[Funland] Dân gian nên quan mới tham hay do quan tham dân mới gian

[Light way]

Các cụ mà học quản lý thì nó có hai học thuyết, thuyết X và thuyết Y. Theo X thì con người sinh ra vốn lương thiện, quản lý cần mang tính thúc đẩy. Theo thuyết Y thì con người vốn tham lam và lười biếng, quản lý cần theo kiểu ép buộc, lôi kéo.

Em theo thuyết Y, nên theo em dân gian manh là tồn tại khách quan, không thay đổi được, để xã hội có kỷ cương thì thiết chế phải lành mạnh và cứng rắn. Vậy theo em là xã hội thối nát là do quan (thiết chế quản lý), chứ không phải xuất phát từ dân gian. Vậy quan tham thì dân mới (có cơ hội) gian.

 

[Bút Thép VNN]

. Tuy nhiên quan điểm của em rất rõ nếu “ quan không tham “ thì dân không bao giờ có cơ hội “ gian” được dù chỉ là ý định mặc dù người dân đó đã từng gian rồi.

Dân thì không chỉ "gian" với quan mà chủ yếu là "gian" với nhau cả ngàn năm rồi nên chả cần dẫn chứng. Nhà em chưa sống nhiều ở Nhật nhưng Bắc Mỹ, Âu,... thì cũng từng. Dân nó ngại dân Việt phết vì nhiều chiêu trò, mánh mung,... cho nên có thể kết luận rằng bản chất "gian" nó ăn vào máu, nó được quy định trong ADN rồi, tùy điều kiện cụ thể mà phát huy ra thôi.

 

[cantona]

Quan tham mới sinh dân gian. Thằng có quyền mới làm nảy sinh vấn đề lớn.

 

[hayloxa]

Éo có điều kiện để làm dân, chỉ có điều kiện để làm quan thôi cụ chủ ạ.
Cho nên ko thể đổ lỗi quan tham do dân gian được. Dù dân có gian thì quan cũng ko đc phép tham vì điều kiện để làm quan là phải ko được tham....

 

[ngu_ngo]

Các cụ đã nói "sống đâu âu đấy' cấm có sai

 

[van_ly]

Thường thì bố mẹ sống không ra gì sinh ra con cái hư, chứ ít khi con cái hư dẫn đến bố mẹ sống không ra gì.

 

[_AHA_]

Dân muốn tử tế cũng khó bởi cơ chế bởi sự lắt léo của hệ thống do quan tạo ra. Tử tế mãi ko được thành ra bức xúc thành ra khôn lỏi để lấy phần hơn về mình.
Vĩ phạm GT muốn nộp phạt và lấy giấy tờ thuận tiện cũng như đúng lỗi cũng khó khăn và tốn kém về thời gian cũng như đi lại. Nảy sinh tiêu tiêu cực.
Dân vô trách nhiệm với bản thân và XH. Khi lựa chọn cán bộ. Chính sự dễ dãi đó góp phần vào hệ thống chính trị như hiện nay. Nếu bầu đúng người giỏi người tài người tốt thì XH sẽ tốt.

 

[Tứ Vô Lượng]

Xin phép cccm cho em được lập thớt này để mổ xẻ dứt điểm 1 lần khái niệm “ Dân gian làm cho quan tham” hay “ quan tham làm cho dân gian”
Mấy ngày hôm nay nhân vụ xxxHN đen đủi bị bóc phốt đa số các cụ đều rất sướng tột cùng vì đáng đời “ quan tham” . Mặt khác một số cụ lại có ý kiến thông cảm và đông quan điểm với lãnh đạo thành phố, bộ .... là do ý thức người dân không tốt, chấp hành luật lệ kém, hay xin xỏ làm luật ..và vô tình trở thành . “ dân gian “ mua chuộc làm hỏng cán bộ vất vả ngày đêm chịu mưa, chịu nắng đứng đường tư diễn biến tự chuyển hoá thành “ quan tham “
Bản thân em tính từ khi biết đi 2 bánh, 4 bánh đến bây giờ tổng kết vi phạm luật GT cũng phải 7-8 lần trong đó chỉ có 2 lần lập biên bản còn lại 5-6 lần là “ dân gian “ . Tuy nhiên quan điểm của em rất rõ nếu “ quan không tham “ thì dân không bao giờ có cơ hội “ gian” được dù chỉ là ý định mặc dù người dân đó đã từng gian rồi.
Ví dụ cụ thể em ở bên đông lào đã từng dân gian 5-6 lần tuy nhiên khi qua Sing, qua Nhật tuyệt nhiên em không giám trở thành dân gian vi phạm hút thuốc phạt 1000$ hay uống nước trên tầu nó phạt 500$, và điều quan trọng biết chắc nếu nó phạt thì cũng không thể cưa đôi cưa ba để làm tha hoá Police sing hay Police nhật được biến nó thành Quan tham như đồng lào ta.
Nếu không nhầm thì người việt bên Nhật bây giờ khoảng gần 200k trong đó 20k là việt kiều còn lại 180k là du học sinh và lao động xuất khẩu. Số 180k này cũng là số từ bé ở bẻn đông lào vừa sang vài năm cũng đã từng bị nhiễm dân gian như em tuy nhiên em khẳng định rằng khi ở nước bạn họ tự nhiên chuyển hoá gian thành ngoan, tuyệt đối tuân thủ theo luật pháp, đối diện với Police không bao giờ có ý định xin xỏ, lậy lục hay cưa đôi cưa ba.
Rõ ràng cũng là một người dân chỉ cần di chuyển qua nước khác thì ý thức nó đã tự thay đổi ( từ xấu sang tốt và ngược lại ) và mấu chốt của việc thay đổi đó nằm tại hệ thông luật pháp cùng người thực thi luật pháp. Mọi thanh minh hay lý do đổ lỗi cho người dân này nọ chỉ là suy diễn cho yếu kém việc thực thì pháp luật.

Cụ đặt vấn đề khác đi một chút. Điều 1 dân bao giờ cũng đúng, hay Điều 1 là quan bao giờ cũng đúng? Nếu không đúng xem lại điều 1 một số lý thuyết gia phân xã hội thành tầng lớp tinh hoa đầu tàu (số 1) & tầng lớp dân đen (số 0), quan bé xíu xíu cũng là dân đen. Một số lý thuyết gia thích dân bằng nhau tuốt.

Em thì quan niệm Điều 1 dân luôn luôn đúng; kể cả dân đểu đã là tinh hoa (cả trong và ngoài nhà nước) đều nên cao thượng, bao dung như Nghiêu Thuấn.

 

[Kappuccino]

Cũng có lúc do em chủ động và cũng có lúc được hướng dẫn. Em công nhận là em gian tuy nhiên cụ trả lời hộ em nếu cụ ở Singapore có thể cụ đã từng gian cả 100 lần ( thuế má, hải quan, thị trường, đất đai, giao thông .....) ở bên đông lào nhưng khi bên nước bạn cụ phạm luật cụ có dám đấm tiền cho Police Singapore không để cho qua chuyện hay cụ xẽ là người tuân thủ luật mặc dù chỉ nghe đồn bên này nó kinh lắm không cẩn thận bị 2 tội. Tóm lại gian hay ngoan là do hệ thống pháp luật và người thực thi pháp luật, dù cụ có hư đến mấy bên thiên đường khi qua bển cụ bắt buộc phải ngoan. Ngược lại mấy chú Hàn, Nhật , Sing ...ngoan đến mấy ở bển thì qua đây một thời gian là hư hết.

Vậy thì là chuyện con gà quả trứng, phải có quan tham thì dân mới gian được, ngược lại phải có dân gian thì quan mới có cơ hội để tham.

Nếu cụ nói dân ta đến Nhật Hàn Sing phải ngoan thì lại đặt câu hỏi xx nhà ta mà sang bên đó làm xx thì liệu có tham được không, có dám tham không? Câu trả lời cũng sẽ là không!

Vậy theo em thì quan với dân đều là người, làm người thì ai cũng gian cũng tham. Vì thế cái để cho tính gian tham nổi lên và có cơ hội phát triển là... cơ chế, hệ thống pháp luật, xã hội. Tội của anh táo Cơ Chế

 

[Traubotube]

CON GÀ CÓ TRƯỚC HAY QUẢ TRỨNG CÓ TRƯỚC, HAY CHÚNG CÓ ĐỒNG THỜI???

 

[anhtuan88888888]

Theo cháu được học bên dãy chết thì ... con người thời nguyên thuỷ sinh ra vốn bình đẳng như nhau, nhưng khi sản xuất phát triển tạo ra nhiều của cải nên sinh phân chia giai cấp và xuất hiện tầng lớp lãnh đạo “leader” tạm gọi là quan. Quan thì luôn tìm mọi cách để tối ưu lợi thế của mình để chiếm đoạt vơ vét của cải về cho mình... và dân thì tìm mọi cách để chống lại điều đó... vậy phải là “quan tham , dân gian”

cụ này thuộc bài nhẻ

 

[matran241091]

Thường thì bố mẹ sống không ra gì sinh ra con cái hư, chứ ít khi con cái hư dẫn đến bố mẹ sống không ra gì.

dân đẻ ra quan chứ quan làm sao đẻ ra dân được

 

[teamee]

Do luật pháp ko nghiêm chứ thằng quan cũng là từ thằng dân đi lên. Thấy người quen, họ hàng làm quan phất quá thì ngưỡng mộ, chịu khó bỏ tiền ra để vào quan, vào rồi quay ra vơ vét. Cái vòng luẩn quẩn y như thời phong kiến.

 

[MíaMont]

tại anh tại ả tại cả 2 bên

 

[Nva057]

Quan thì cũng từ dân mà ra

Xin phép cccm cho em được lập thớt này để mổ xẻ dứt điểm 1 lần khái niệm “ Dân gian làm cho quan tham” hay “ quan tham làm cho dân gian”
Mấy ngày hôm nay nhân vụ xxxHN đen đủi bị bóc phốt đa số các cụ đều rất sướng tột cùng vì đáng đời “ quan tham” . Mặt khác một số cụ lại có ý kiến thông cảm và đông quan điểm với lãnh đạo thành phố, bộ .... là do ý thức người dân không tốt, chấp hành luật lệ kém, hay xin xỏ làm luật ..và vô tình trở thành . “ dân gian “ mua chuộc làm hỏng cán bộ vất vả ngày đêm chịu mưa, chịu nắng đứng đường tư diễn biến tự chuyển hoá thành “ quan tham “
Bản thân em tính từ khi biết đi 2 bánh, 4 bánh đến bây giờ tổng kết vi phạm luật GT cũng phải 7-8 lần trong đó chỉ có 2 lần lập biên bản còn lại 5-6 lần là “ dân gian “ . Tuy nhiên quan điểm của em rất rõ nếu “ quan không tham “ thì dân không bao giờ có cơ hội “ gian” được dù chỉ là ý định mặc dù người dân đó đã từng gian rồi.
Ví dụ cụ thể em ở bên đông lào đã từng dân gian 5-6 lần tuy nhiên khi qua Sing, qua Nhật tuyệt nhiên em không giám trở thành dân gian vi phạm hút thuốc phạt 1000$ hay uống nước trên tầu nó phạt 500$, và điều quan trọng biết chắc nếu nó phạt thì cũng không thể cưa đôi cưa ba để làm tha hoá Police sing hay Police nhật được biến nó thành Quan tham như đồng lào ta.
Nếu không nhầm thì người việt bên Nhật bây giờ khoảng gần 200k trong đó 20k là việt kiều còn lại 180k là du học sinh và lao động xuất khẩu. Số 180k này cũng là số từ bé ở bẻn đông lào vừa sang vài năm cũng đã từng bị nhiễm dân gian như em tuy nhiên em khẳng định rằng khi ở nước bạn họ tự nhiên chuyển hoá gian thành ngoan, tuyệt đối tuân thủ theo luật pháp, đối diện với Police không bao giờ có ý định xin xỏ, lậy lục hay cưa đôi cưa ba.
Rõ ràng cũng là một người dân chỉ cần di chuyển qua nước khác thì ý thức nó đã tự thay đổi ( từ xấu sang tốt và ngược lại ) và mấu chốt của việc thay đổi đó nằm tại hệ thông luật pháp cùng người thực thi luật pháp. Mọi thanh minh hay lý do đổ lỗi cho người dân này nọ chỉ là suy diễn cho yếu kém việc thực thì pháp luật.

 

[Đá sỏi]

Xin phép cccm cho em được lập thớt này để mổ xẻ dứt điểm 1 lần khái niệm “ Dân gian làm cho quan tham” hay “ quan tham làm cho dân gian”
Mấy ngày hôm nay nhân vụ xxxHN đen đủi bị bóc phốt đa số các cụ đều rất sướng tột cùng vì đáng đời “ quan tham” . Mặt khác một số cụ lại có ý kiến thông cảm và đông quan điểm với lãnh đạo thành phố, bộ .... là do ý thức người dân không tốt, chấp hành luật lệ kém, hay xin xỏ làm luật ..và vô tình trở thành . “ dân gian “ mua chuộc làm hỏng cán bộ vất vả ngày đêm chịu mưa, chịu nắng đứng đường tư diễn biến tự chuyển hoá thành “ quan tham “
Bản thân em tính từ khi biết đi 2 bánh, 4 bánh đến bây giờ tổng kết vi phạm luật GT cũng phải 7-8 lần trong đó chỉ có 2 lần lập biên bản còn lại 5-6 lần là “ dân gian “ . Tuy nhiên quan điểm của em rất rõ nếu “ quan không tham “ thì dân không bao giờ có cơ hội “ gian” được dù chỉ là ý định mặc dù người dân đó đã từng gian rồi.

Em mạnh dạn đề nghị các cụ dùng chuẩn chữ 'dân gian' kẻo không thì lại lầm lẫn khái niệm, từ đó vô tình hùa theo cái không đúng.

 

[TONGIA]

Tại dân làm hư CB

"+ Vậy làm sao để ngăn được hiện tượng mãi lộ?
- Nếu người vi phạm thực hiện đúng luật thì không việc gì phải chung chi. Ở đây cũng phải nói từ hai phía. Anh cứ làm đúng quy định thì thôi, còn người làm nhiệm vụ nào vi phạm cứ phản ánh lên cấp có thẩm quyền để xử lý. Tôi nghĩ hướng đó sẽ tích cực hơn."

https://www.tienphong.vn/xa-hoi/thu-truong-cong-an-noi-gi-ve-vu-csgt-ha-noi-lam-luat-1250246.tpo

 

[Sweethome]

Dân láo trước. Quan từ dân ra cả thôi.

Dân được quan dạy cơ mà Lâu nay có bao giờ dân dạy quan đâu - quan là cha là mẹ, dân là con là cháu cơ mà

Theo cháu được học bên dãy chết thì ... con người thời nguyên thuỷ sinh ra vốn bình đẳng như nhau, nhưng khi sản xuất phát triển tạo ra nhiều của cải nên sinh phân chia giai cấp và xuất hiện tầng lớp lãnh đạo “leader” tạm gọi là quan. Quan thì luôn tìm mọi cách để tối ưu lợi thế của mình để chiếm đoạt vơ vét của cải về cho mình... và dân thì tìm mọi cách để chống lại điều đó... vậy phải là “quan tham , dân gian”

Xã hội ban đầu là nguyên thủy cộng đồng. Khi có manh nha tư lợi thì thành xã hội có phân hóa, có giai cấp. Thằng tư lợi được nó làm lãnh đạo (tham), thằng không lãnh đạo được thì rõ là chiến đấu, thằng tư lợi muốn đảm bảo tiếp tục được tư lợi thì phải giỏi hơn (gian) thằng kia. Kết luận: Quan vừa tham vừa gian. Dân sinh ra là lương thiện (Nhân chi sơ tính bản thiện)

Tham và gian là 2 bản năng sẵn có từ lúc đẻ ra. Tuỳ mít nó ngồi vào đâu thì 1 bản năng sẽ trội hơn cái còn lại. Chỉ có những người đc giáo dục cần thận, nền tảng đạo đức tốt mới có ý chí sức mạnh rèn luyện liên tục mới chống lại bản năng này và trở thành người tử tế

Các cụ mà học quản lý thì nó có hai học thuyết, thuyết X và thuyết Y. Theo X thì con người sinh ra vốn lương thiện, quản lý cần mang tính thúc đẩy. Theo thuyết Y thì con người vốn tham lam và lười biếng, quản lý cần theo kiểu ép buộc, lôi kéo.
Em theo thuyết Y, nên theo em dân gian manh là tồn tại khách quan, không thay đổi được, để xã hội có kỷ cương thì thiết chế phải lành mạnh và cứng rắn. Vậy theo em là xã hội thối nát là do quan (thiết chế quản lý), chứ không phải xuất phát từ dân gian. Vậy quan tham thì dân mới (có cơ hội) gian.

Nhân chi sơ tính bản ác đây Cơ mà chỉ bản ác khi sinh ra trong xã hội ... loài người thôi
Nhân chi sơ tính vẫn bản thiện Xã hội thối nát là do bọn tư lợi Khi nào hết tư lợi thì hết thối nát nhé

Ngược lại ạ
Dân tham, quan gian.
Tham thường do ngu, còn gian là lợi dụng cái ngu đó.

Câu trước mới. Câu sau thì đúng. Cơ mà nhà cháu thường nghe chửi ông quan này ông quan kia ngu bỏ mẹ chứ có mấy khi nghe chửi thằng dân này, thằng dân kia ngu đâu

 

[echnikj]

Quan tham thì dân gian.
Quan ko tham thì xử đc thằng dân, dân ko gian đc.
Dân ko gian thì quan vẫn tham đc như thường.

 

[mazda3_pro]

Do lập pháp - hành pháp - tư pháp ợ.
cùng 1 người, sống ở đây thì gian và tham, qua xứ người thì hiền lành ngoan ngoãn đúng luật. Như thế không phải do chính bản thân nội tại con người đó mà do cách vận hành xã hội, quản lý xã hội mà thôi.