[Funland] Đại Việt có nhân vật nào thần cơ diệu toán vs Gia Cát Lượng?

[maybach57]

Em xem trong sử thấy vua Lê Thánh Tông (vua thứ 5 nhà Lê) có thể nói là đệ nhất về công trạng.
Mở mang bờ cõi về phía nam rất nhiều, thế thì cũng phải có quân sư nào tài giỏi chứ cụ nhỉ?

Em định đặt tên cho thằng F1 là Lê Tư Thành mà ông bà nội không nghe.

 

[locpham.info]

Em ứ đồng ý với cụ hoàn toàn nhé.
Thế các nhân vật ở trên bác Hồ cả bác Giáp cụ nêu không được nhân dân tôn thờ hả cụ?

Dạ vầng em lỗi quá...Em xin các cụ bỏ qua ạ

 

[maybach57]

Dạ...Theo quan điểm riêng của em là vậy...Hưng Nhượng Vương là tướng tài ai cũng biết nhưng em là một trong những người theo quan điểm ông là kỳ tài. Nguyên nhân để Trần Hưng Đạo không cho nhìn mặt trước lúc đóng lắp quan tài là do ông không thuận ý của Hưng Đạo Vương thôi ạ.
Sử chép Sau Trần Liễu lại bị Trần Thủ độ ép vợ là Thuận thiên công chúa vào cung lấy Trần Cảnh trong lòng đã ấm ức và có lời dạy Hưng Đạo Vương Phải đoạt lại nhà Trần trước khi Ông mất...Khi thời Cơ đến Hưng Đạo Vương có hỏi các tướng thì tất cả đồng lòng không cần phải làm như thế, Thế Nhưng riêng Hưng Nhượng Vương lại muốn...Xét về vị trí Trần Quốc Tảng không phải là con cả, việc truyền ngôi sẽ chưa chắc đến được tới ông nếu Hưng Đạo Vương lật ngôi...Nhưng ông là người hiểu được sự phẫn uất của ông nội là Trần Liễu. Nhìn trên nhiều khía cạnh, Ông không sai, quy luật nhà Binh chuyện làm phản cướp ngôi là thường, nếu thắng thì làm vua và sửa lịch sử, nếu thua thì làm tội đồ...Ở đời cái đúng cái sai nó cách nhau rất gần...Nếu năm đó Hưng Đạo Vương lật ngôi báu thì ông đã đứng đầu trong danh sách công thần, sử sẽ chép khác và ông sẽ là kỳ tài...Nói đến đây chắc các cụ hiểu ý em sao lại xếp ông trong danh sách đó...

Ok. Em hiểu và đồng ý với quan điểm này của cụ.

 

[phantuanbk]

Trạng Quỳnh các cụ ạ

Về khía cạnh văn học là chuẩn đấy cụ

 

[conmeoden87]

Gia Cát Lượng thì cũng chỉ sống trong thời loạn, phò tá 1 thế lực nhưng không đưa nó đến kết quả cuối cùng. Vì vậy, so sánh với các bậc khai quốc công thần của Việt Nam thì sao tương xứng được.

Em thấy có Đào Duy Từ, cũng tài giỏi và thường hay ví tài của mình như Gia Cát Lượng, Đào Duy Từ còn hiến kế giúp chúa Nguyễn ổn định ở Đàng Trong, phòng thủ vững chắc một thời gian lâu dài, là bước đệm để thống nhất đất nước, nên em nghĩ nếu so thì Đào Duy Từ còn cao hơn Gia Cát Lượng một bậc.

 

[hieu hiekeng]

Cụ ơi wiki em đọc cả rồi ạ.
Những nhân vật cụ liệt kê thì hiển nhiên tài giỏi rồi, đế quốc hùng mạnh nhất thế giới 1 thời Nguyên Mông cho đến giặc tàu đầu bại cả.
Nhưng em muốn biết cái tài kiểu Khổng Minh cơ ạ.

có em đây, có em đây

 

[buicongchuc]

Cứ tạm cho Tam Quốc là câu chuyện lịch sử, nếu so sánh về tài năng - đức độ, công bằng mà nói Quan Vũ dưới Trần Hưng Đạo một vài bậc.

 

[pr.]

Cái đất nước bao năm toàn đánh trận mà thiếu người tài để so sánh với Tàu à cụ.

 

[keyon]

Tài em nghĩ đến 2 người họ Ngô.
-Ngô Quyền chỉ 1 trận rửa nhục ngàn năm đô hộ, thao lược toàn tài, dùng cọc đóng trên sông lựa theo thủy triều mà phá mấy trục vạn thủy quân địch. Lượng cũng lựa được cái thế của trời đất làm lên trận Xích Bích.
-Ngô Tuấn toàn tài, chính trị ổn định nội bộ triều chính-dùng vài chiêu đã khiến người Chăm dâng đất, quân sự "tiên chế phát nhân" đánh 1 trận làm mốc son lần đầu tiên và duy nhất đến thời điểm này người nam dám bắc tiến, chưa kể về tình báo thì đại tài .......Tiếc ông xuất thân Hoạn quan người viết sử sau này (chủ yếu vào thời hậu lê ) với sự phát triển mạnh về nho giáo đã bẻ cong ngòi bút để đảm bảo vị thế quân vương.
-Đấy người tài nước Nam đấy chứ đâu.

 

[lotto]

Nhiều Thánh vào đây tự sướng that. Dù có ghét Tàu, chửi Tàu thì cũng phải công nhận nó là 1 nền văn minh lớn, cũng sinh ra nhiều nhân tài. Xứ Việt tuy độc lập được vẫn là tiểu cuốc với nó, nhân tài Việt toàn kiểu manh mún, suy nghĩ tiểu nông, văn hóa, lễ nghi, xã hội, giáo dục ... hàng nghìn năm vẫn mượn của nó, thay đổi chút cho phù hợp với văn hóa làng xã rồi bảo của mình. Vua tài, tướng giỏi của mình cũng chỉ đến tầm trị nước của 1 đất nước toen hoẻn từ xứ Cao, Lạng cho đến mấy tỉnh mien Trung trước thời chúa Nguyễn vào Nam, chưa bằng 1 tỉnh của nó, tuổi gì mà so tầm nhân tài trị quốc mới cả tầm lãnh đạo.
Nhân tài người Việt, tiêu biểu nhất mình cho là bạn Trạng Quỳnh. Toàn mưu hèn kế bẩn, khôn vặt, cũng chỉ đến mấy trò tép riu chuyên rình xem gái tắm và bóp vếu gái.

 

[volam078]

Dạ cụ bớt giận.
Mục đích của em cũng không phải là mong muốn các cụ so sánh vì thật với ảo không so được.
Nhưng như em nói trên đó: thật mà võ công hiển hách thì nó phải hơn vạn lần ảo.
Thế nên em mong các cụ chỉ ra những cái tài của các nhân vật nước ta, cụ thể là những cái tài kiểu Khổng Minh ạ.
Cho các cụ khác thấy được nước ta có rất nhiều người tài, chỉ thiếu mấy cụ chém gió thành tiểu thuyết.

Nước mình có cụ Trần Đại Sỹ chém ra mấy bộ kiểu dã sử đấy cụ,
Còn chỉ ra ai giống gia cát...cũng khó, có lẽ vì nước mình bé bằng cái mắt muỗi nên ít khi nội chiến được hoành tá tràng như bên tầu ạ

 

[goldmonkey]

Không phải là không có ai giỏi như Gia Cát Lượng. Chỉ không có ông nào bốc phét giỏi như La Quán Trung mà thôi.

 

[vivu80]

Gia Cát Lượng thì cũng chỉ sống trong thời loạn, phò tá 1 thế lực nhưng không đưa nó đến kết quả cuối cùng. Vì vậy, so sánh với các bậc khai quốc công thần của Việt Nam thì sao tương xứng được.

Em thấy có Đào Duy Từ, cũng tài giỏi và thường hay ví tài của mình như Gia Cát Lượng, Đào Duy Từ còn hiến kế giúp chúa Nguyễn ổn định ở Đàng Trong, phòng thủ vững chắc một thời gian lâu dài, là bước đệm để thống nhất đất nước, nên em nghĩ nếu so thì Đào Duy Từ còn cao hơn Gia Cát Lượng một bậc.

Cụ Đào Duy Từ phải công nhận là 1 kỳ nhân, nói về tầm cỡ thì phải tương đương Quách Gia - quân sư của anh Tào, chứ Gia Cát Lượng vẫn chưa đủ tuổi. Tầm của Quách Gia và tầm của cụ Đào Duy Từ là những bậc thiên tài về chiến lược, có con mắt vượt tầm thời đại, chính vì thế những kẻ chỉ giỏi chiến thuật như Lượng khó có thể sánh. Trận Xích Bích nếu Quách Gia còn sống thì có khi Lượng với Du chôn thây cùng anh em họ Tôn từ lâu, dạng mưu vải màn ấy làm sao qua mặt đc mắt thánh Quách Gia.

Khổng Minh chỉ giỏi mẹo vặt, không có cái nhìn chiến lược dài hạn tốt, thế nên cái đại cuộc mà hắn bày ra cho nhà hậu Hán nó cứ chông chênh, hiểm trở thế nào ấy. Không sánh được với cái đại cuộc mà Quách Gia vẽ cho Tào, cũng như cụ Đào Duy Từ vuông tròn cho chúa Nguyễn ----> Kết cục: Tào được thiên hạ, chúa Nguyễn sau này chiếm được giang sơn, nhà Hậu Hán thì xuống dốc không phanh ngay sau khi Gia Cát lìa đời.

Cụ Từ lận đận thời trẻ, mãi luống tuổi về già mới gặp được minh quân, cụ được cả chúa lẫn tôi nhà Nguyễn hết mực tôn kính trọng vọng, xưng hô với cụ là "Thầy". Đang lúc hăng say cống hiến tinh hoa thì bạo bệnh mà mất, lúc lâm chung còn hận rằng chẳng được sống lâu hơn để báo đáp minh quân " Nay thần bệnh tật thế này thì còn làm gì được nữa ...". Cụ ra đi để lại tiếc thương muôn vàn cho vua tôi xứ Đàng Trong, sở học lưu lại cho đời thất truyền rất nhiều, nhưng đến bây giờ vẫn còn đó cuốn binh thư "Hổ trướng Khu cơ", được các trí giả đời trước đánh giá là so với "Binh thư Yếu lược" của họ Trần hồi đánh quân Nguyên thì chỉ có hơn mà không có kém.

Quách Gia may mắn hơn cụ Từ là gặp đc minh chủ từ rất sớm, cúc cung tận tụy đem sức khuyển mã mà phò tá, vửa diệt xong Viên Thiệu vài năm thì cũng bệnh nặng lìa trần khi tuổi đời còn rất trẻ. Cơ đồ của họ Tào sau này mỗi bước dựng xây đều có bóng dáng của nhà hoạch định Quách Gia, mặc dù họ Quách chết từ năm 35-36 tuổi. Nên nỗi sau khi thua tan nát trận Xích Bích, Tào A Man sau khi thoát thân trở về, hội họp quần thần, chỉnh đốn tàn binh đã không cầm nổi nước mắt mà khóc nấc lên "Nếu còn Phụng Hiếu thì ta đâu thất bại".

 

[Vie.ABC]

Gần đấy em thấy nổi lên tranh luận về Khổng Minh với Quan Vũ. Lại còn cả việc so sánh với nhân vật của nước ta xem ai tài hơn.
Theo cá nhân em thì tuy các nhân vật trong tiểu thuyết tàu được mô tả tài giỏi nhưng xét về đại cục cũng chỉ là mấy món mèo cào, không làm nên nghiệp lớn hay mang ý nghĩa j đặc biệt (trừ Ngụy có ý nghĩa thống nhất tàu). Kiểu như mấy màn mua vui trong quá trình lịch sử vậy.
Hơn nữa qua ngòi bút nên mọi việc cũng bị bép méo hay tô vẽ, cá biệt là thần thánh hóa. Khác hẳn với nhân vật của ta là người thực việc thực, đấu tranh chống ngoại xâm giành độc lập cho dân tộc.
Nhưng ta cứ tiếp mạch thử so sánh người trong tiểu thuyết tàu với người thực của ta. Đầu tiên là so với Gia Cát Lượng. Em nghĩ đã là người thực mà tạo ra chiến công hiển hách thì còn phải hơn vạn lần nhân vật trong tiểu thuyết.
Mời các cụ hưởng ứng cho em được mở rộng tầm mắt ạ.

Mời bác đi dự các loại HỘI NGHỊ BÁO CÁO TỔNG KẾT ............Không thiếu và không thua thậm chí là trên phân thằng tàu khựa luôn !...

 

[hat.tieu]

Liên Ngô kháng Ngụy là sách lược chuẩn đấy chứ. Lược qua những cái mảu mè của văn khựa thì em thấy GCL hoạch định sách lược cực chuẩn. Còn so GCL với một danh tướng VN thì khó có thể so vì thời đại, xã hội nó khác nhau.

Cụ Khiêm em thỉ quá đỉnh rồi, khuyên chúa Trịnh giữ nhà Lê để khựa không có cớ tẩn mình, khuyên nhà Mạc chạy lên CB để làm phên dậu che chắn đất nước, khuyên NH chạy vào nam để mở mang bờ cõi. Có thể nói VN ta có được hình dạng ngày nay là do cụ Khiêm em cả.

 

[tiensa]

Cụ ơi có điển tích hay sự kiện thực nào không ạ?

Cụ gúc ra cả đống về tài kinh bang tế thế của cụ Từ. Em thấy các cụ chém rộng quá, cụ chủ hỏi Đại Việt ta ai so với GCL, mà sử chép thì chỉ thấy nói mỗi cụ Từ là đc ví với GCL thôi

 

[Bach Viet 1]

TQ còn là cái nôi của Phật Giáo Tây Tạng nữa ạ. Ha ha.
Mi.a bọn Hán man di phươg nBắc gốc gác được cái to xác, giết người là tốt, còn thì giỏi cướp, trộm, hấp diêm các nền văn hóa khác, đặc biệt là các nền văn hóa tiên tiến hơn ở phương Nam.

Các bác lôi chuyện đánh nhau ra rồi so sánh e rằng đél chuẩn.
TQ có vạn lý trường thành, tử cấm thành, quê hương sản sinh ra Binh Pháp Tôn Ngô, tượng đất nhà Tần v.v có ông Lý Bạch, Đỗ Phủ.
Các quan bác cứ so sánh thế Lừa thấy thiển cận và ái ngại thay.

 

[beomap2]

Việt Nam có nhiều người giỏi, cứ nổi lên đánh giặc ngoại xâm hay thủ lĩnh khởi nghĩa đều giỏi. Nhưng có 3 nhân vật đánh Nam dẹp Bắc với nhiều trận thắng oanh liệt đó là Lý Thường Kiệt, Đinh Bộ Lĩnh và Nguyễn Huệ. Về tham mưu (Quân sư) thì có Nguyễn Trãi và Nguyễn Hữu Chỉnh (Giúp Nguyễn Huệ ra Bắc đánh tan quân Thanh).
Bên Trung Quốc về trận mạc giỏi có 4 nhân vật kiệt xuất là: Mã Viện, Lý Thế Dân, Nhạc Phi, Chu Nguyên Chương.

 

[happyhn]

Hôm nay với vào thớt. Em chỉ biết 10 tướng tài nhất lịch sử TG thì Viền Lam bé tí tẹo đóng góp mỗi 2 : Hưng Đạo Vương và bác Giáp. Ch ó tàu em ko biết có ko

 

[LGG2Docomo]

E thấy Bác Hồ cũng trên thông thiên văn, dưới tường địa lý, văn võ đều giỏi cả