưa theo kịp được sự phát triển của nhân dân nên vô hình trung trong nhiều lĩnh vực trở thành lực cản đối với sự phát triển đó => xuất hiện ý kiến bao biện cho sự trì trệ, không nhanh nhạy thay đổi của htcq. Câu nói 'dân gian - quan tham' là một ý kiến bao biện như vậy.

 

[huyleck]

"Tiên trách kỷ, hậu trách nhân"
Quan cũng từ dân mà chui ra, dân đẻ ra quan, nuôi quan lớn lên, rồi dần trưởng thành, mọi đức tính tốt hay xấu của quan cũng học tập và tiếp thu từ dân.
Ví dụ, một bà nông dân đẻ ra một thằng con trai, thủa bé chăn trâu cắt cỏ, học trường làng, gia cảnh nghèo khó nên có gì ăn nấy, phát triển tự nhiên, lớn lên học hành cũng giỏi giang nhưng nhà nghèo không có tiền nên phải học trường cảnh sát. Ra trường được phân công làm công an giao thông, sáng sớm ra đứng đường điều tiết giao thông trong mưa mù, trưa nắng vẫn kiên nhẫn phơi mình trong khói bụi để phục vụ nhân dân, chiều tối đứng mưa rình bắt xe tải xe khách đi láo chở quá khổ quá tải... lương tháng được lĩnh 3 củ. Sau 10 năm cống hiến lương tăng lên được thành 6 củ, nhưng lúc này anh công an giao thông đã có vợ và 2 con đang tuổi đến trường. Về nhà cởi bỏ bộ đồng phục thì anh lại trở thành thằng dân đen, con hỏi bố sao chưa đóng tiền học, vợ bảo anh tiền điện nợ lâu quá họ thông báo mai cắt điện nhà mình rồi, đứa con nhỏ bị sốt hôm qua cho đi khám, bác sỹ kê đơn nhưng chưa có tiền mua thuốc cho nó uống... Mặc cho khó khăn bủa vây, anh vẫn kiên nhẫn chịu đựng mọi nghịch cảnh của cuộc sống, người dân nào đưa tiền mãi lộ anh kiên quyết từ chối và yêu cầu xử lý đúng quy định của pháp luật, thậm chí có lần bố vợ anh đi sai làn đường, anh cũng nhất định xử phạt cho bố anh không quên, lần khác vợ sếp anh vượt đèn đỏ, anh dứt khoát thu bằng lái để tránh nguy hiểm cho xã hội. Nhờ tận tuỵ với công việc nên năm nào anh cũng được tặng thưởng danh hiệu lao động tiên tiến, bằng khen giấy khen nhiều vô số.
Có được những thành tích trên là do anh đã chịu khó, tích cực lướt OF, được các thánh đạo đức trên đó giao giảng cho nhiều bài học làm người, bài học làm đầy tớ của nhân dân, anh đã thấm nhuần tấm gương đạo đức của các thánh trên OF đến mức ngày nào anh cũng phải vào đó để nghiền ngẫm các bài giảng của thánh.

Anh ta phải chịu trách nhiệm với quyết định của mình cụ ạ, cụ thể là thi vào trường và làm cá, đã làm nghề theo nghề là phải có ý thức trách nhiệm với cái nghề mình theo, còn ko thì bỏ làm việc khác ko ai cấm cản chèn ép, rất nhiều người theo ngạch công chức viên chức.... tại cơ quan công quyền hay cty nhà nước đang nằm trong cái thế tréo ngoe này, làm nghề mà ko yêu nghề ko có ý thức trách nhiệm về nghề nhưng lại đòi hưởng thu nhập cao ?!
Thế nên tăng lương để giảm tham những ư ? Trò hề ! Biết bao nhiêu là đủ để ko tham thêm nữa, lưu ý là cơ quan càng ngon thì xuất than tuyền từ nhà có của đấy nhé nên độ ăn xài nó cũng phải khác

 

[muahoado]

Em kê dép hóng

 

[thuhuong2]

Dân với quan cũng chỉ là 2 khái niệm tương đối, quan chỗ nọ có khi là dân chỗ kia.

 

[vuronaldo04]

"Tiên trách kỷ, hậu trách nhân"
Quan cũng từ dân mà chui ra, dân đẻ ra quan, nuôi quan lớn lên, rồi dần trưởng thành, mọi đức tính tốt hay xấu của quan cũng học tập và tiếp thu từ dân.
Ví dụ, một bà nông dân đẻ ra một thằng con trai, thủa bé chăn trâu cắt cỏ, học trường làng, gia cảnh nghèo khó nên có gì ăn nấy, phát triển tự nhiên, lớn lên học hành cũng giỏi giang nhưng nhà nghèo không có tiền nên phải học trường cảnh sát. Ra trường được phân công làm công an giao thông, sáng sớm ra đứng đường điều tiết giao thông trong mưa mù, trưa nắng vẫn kiên nhẫn phơi mình trong khói bụi để phục vụ nhân dân, chiều tối đứng mưa rình bắt xe tải xe khách đi láo chở quá khổ quá tải... lương tháng được lĩnh 3 củ. Sau 10 năm cống hiến lương tăng lên được thành 6 củ, nhưng lúc này anh công an giao thông đã có vợ và 2 con đang tuổi đến trường. Về nhà cởi bỏ bộ đồng phục thì anh lại trở thành thằng dân đen, con hỏi bố sao chưa đóng tiền học, vợ bảo anh tiền điện nợ lâu quá họ thông báo mai cắt điện nhà mình rồi, đứa con nhỏ bị sốt hôm qua cho đi khám, bác sỹ kê đơn nhưng chưa có tiền mua thuốc cho nó uống... Mặc cho khó khăn bủa vây, anh vẫn kiên nhẫn chịu đựng mọi nghịch cảnh của cuộc sống, người dân nào đưa tiền mãi lộ anh kiên quyết từ chối và yêu cầu xử lý đúng quy định của pháp luật, thậm chí có lần bố vợ anh đi sai làn đường, anh cũng nhất định xử phạt cho bố anh không quên, lần khác vợ sếp anh vượt đèn đỏ, anh dứt khoát thu bằng lái để tránh nguy hiểm cho xã hội. Nhờ tận tuỵ với công việc nên năm nào anh cũng được tặng thưởng danh hiệu lao động tiên tiến, bằng khen giấy khen nhiều vô số.
Có được những thành tích trên là do anh đã chịu khó, tích cực lướt OF, được các thánh đạo đức trên đó giao giảng cho nhiều bài học làm người, bài học làm đầy tớ của nhân dân, anh đã thấm nhuần tấm gương đạo đức của các thánh trên OF đến mức ngày nào anh cũng phải vào đó để nghiền ngẫm các bài giảng của thánh.

Cuộc sống mưu sinh của mỗi người thì ai cũng phải tự lo thôi cụ ơi, nên cụ khỏi lo các cụ ở đây mà nghe lời giao giảng "đạo đức" mà tuân theo. Tiêu đề này cũng chỉ là nói chuyện phiếm cho fun

Vấn đề cụ nói là vấn đề ngọn chứ không phải gốc. Ai sao ta vậy, XH loạn lạc chính quyền tha hóa thì ta cứ thế nương theo mà sống mà tranh thủ cho riêng ta. Điều đó đúng chứ không sai, ai cũng có quyền mưu cầu hạnh phúc
Nhưng cứ suy nghĩ và biện luận như vậy thì Xh sẽ ngày càng loạn. Biện hộ cho 1 csgt ăn "hối lộ" 5 - 3 chục vì lương thấp thì cũng chẳng khác gì thằng ăn trộm cũng sẽ được biện luận nó đi ăn trộm vì nghèo túng

Nên nếu suy nghĩ xa hơn 1 chút thì đa số cảm thấy bất an. XH sống mà luật pháp bất minh, tham nhũng tràn lan, mạnh được yếu thua không công bằng thì cũng suy tư lắm chứ cụ. Như hiện tại đa số các cụ trên ôotfun vẫn sống tốt và kiếm được tiền nhờ XH vô thiên vô pháp này, nhưng đến đời con các cụ chúng nó có tài giỏi và lanh lợi được như chúng ta không, hay sẽ bị chèn ép bất công đến cùng cực, như số phận của đại đa số công nhân và dân nghèo hiện nay

Nên suy nghĩ sâu 1 chút thì đa số sẽ nhận thấy cần phải thay đổi cái gốc, chứ không thể mãi nương theo cái ngọn, để XH phát triển từng bước công bằng và văn minh hơn, cụ có đồng ý như thế không?