[Funland] [Đàm đạo Lịch sử] Sơ lược về nền khoa cử Việt Nam

[Sứa.]

Tham tri không phải là trợ lý của Thượng Thư. Tả Tham Tri tương đương như Thứ Trưởng thứ nhất. Ví dụ nếu bộ không có Thượng Thư thì Tả Tham Tri là to nhất trong bộ.

"Phó" thì chả trợ lý còn gì?

 

[XPQ]

Kinh bang tế thế theo nghĩa là làm cách mạng thì người VN đầy, có học hay không có học đều máu làm cách mạng cả.

Kinh bang theo nghĩa phát triển kinh tế giúp nước nhà phát triển thì cả nghìn năm năm phong kiến trung cổ, cả Tây lẫn Tàu cũng chả nước nào biết làm đâu. Đại khái đến tầm trước cận đại thế kỷ 15-16 thì cơ bản trình độ các bên cũng ngang ngang, mông muội như nhau thôi.

Mần quách moạng như cụ Lỗ Tấn bảo chỉ là mần giặc thôi. Mà mần giặc thì giáo sư hay mù chữ đều mần được, thành tịu thì hên xui. Lưu Bương với Châu Nguyên Chương bên Tàu ngày xưa mần giặc rồi làm vua đều là hạng ít chữ vô học lại thành ra chân mệnh thiên tử.
Trị nước giúp đời thì ngoài việc dựng cờ khởi nghĩa còn là khai mở tri thức, phát minh sáng tạo...... Nếu theo hướng này thì suốt lịch sử loài người luôn có những bậc kinh bương tế thế đóng góp vào sự văn minh ở cả Tây và Đông.

 

[crYztaL]

Em không tin vào chuyện (giai thoại) trạng lắm. Đến thời hiện đại mà còn có giai thoại một tủ lạnh học bằng đèn đom đóm.

Nay cứ nhìn vào thực tế một học sinh ở Trung Quốc cần 9-12 năm học liên tục mới có thể đọc thông viết thạo Hán tự là thấy giai thoại ông trạng 12-13 tuổi không đúng rồi.

Cái này là không đúng, bố tôi trước được cử đi Trung Quốc học Đại học thời những năm 195x, học tiếng Trung trong vòng 3 tháng, 1 ngày được giao luyện viết 30 chữ, học 100 từ. Học tiếng xong là đi học cùng với học sinh Trung Quốc.

 

[XSim]

Làm cách mạng theo kiểu AQ, cách mợ cái mạng thằng có tiền đi thì nhiều.
Cách mạng sản xuất, cách mạng giống cây trồng, cách mạng làm thay đổi điền thổ của một vùng thì cả lịch sử nước ta ghi nhận mỗi cụ Nguyễn Công Trứ. Cụ này sau cũng bị vua cho về cưỡi bò.

VN cũng đầy nhà "cải cách" như bố con nhà Hồ Quý Ly, hay cụ Nguyễn Trường Tộ về sau, thời nào chắc cũng có thôi, nhưng mà lại sớm bị chìm nghỉm trong thể chế, xã hội phong kiến lúc đó.

 

[crYztaL]

"Phó" thì chả trợ lý còn gì?

Phó là phó, trợ lý là trợ lý. Ông phó được ký, có dấu, ...chứ cụ có thấy ông trợ lý nào được ký, có dấu không ?

 

[matizvan2009]

Thời nay khoá hóc kỹ thuật kiến thức nhân loại rộng mở nên học sinh Trung cuốc phải học rất vất vả để nhớ chữ, vì tiếng Trung mỗi chữ một âm mỗi chữ một nghĩa. Bạn em nó học Bắc Đại bảo như nó thông thạo cũng chỉ độ nửa vạn chữ thời đỉnh cao học tập còn sau mấy năm đi kiếm ăn cũng rụng mất nhiều chữ, lắm khi vẫn dùng sai chữ.
Thời xưa xửa nhà Đường có chế độ thi cử hai tiêu chí, một là Bác sĩ tức là bác vật hiểu biết từ công nghệ nông nghiệp thương mãi chính trị luật pháp....vân vân mọi nhẽ khoa học thường thức, hai là Minh kinh tức là quán triệt Tứ thư Ngũ kinh lịch sử thơ ca văn vẻ các cái. Những ông tiến sĩ thời nhà Đường thì đủ trên thông thiên văn dưới tường Đại lý, toán lý hoá văn sử địa không sót môn nào.
Từ thời Tống giở đi, minh kinh là tiêu chí chính mà bác vật không còn dùng để tuyển người. Nước Tàu trì trệ từ đó.

Vâng. Em hiểu.
Như chữ Việt ta thôi. Dù các cháu cấp 1 đã đọc được chữ "kiến thúc thượng tầng" hay "cơ sở hạ tầng" thì đến hết cấp 3 các cháu cũng chả hiểu ý nghĩa của các chữ kia.
Em hiểu là tàu/dân tàu khốn khổ vì cái chữ vuông kia nhưng mà cũng nhờ cái chữ chung mà ls ngàn năm của họ không bị xé nát dù cách nói các vùng khác nhau.
Em xem phim tàu thì thấy nếu đọc tên riêng (nhất là qua điện thoại) thì nếu là em em phải giả thích "tôi tên mà-tịt-van, mà trong bộ x, tịt trong bộ y, van trong bộ z" thì người nghe mới viết chính xác tên của em được. Các từ thông dụng thì căn cứ từ trước có thể đoán từ sau hoặc ngược lại (như chúng ta luận chữ của các ông viết chữ xấu, viết tháu..) nên không cần giải thích rõ, chữ tên thì chả có nguyên tắc và không luận được.

 

[5008]

Hị hị. Ý cụ là cuj Phó bảng là trong nhóm đỗ đầu??
Cái nữa: cụ Huy ngày xưa cũng PB sao chức nhỏ thế nhỉ.

Dạ ko, ban đầu cụ cũng chỉ gõ đầu trẻ trong trường Quốc Tử Giám thôi. Sau dần được trọng dụng. Cuối đời cụ từ quan về quê.

 

[Bachsima]

VN cũng đầy nhà "cải cách" như bố con nhà Hồ Quý Ly, hay cụ Nguyễn Trường Tộ về sau, thời nào chắc cũng có thôi, nhưng mà lại sớm bị chìm nghỉm trong thể chế, xã hội phong kiến lúc đó.

Nó thể hiện Nho trí xứ ta không chấp nhận những anh vượt khung, đột phá. Vì thế vượt khung, đột phá không mang lại thành tựu, cụ Trứ có thành tựu thì cũng bị cả đội ngũ cùng thời cho về chăn bò.

 

[cái dì cũng to]

Chữ Nho khó học quá. Muốn xoá cũng không nổi ấy chứ.

Công nhận chữ nho khó học . Tôi thần đồng ngôn ngữ nhìn còn oải. Chả trách tiền nhân học 1 thời gian bị hô hết . Vàng vẩu có thể bắt nguồn từ đây

 

[thanhgamo]

Tầm như Tiến sĩ Vương Tấn Việt chắc phải được khắc tên lên cụ rùa to nhất ghi danh trong Văn Miếu, hì

 

[Sứa.]

Nó thể hiện Nho trí xứ ta không chấp nhận những anh vượt khung, đột phá. Vì thế vượt khung, đột phá không mang lại thành tựu, cụ Trứ có thành tựu thì cũng bị cả đội ngũ cùng thời cho về chăn bò.

Hậu nhân học tập cụ Trứ nhiều đấy, thế nên ao Têi giờ bé tí so với thời bao cấp

 

[XSim]

Mần quách moạng như cụ Lỗ Tấn bảo chỉ là mần giặc thôi. Mà mần giặc thì giáo sư hay mù chữ đều mần được, thành tịu thì hên xui. Lưu Bương với Châu Nguyên Chương bên Tàu ngày xưa mần giặc rồi làm vua đều là hạng ít chữ vô học lại thành ra chân mệnh thiên tử.
Trị nước giúp đời thì ngoài việc dựng cờ khởi nghĩa còn là khai mở tri thức, phát minh sáng tạo...... Nếu theo hướng này thì suốt lịch sử loài người luôn có những bậc kinh bương tế thế đóng góp vào sự văn minh ở cả Tây và Đông.

Cá nhân kiệt xuất thì đời nào cũng có, Tây, Tàu, hay ta thì cũng có, nhiều hay ít thôi. Nhưng "cơ chế" làm cho các đốm sáng ấy lại sớm chìm ngỉm trong màn đêm trung cổ thôi.

Như Marx nhận định, kinh tế chỉ có thể phát triển khi có sự biến đổi của quan hệ sản xuất, tức là phải có thay đổi về "cơ chế". Cơ chế đã thông thì tự khắc kinh tế sẽ phát triển, chả cần các siêu nhân kiệt xuất gì, hoặc các vĩ nhân sẽ tự xuất hiện trong cơ chế mới.

 

[chuot08]

Dạ ko, ban đầu cụ cũng chỉ gõ đầu trẻ trong trường Quốc Tử Giám thôi. Sau dần được trọng dụng. Cuối đời cụ từ quan về quê.

Em biết tên cụ nhà bác qua thông tin trên tấm bảng, khoa thi đó cũng khá đặc biệt và là khoa thi cuối cùng của nền khoa cử phong kiến, tấm bảng đó cụ được ban năm 1944 lúc cáo quan về nghỉ, sau có hoạt động CM, là dạng cán bộ tiền khởi nghĩa. Cụ để lại 1 câu đối về việc khuyến học khá hay và nổi tiếng, trước đây tìm hiểu về tác giả nên em mới lần mò đến cụ:
Học hải vô nhai cần thị ngạn
Thanh vân hữu lộ chí vi thê.

Câu này khá giống vần điệu 1 câu trong nhà Phật:
Hải đáo tận đầu chu tác ngạn
Sơn đăng tuyệt đỉnh ngã vi phong.

 

[vingraux]

Cái này là không đúng, bố tôi trước được cử đi Trung Quốc học Đại học thời những năm 195x, học tiếng Trung trong vòng 3 tháng, 1 ngày được giao luyện viết 30 chữ, học 100 từ. Học tiếng xong là đi học là đi học cùng với học sinh Trung Quốc.

Bravo! 90 ngày làm chủ một ngôn ngữ luôn.

 

[Oteconde]

Riêng về độ nghiêm túc thì hậu thế kém xa. Lê Quý Kiệt, con Lê Quý Đôn- đại thần thân tín của chúa Trịnh vì tội đổi bài thi mà bị đi đày. Thời Thiệu Trị, thánh Quát vì sửa bài cho thí sinh mà thánh Quát bị trảm giam hậu- ko chém ngay vì vua ko muốn bỏ lỡ người tài. So với mấy cái luận án tào lao của “khầy” gần đây, đúng là trò đùa!

Đấy mới chỉ là các đồng chí đã bị lộ, Các đồng chí trong đống rơm gian lận khác thì mình chưa biết, phỏng cụ?

Đến con của Lê Quý Đôn, người tài như Thánh Quát còn gian lận thi cử? thì có lẽ nào là gian lận tràn lan không ạ? Vì sao luật hà khắc vậy mà những người giỏi, thân thế như vậy vẫn vi phạm luật ta? Hay có khi nào là rất đại trà, thằng nào chả thế, thằng nào đen thì bị bắt thôi?

Như kiểu tham nhũng với lợi dụng chức vụ quyền hạn ở đâu đó ý vào thời đại nào đó ý, luật rất nghiêm, có cả khung tử hình, nhưng có cụ nào bói được 1 địa phương hay một ngành nào mà không có quan tham nhũng không ạ? có khi nào ông bố thì hiền lành, nhã nhặn, chăm chỉ làm ăn, chỉ có 10 thằng con là nghiện cả 10? phỏng các cụ?

 

[5008]

Em biết tên cụ nhà bác qua thông tin trên tấm bảng, khoa thi đó cũng khá đặc biệt và là khoa thi cuối cùng của nền khoa cử phong kiến, tấm bảng đó cụ được ban năm 1944 lúc cáo quan về nghỉ, sau có hoạt động CM, là dạng cán bộ tiền khởi nghĩa. Cụ để lại 1 câu đối về việc khuyến học khá hay và nổi tiếng, trước đây tìm hiểu về tác giả nên em mới lần mò đến cụ:
Học hải vô nhai cần thị ngạn
Thanh vân hữu lộ chí vi thê.

Câu này khá giống vần điệu 1 câu trong nhà Phật:
Hải đáo tận đầu chu tác ngạn
Sơn đăng tuyệt đỉnh ngã vi phong.

Dạ vâng, cám ơn cụ đã tìm hiểu về cụ. Cụ còn 1 số bài thơ và câu đối khác. 1 số câu chúng em đã đưa vào đền thờ cụ.
Gửi cụ 1 câu trước khi cụ từ quan:
Loạn phạt trung thần vi quốc khốn
Bình sinh lãng tử thị gia vong
(Lúc loạn, giết trung thần là mất nước,
Thời bình, sinh lãng tử ắt tan nhà)

 

[XPQ]

Em biết tên cụ nhà bác qua thông tin trên tấm bảng, khoa thi đó cũng khá đặc biệt và là khoa thi cuối cùng của nền khoa cử phong kiến, tấm bảng đó cụ được ban năm 1944 lúc cáo quan về nghỉ, sau có hoạt động CM, là dạng cán bộ tiền khởi nghĩa. Cụ để lại 1 câu đối về việc khuyến học khá hay và nổi tiếng, trước đây tìm hiểu về tác giả nên em mới lần mò đến cụ:
Học hải vô nhai cần thị ngạn
Thanh vân hữu lộ chí vi thê.

Câu này khá giống vần điệu 1 câu trong nhà Phật:
Hải đáo tận đầu chu tác ngạn
Sơn đăng tuyệt đỉnh ngã vi phong.

Hải đáo vô biên thiên thị ngạn
Sơn đăng tuyệt đỉnh tuyết vi phong

Biển rộng vô cùng thấy chân giời là bờ
Núi cao tột đỉnh trông tuyết là nóc

 

[Không về nhì]

Tên gốc bố đặt là Thì Nhậm = Thậm nhì ...ý tỏ ra khiêm tốn ko như cụ OF Không về nhì ta
Sau vì trùng húy với Vua nên chuyển thành Thời Dụng, dân gian lại luận ra là Thủng Giời = Rách Giời rơi xuống nên cuối cùng gọi chệch ra là Thời Nhiệm

em đang phải đua với cụ Trương Toàn Nhất đây. căng thằng quá

 

[chuot08]

Hải đáo vô biên thiên thị ngạn
Sơn đăng tuyệt đỉnh tuyết vi phong

Biển rộng vô cùng thấy chân giời là bờ
Núi cao tột đỉnh trông tuyết là nóc

Lời xưa có biến hoá là do hậu thế, do quan điểm của mỗi người. Câu trên của bác dùng 2 yếu tố thiên nhiên là giời và tuyết, đậm sắc màu Lão. Câu em trích dùng chu (có thể coi là thuyền Bát nhã chính là bờ bến), dùng cái bản ngã là tôi, khi lên đỉnh thì là ngọn; để đề cao cái rèn luyện cá nhân. Cũng đều có ý cả!
Đèo cao thì mặc đèo cao
Trèo lên đỉnh núi ta cao hơn đèo.
Dù sao vẫn tích cực hơn là chỉ đứng dưới ngó lên!

 

[XPQ]

Lời xưa có biến hoá là do hậu thế, do quan điểm của mỗi người. Câu trên của bác dùng 2 yếu tố thiên nhiên là giời và tuyết, đậm sắc màu Lão. Câu em trích dùng chu (có thể coi là thuyền Bát nhã chính là bờ bến), dùng cái bản ngã là tôi, khi lên đỉnh thì là ngọn; để đề cao cái rèn luyện cá nhân. Cũng đều có ý cả!
Đèo cao thì mặc đèo cao
Trèo lên đỉnh núi ta cao hơn đèo.
Dù sao vẫn tích cực hơn là chỉ đứng dưới ngó lên!

Ờ, nghe cũng xuôi.